Postavení MySQL po nástupu NoSQL (diskuse)

[Miloslav Ponkrác]

A poté, co se módní trendy s jepičími životy, jako je NoSQL, zase ztratí v propadlišti dějin, se budeme všichni tvářit, že NoSQL je okrajová věc.

Prostě NoSQL nemá na to výrazněji se zatím prosadit, a už vůbec ne pouhou kritikou SQL, tak musí hodně řvát do světa. Přežije MySQL NoSQL? Přežije Oracle NoSQL? Přežije IBM NoSQL? Přežije Microsoft NoSQL?

Samozřejmě, všichni to ve zdraví přežijí, problémy bude mít NoSQL. Až se toho lidi nabaží a zjistí, že to není všelék ani mainstreamová budoucnost. A počet aplikací NoSQL klesne na zlomeček dneška, tedy tam, kde to skutečně má smysl.

A karavana půjde dál. Nějaký štěkot NoSQL jí nezmění.

[Duff]

Myslim, ze v nejcastejsim nasazeni Mysql s myisam enginem maji noSql databaze dost velkou sanci Mysql nahradit. A s enginem podporujicim transakce zase Mysql neni nejlepsi volba.

[Miloslav Ponkrác]

Hlavně je NoSQL velký humbuk. Velké nafouknuté nic, které se hodí možná v 0,0001 % případů, kde se dnes prosazuje. Bude ke škodě těch, kdo se o NoSQL snaží, bude to jejich ztráta peněz, času a jejich problémy.

Za 25 let práce v IT jsem vypozoroval jedno vždy platné pravidlo. Technologie, která vyvolá válku a naparuje se časem dopadne jako Napoleon u Waterloo. A NoSQL kromě válčení a naparování se, jak to všechno převálcuje nic moc jiného nepředvedla.

A taky podle toho dopadne.

Přečtěte si tento můj příspěvek za 3 roky. Uvidíte Waterloo NoSQL databází.

Protože NoSQL má šanci MySQL nahradit jen u fanatiků, kteří nenávidějí MySQL. Provozními parametry jen stěží – a to je to 0,0001 % případů, kde NoSQL mají místo.

Ostatně Linux také chtěl převálcovat Windows na desktopu. Včetně naparujících se komentářů Linuse, že zničení Microsoftu bude jen nechtěný vedlejší efekt. A taky podle toho dopadá.

Technologie, která je založena „proti něčemu“ dopadá bídně. Ať je to NoSQL, nebo Linux na desktopu.

[l4m4]

Linux naštěstí není ,technologie proti něčemu`. Takže zničení Microsoftu bude opravu jen nechtěný vedlejší efekt.

[Duff]

Tim 0,0001% nasazeni bych si nebyl tak jisty. Pro neco jako twitter, blog s clanky, adresar a podobne aplikace, kde nejsou hodne rozsahla a propojena schemata a je velmi pravdepodobne, ze se bude schema dat casto menit nebo budou data casto neuplna jsou nosql databaze lepsi volba nez relacni db (a hlavne mysql, ktera se ted pro tyto alikace nejcasteji pouziva). Je u nich mnohem jednodussi zmena schematu nebo dotazy.

[Ivan]

Ja porad netusim proc to lidi pouzivaji. SQL databaze maji dve zasadni vlastnosti. Za prve (a to je nejdulezitejsi) chrani sverena data, za druhe maji deklarativni dotazovaci jazyk, ktery dokaze se spravnym optimalizatorem udelat divy. NoSQL nema ani jedno. Od deklarativniho programovani se vraci k imperativnimu zapisu. To uz je mnohem zajimavejsi LINQ od MS. Je cilem NoSQL nahradit vsechny mozne ORM frameworky? Maji NoSQL databaze nahradit objektove databaze? Chapu, ze udrzovat a rozvijet ER schema v SQL databazich neni jednoduche, tehle problem ale NoSQL resi jen zdanlive.

[Miloslav Ponkrác]

Cílem NoSQL je fanatismus. Prostě nějaký idiot se rozhodl, že SQL je špatné a fuk a ideolopgicky nesprávné. A teď za sebou bude táhnout tisíce pomýlených lidí, kteří se budou snažit použít NoSQL a většina z nich si omlátí ústa, než na to přijde.

NoSQL nic neřeší. Prostě jen pár lidí chce být zajímavých a vytřískat z toho chvilkovou slávu do médií. Je to bublina, která ustane.

SQL databáze mají za sebou desítky let vývoje. Kolem relačních databází se vytvořila i značná teorie, mnoho lidského času a nejlepších talentů tvořilo a přicházelo na ty nejlepší algoritmy. Relační databáze dnes jsou tak dobré a promakané, že je těžké proti nim postavit smysluplnou konkurenci v masovém nasazení dříve, než za 10–15 let intenzívního vývoje nějaké konkurenční technologie.

Dokonce ani daleko smysluplnější konkurence zvaná „objektové databáze“ má před sebou ještě hodně co dohánět, aby se mohla masově porovnávat s relačními databázemi.

Neřku-li když nějaký nýmand, co chce být zajímavý, začne vykřikovat NoSQL, ale výzkum na tomto poli veskrze nula. Produkty veskrze nic moc a těch pár pokusů má tak šílené provozní vlastnosti.

Slabinou databází není SQL. Daleko spíše se časem dočkáme významného vylepšení objektových databází. Ale NoSQL je prostě dočasná móda, za pár let prostě bude NoSQL out a nikdo si na to ani nevzpomene.

A když nějaká technologie, jako je třeba NoSQL nemá co nabídnout, začne alespoň zpochybňovat MySQL. To je ovšem vrchol slávy a maximum na co NoSQL tehcnologie má – prázdné tlachy v médiích a skutek utek. Nic moc víc NoSQL nemá co předvést.

[Non_E]

Nebylo by lepší chápat označení nosql za jedinou společnou vlastnost těch databází než za hlavní "přínos"? Mám dojem, že se nosql db spíš snaží řešit problémy jinak, případně jejich design umožnil některé příjemné vlastnosti. Nic víc, nic míň. A ano, ke komunikaci používají něco jiného než (x)sql.

Snaha hrotit rozdíly mezi různými databázemi mi připomíná pokusy o flame mezi operačními systémy nebo browsery.

[Jesus Jimenez]

A vam to nekdo nuti, ze do toho tak fanaticky rypete? :) Jezte vic vlakniny. IT aktivne delam asi 18 let, o NoSQL vim a taky vim, ze s tim delat nebudu. Stejny vztah mam k tvarohu a tavenemu syru ;)

[Atom321]

Naopak, pár pomýlených bláznů se snažilo nasadit SQL databázi na místech, kde se to absolutně nehodí. Omlátili si ústa a vrátili se ke starým jednoúčelovým řešením. Aby si zachovali tvář, dali tomu název NoSQL a prezentují to jako novou technologii.

[deda.jabko]

Prostě nějaký idiot se rozhodl, že SQL je špatné

Na to, ze SQL je spatny jazyk upozornoval uz C.J.Date nekdy v polovine osmdesatych let.

Pozor, to ale nic nerika o tom, ze relacni databazove systemy jsou spatne.

NoSQL nic neřeší. Prostě jen pár lidí chce být zajímavých a vytřískat z toho chvilkovou slávu do médií.

Ano, bezte lidem z Googlu, Yahoo!, FB, atd. vysvetlit, ze jejich (nosql) key-value stores s operacemi map/reduce jsou k nicemu a meli by si radsi poridit nejaky slusny server od Oraclu.

[Heron]

Zapomínáte na podstatnou věc. Někteří vývojáři používají SQL (nejčastěji MySQL) na věci, kde by se s výhodou dala použít jakákoliv key-value (on disk hash table, chcete-li) databáze. Tito lidé naprasí své schéma neschéma do SQL, nějak jim to funguje i se všemi nevýhodami MySQL (což byl kdysi úplně stejný hype, jako dneska "NoSQL").

Potom přijdou k nějaké NoSQL (což je poněkud neštastné označení pro celou řadu key-value až po grafové, dneska se tomu říká smířlivě Not Only SQL), zjistí, že jim ta aplikace lítá jako z praku i bez složité normalizace a mají ještě k tomu zadarmo replikace na spoustu nodů. Odtud imho plyne to dnešní nadšení z NoSQL, tedy z nevhodného použití nevhodné technologie MySQL myisam, kde neměli ani výhody SQL světa (transkace, integrita apod.), ani výhody noSQL (dejme to mu rychlost a replikace). Jenže, tu nevhodou technologii použili ti vývojáři sami.

A nejsou to jen amatérší začátečníci, to určitě ne. Stačí se podívat třeba jen na DB schema nejpoužívanějšího CMS pro blogy. Vůbec mi není jasné, proč je to MySQL only produkt.

Zkrátka a dobře je třeba používat technologii vhodnou na daný problém. Místo key-value lze sice použít i SQL DB (například PostgreSQL s rozšířením hstore), ale pokud potřebujeme pouze key-value, byl by to zbytečný kanón na vrabce. Nikoliv náhodou je Berkeley DB nejpoužívanějí DB na světě.

[Non_E]

Jsou případy, kdy např. mysql z článku prostě nestačí. Pro některé to je extrémně velké množství dat, já potřeboval inkrementálně budovaný a agregací plný view nad daty, která průběžně přibývala, byla měněna a nakonec mazána. Jinak ale souhlasím, že pro většinu případů se dá ke spokojenosti použít sql.

[Radim Kolář]

IBM DB2 10 umi uz NoSQL Graph Store (Jena API) stejne jako hierarchickou storage (pureXML) ala IMS.

[Ladicek]

Pane Ponkrác, a co říkáte na NewSQL?

Jinak zábavná diskuse… ale jenom diskuse. Lidi, kteří nezabíjejí čas v diskusích, NoSQL normálně používají. A je jich čím dál víc.