PostgreSQL má svůj Code of Conduct (diskuse)

[joejoe]

opravdu potrebujeme, aby soucasti kazdeho projektu byl dokument, ktery popisuje jak se k sobe mame chovat?

[whatever]

tohle vypada jako obrana pred utokem sjw

[Slavko]

Pred blbcom ešte žiadny dokument nikoho neochránil, väčšinou len pridá prácu a otravuje ostatných...

[debain]

Pokud se zvládneš chovat slušně, tak to ani nemusíš číst a nijak tě to neovlivní. Je to jen pro ty infantilní dementy.

[MadCatX]

Jenomže ty infantilní dementy lze v komunitě tvořené rozumnými lidmi odfiltrovat i bez nějakých canců žvástajícich o "inkuzivním jazyku" a výborů zabývajících se porušením zásad přijatelného chování. Na druhou stranu jsou to právě tyhle Code of Conducts & spol. které dávají těm infantilním dementům - ač pocházejících z jíné kategorie - docela účinnou zbraň, jak prudit a popichovat ty, kteří nechtějí pod prsty obracet každé slovo, které pošlou někam na mailing list...

[debian]

Jenomže ty infantilní dementy lze v komunitě tvořené rozumnými lidmi odfiltrovat i bez nějakých canců žvástajícich o "inkuzivním jazyku" a výborů zabývajících se porušením zásad přijatelného chování

Jak?

[debain]

Resp. mi prosím ukaž, jak zde - jak jistě uznáš - v majoritně rozumné komunitě byl bez jakéhokoliv CoC odflitrován ten jedinec, co prosazuje říkat transsexuálům 'to'?

[Jiří]

Myslíš že změní názor když mu zacpeš pusu? Pes který štěká nekouše. Nečekám že to sjw pochopí.

[debain]

Takže to slavné samo-filtrování probíhá tak, že se tomu nechá zcela volný průběh? Aha, to opravdu nikomu kromě transfobům/rasistům/homofobům/cis-mužům nevysvětlíš (už se oháníš tou sjw nálepkou, nechtěl jsem zůstat pozadu).

[fucksjw]

jenze nikdo s trans, people of color, whatever nikdy nemel zadnej problem, nikdo proti nim v OSS komunitach nediskriminoval, nez prislo ehmko a zaselo nenavist (ocividne proto ze melo socialni problemy v githubu, ktery by melo i jako bily hetero muz, kdyz se chova jako takovy hovno)

ps: transexualy co nesiri nenavist a sikany oslavuji jakymkoliv zajmenem si preji

[debain]

Pokud je nikdo nediskriminoval, tak ta CoC má jen dekorační funkci a ničemu nepřekáží

[fucksjw]

O tom co se delo kolem opal, nodejs, rust nebo ruby nic nevis?

To ze za tim CoC stoji stejny lidi (zakerni nenavistny sikanujici sexisticky rasisti, ktere to coc porusuji v kazdem druhem tweetu) co to protlacili prave do nodejs nebo rustu je ten obrovsky problem. Vlastni coc je plusminus ok.

Dalsi krok bude protlacit vlastni lidi do komise (viz nodejs a rust).

[debain]

Takže pořád je to o tom, že se hádají retardi s retardy. To slušné vývojáře nemusí zajímat.

[anon]

ok nevis, slusni vyvojari to totiz odnezli.

nejokatejsi je to na pripadu nodejs, kde si dlouhodoby prispevatel dovolil naznacit ze by se mohlo o coc diskutovat (ano to je opravdu to nejhorsi co udelal) a nastalo peklo.

Duvod proc nikdo nechce takoveto sjw (a contributor covenant je dilo toho ehmko) je ze siri nenavist. S lgbtqa+, cernochama, nikam fakt nikdo problem nema.

[anon]

Ale nemyslim si ze se moc zmeni. Pouze pokud se najde nejaky vyvojar ochotny verejne kritizovat sjw nebo coc tak na kernelu skonci, to budou jednotky vyvojaru (jako v pripade treba nodejs) a i kdyz to pro ne osobne bude silene nefer je odstranit z projektu/prace za to ze si dovoli nesouhlasit (jak u nas za komancu), celkove vyvoje jadra se to nedotkne.

Pouze pokud odejde Linus, tak ABI hlidat nedokazi a zacno se jim (mirne, ale o to vic neprijemne) sypat kontjnery.

[MadCatX]

Skutečně nemusí slušné vývojáře zajímat, že lidé, co za těmito CoC většinou stojí se např. rozhodli měnit desetiletí používané technické termíny s tím, že nejsou dostatečně inkluzivní? Dokud se hádají dva tábory pitomců, je mi to fuk, jakmile mi ale někdo řekne, že "class RedBlackTree" implikuje, že by se američtí indiáni a černoši měli vrátit zpátky na stromy a mám ji nějak přejmenovat, mám z toho najednou problém i jako primitivní SJW-neangažovaný vývojář.

[Bherzet]

Připomíná mi to, jak někdo kritizoval Dana Vávru, že v Kingdom Come: Deliverance nejsou černoši (přesto, že v té době na našem území skoro žádní nežili). Můžeme jen doufat, že tyhle názorové proudy co nejdříve vymizí. SJW se dopouští přesně téhož, proti čemu údajně bojují, akorát z druhé strany. Na straně ale nezáleží; jakékoliv vychýlení od pomyslného středu je neakceptovatelné.

[Heron]

Doporučuju tohle video od člověka, který byl přímo u toho.

[xxx]

To je jenom pulka historky. Takhlen to funguje s racionalnima lidma, ne aktivistama. Pro ne proste budes rasista, dokud tam ten cernej hlavni hrdina nebude. Vavra se k tomu vyjadroval v nejakem jinem rozhovoru.

[atarist]

Co se delo okolo Rustu? To me dost zajima, protoze nechci, aby se ta komunita kvuli par pitomeckum rozhadala a ti schopni odesli jen kvuli tomu, ze napisou "master" nebo nedejboze "blacklist". mas pls nejaky odkazy?

[fucksjw]

Sefka komise, ktera rozhoduje, kdo muze a nemuze prispivat protoze CoC, je sexisticka sikanatorka, ktera napachala dost skody uz na nodejs. Ashley Williams

Tweety "Kill all men" atd. Jedna z tech, kterym doslo, ze si muzou delat o chteji, a projde jim to.

Za to co jsem ted napsal bych mel v rustu problem.

To je ten problem, urcita skupina muze porusovat CoC jak chce a prochazi ji to naprosto bez problemu, dokonce se dostane do vedeni te eticke komise. Kdyby se CoC vztahovalo na vsechny stejne, tak neni zadny problem. Snad to bude u postgresu jinak.

[fucksjw]

http://archive.is/Nb7Jy

[atarist]

ah diky. tyjo to je moooc spatne. kdybych trpel stihomanem, tak bych rekl, ze firmy konecne objevily zpusob, jak zabit OS projekty

[fucksjw]

Je to moooc spatne. Fasisti prebiraji kontrolu nad open source. Nastesti je to opensource tak pujde forkovat a treba to az tak spatne nedopadne, no ty nepoctivejsi vyvojari co tomu dali nejvic to odnesou/uz odnesli - vyhazovy z prace atd.

Tohle se ted deje (2 dny po CoC) kolem linux jadra. https://old.reddit.com/r/linux/comments/9hg9to/sage_sharp_claims_top_linux_kernel_developer_theo/

Za chvili toto bude i v CR - doporucuji rozhodne nekritizovat SWJ fasisty, CoC atd. pod svym jmenem!

[fucksjw]

*nejpoctivejsi

[kralyk z abclinuxu]

Je to moooc spatne. Fasisti prebiraji kontrolu nad open source.

Wat? Jestli jsem to dobře pochopil, tak jediné, co se tam stalo, bylo, že nějaká podivná existence napsala tweet. Tomu bych úplně neřekl "přebírají kontrolu nad open source".

Chce to klid a nohy v teple.

[fucksjw]

wtf, vzdyt linux ma CoC od ehmke

2 dny potom tweet (tzn zprava deseti tisicum uzivatelum) od Sage (byvaly maintaineri jadra, jedna osoba ale preji si aby se o nich mluvilo v mnoznem cisle), o tom kdo ma a nema byt v TAB. TAB rozhoduje o obvinenich na zaklade CoC

[kralyk z abclinuxu]

byvaly maintaineri jadra, jedna osoba ale preji si aby se o nich mluvilo v mnoznem cisle

To není množné číslo, je to genderově neutrální forma 3. os. jednotnýho čísla. (Čímž nechci říct, že považuju za rozumný to po lidech takhle vyžadovat.)

o tom kdo ma a nema byt v TAB. TAB rozhoduje o obvinenich na zaklade CoC

Ano, ale pokud vim, ona nerozhoduje o tom, kdo má/nemá být v TAB.

[fucksjw]

"They are" neni mnozne cislo? OK, v pohode, pridavam si do doublethink databaze.

Jak tu vetu teda napsat cesky? :o

btw. Snazi se o tom rozhodovat tim, ze sikanuje stavajici cleny TAB (stejnym zpusbosem se prosadilo CoC).

[kralyk z abclinuxu]

"They are" neni mnozne cislo? OK, v pohode, pridavam si do doublethink databaze.

To záleží na kontextu, to slovo má více významů. Používalo se to pro kontexty, kdy pohlaví je neznámé, už dávno před nějakými SJWs. Prostě gramtická nuance angličtiny, žádný doublethink.

Jak tu vetu teda napsat cesky? :o

Tak jednak v češtině máme magické slovíčko "svoje/své". Takže například "Každý uživatel má své vlastní nastavení" = "Each user has their own settings". Dále pak máme gramatický rod, takže zájmena a tvary slov se pak určují podle rodu použitého slova. Například: "Přepravované osoby porušily přepravní řád."

Jak přeložit do češtiny zájmena odkazující se k téhle osobě, to opravdu nevim.

btw. Snazi se o tom rozhodovat tim, ze sikanuje stavajici cleny TAB

Ano, tady souhlasím, že to je do značné míry šikana.

[fucksjw]

ad. singular they ... to ze se to 400 let nepouzivalo budeme ignorovat?

jinak se shodneme.

[Bherzet]

Běžně se to používá.

[fucksjw]

Toto je velice zpolitizovane tema, na to je wikipedie velice spatny zdroj.

Nalinkuj par knizek nebo treba novinovych clanku treba mezi lety 1650 a 1950 jak ze se to bezne pouziva.

[Bherzet]

Citují tam zcela konkrétní doporučení různých agentur. Některé to považují za neakceptovatelné, jiné naopak. Texty, kde je to použité, zvlášť z předinternetové doby, ti dohledávat fakt nebudu. Použití rodilým mluvčím máš třeba tady, ale na to řekneš, že Jerry je určitě zmanipulovaný SJW propagandou, takže je asi zbytečné – soudě dle toho, jak jsi reagoval na tu Wikipedii – se s tebou dohadovat.

[fucksjw]

Texty, kde je to použité, zvlášť z předinternetové doby, ti dohledávat fakt nebudu.

Ja jsem si jisty, ze se to tak drive nepouzivalo. Cetl jsem v originale i Jane Austin, mimojine.

Zkus si to dohledat pro sebe, nepovede se ti to, snad ti to otevre oci s tim, ze wikipedia je opravdu nepouzitelna pro politicke/zpolitizovane temata. Muzes pri tom kouknout i na kauzy s uplatky moderatorum a zamestancum wikimedia foundation.

Btw.: "they are" pro osoby co si to preji pouzivam (dokonce i pro takovy bigotni sikanatorky jako je sharp, a snazim se to respektovat i v cestine), ale neprepisujme prosim historii

[fucksjw]

Ok, tak beru zpet, i v jinych zdrojich vidim, ze singular they se opravdu historicky pouzivalo, i kdyz bych nerekl ze bezne (a priznam, ze i ta Austin, to pouzivala, ouch).

Ale pouzivat "to" pro Sharp asi nebude uplne PC ... onikani?

[Bherzet]

Ale pouzivat "to" pro Sharp asi nebude uplne PC ... onikani?

Tak to už je samozřejmě druhá věc. Pokud jde o mě, asi bych se snažil respektovat rozumné požadavky na preferované oslovení. U transsexuála je to jednoduché, u genderqueer složitější už v tom, že to není dostatečně zdokumentované a vysvětlené z medicínského hlediska (nebo o tom alespoň nevím).

Ono hodně záleží na přístupu. Pokud někdo odmítne vyhovět rozumné slušné žádosti, je to prostě útok z jeho strany – ještě to z něj ale nutně nedělá nějakého -istu nebo -foba a není potřeba začít hned vykřikovat silné výrazy. Stačí prostě říct, že se chová neslušně.

Je to celé o nalezení nějaké hranice, kdy tedy postižení (je to postižení, nebo se pletu?) nebudou mít zbytečné trauma, ale současně ta oslovení nepřerostou v nástroj pro šikanu. Kdybych se hlásil do Outreachy, osobně bych zkusil do té kolonky s oslovením vyplnit „His Majesty“ a vidělo by se, kam až budou lidé ochotni zajít.

[kralyk z abclinuxu]

Co se delo okolo Rustu? To me dost zajima, protoze nechci, aby se ta komunita kvuli par pitomeckum rozhadala a ti schopni odesli jen kvuli tomu, ze napisou "master" nebo nedejboze "blacklist". mas pls nejaky odkazy?

Těch "afér" tam bylo několik. Kromě Ashley Willilams si pamatuju ještě tyhle:

Prvotní verze stránky Rust team obsahovala fotky lidí, což byli tehdy všecko bílí chlapi. Když to vyšlo, na fóru se strhla mela, kde různí SJWs označovali tento fakt za "red flag", anti-inkluzivitu atd. Rust team si začal strašně připodělaně sypat popel na hlavu, tu stránku stáhl a posléze nahradil tou aktuální (jsou tam avatary převzatý z GitHuby). A taky nabral nějaký ženský, aby se neřeklo, ale jejich příspěvky do vlastní codebase jsou AFAIK malé.

Podobná aféra nastala okolo kapitoly Dining Philosophers v dokumentaci. V tom dokumentu je pro filozofy vždy použito zájmeno "they". Dřívě tam bylo "he". To se ukázalo jako obrovský problém pro inkluzivitu a muselo to být změněo na "they". Později ta kapitola z dokumentace vypadla úplně.

[fucksjw]

Ta ashley williams v tom core teamu, to je teda inklusivni jak prdel.

Proboha jak muzou ty nejvetsi svine byt nejprominentnejsi zeny v OSS, to je snaha nakych bigotnich hovad, aby zeny o OSS ztratily zajem nebo co?

Logikou SJW kazdy kdo pouziva rust je sexisticky rasisticky sikanator a zaslouzi si byt zlyncovan.

[kralyk z abclinuxu]

Já ji teda moc nemam rád, ale "největší svině" mi přijde přehnaný. Krom toho lidi s podobnými názory tam byli dávno před ní.

Btw. Rust se nehlásí ke Controbutor Covenant, nýbrž k Citizen Code of Conduct.

[fucksjw]

ok .. s/nejvetsi/zakerny/

rozhodne by nikdo takovy nemel reprezentovat zeny v OSS, nasla by se cela rada vyvojarek, ktere nedelaji ostudu kazdym tweettem.

[fucksjw]

I kdyz ne, na tom nejvetsi svine si trvam, nemyslim si ze by existovala vetsi svine, ktera by mohla zastupovat zeny v rust komunite.

Dokonce si myslim, ze ostatni vyvojarky v rustu budou naprosto v pohode a ne bigotni sexisticky sikanatorky. I kdyz je to mozilla..

[fucksjw]

ne transsexualum, ale tomu vyjebu ehmko (a samo si to rika xe) - ten zpusobil mnohem vic problemu transexualum v OSS nez kdokoliv jiny

[Semo]

Hm, co mi pripomenulo necelo-4-minutove video od dvojice US komikov Key & Peele: Office Homophobe

[okbob]

Mailing list projektu je veřejná záležitost - a opravdu nikdo nemá zájem tam mít někoho, kdo si nedokáže uvědomit, co píše. Už roky je Postgres tvrdě orientovaný pouze technicky - a více méně od všech se očekává korektní vyjadřování. Pro nás vývojáře Postgresu jsou uživatelé v mailing listu zákazníci - a je to jeden z hlavních kanálů - a těžko si dovedu představit, že by se tam toleroval někdo, kdo se nedokáže slušně chovat. CoC se bere jako pojistka proti raplům, kteří nechápou, že mailing list je veřejný prostor, který má nějaký jasný účel, který reprezentuje projekt, a nechceme aby to byla žumpa.

[Puneš]

A jakou máte pojistku proti SJW, který začne na milinglistu křičet, že ho uráží můj dotaz na master-slave konfiguraci POsgreSQL a že je to proti vámi přijatému CoC?

[okbob]

Postgres už v dokumentaci termín master-slave několik let nepoužívá - a obecně je snaha takovým problémům předcházet, a potenciálně problémové termíny nepoužívat. Nejde jen o terminologii, ale i o nastavení komunikace. Ve vývoji postgresu jsou lidi z Japonska, USA, EU, Ruska .. a ví se, že japonci jsou citliví na vulgarity, američani zase mohou být puritáni, jsou z náboženských komunit - rusové zase nemají rádi diskuze o státu - takže se diskuze zredukovala na Postgres a slovník, který pokud možno nikoho neuráží. Offtopic témata se řeší mimo. Pokud chcete fungovat v mezinárodním týmu, tak to musíte respektovat. Zase to není žádná újma, stačí se jen nechovat jak infantilní kretén. Beru CoC jen jako formalizaci stávajícího stavu.

Mám pocit, že už se párkrát stalo, že použitý identifikátor měl v některém jazyku jiný význam, tak se změnil. Problémy jsou tak velké, jak velké se dělají. Změna identifikátoru je banalita - a pokud na tom něco stojí, tak jen něčí ego. Mnohem důležitější je kvalitní kód, a funkční tým vývojářů, který bazíruje na podstatných věcech, je schopný diskuze, a maximální možné důvěry, že případné výhrady, nesouhlas jsou čistě technické, a nepálí energii na blbostech.

[fucksjw]

A kdyz vam tam zacne SJW psat ze ten a ten vyvojar je bigotni sexista, protoze ji na twitteru odpovedel na jeji "kill all man", ze to je sexisticke, tak udelate co?

[okbob]

Pokud by ta diskuze byla na soukromém twitteru, tak předpokládám, že by se to aktivněji řešilo jen u committerů, kterých je cca 20, a při opakovaných problémech by dost možná mohlo dojít k vyloučení committera. Nicméně tohle je záležitost commiterů, což je relativně úzká skupina lidí, kteří se navzájem znají a musí se respektovat. Oni jsou ti, kteří zodpovídají za kvalitu a reputaci projektu. Ostatní vývojáři jsou relativně hodně nezávislí na projektu, nicméně dnes už většinou zaměstnanci jiných firem - takže předpokládám, že by to s nimi řešil jejich zaměstnavatel, jestli je nebo není jejich vystupování ok nebo ne.

Nicméně CoC primárně řeší prostor, který spravuje komunita - tj. konference organizované komunitou a mailing listy. To, co se děje mino tento prostor, není záležitostí komunity.

[fucksjw]

To zni rozumne.

A muze tedy commiter odpovedet na "kill all men" "kill all women" nebo to by se bralo jako poskozovani dobreho jmena projektu, klidne "forwardni" moji otazku coc komisi.

[okbob]

Myslím si, že mentálně dospělý a mentálně zdravý člověk takový text nenapíše. Pár lidí jsem potkal, kteří obvykle myslí ex post, případně kteří jsou provokatéři a baví je vytáčet lidi.

Dost pochybuji, že takový člověk by se mohl stát Postgresovým commiterem. Právo commitu dostanou lidé, kteří několik let přesvědčují komunitu, že dokáží myslet precizně a do důsledků, a commiterem se nestane člověk, který má sklony nasírat ostatní. Navíc tím, že commiteři běžně zamítají lidem patche, a nutí je kód přepisovat 10x, 20x, 30x, takže z obou stran je nutná sebekontrola, a sebereflexe. Není cílem, aby vývojář patch nedokončil, což by samozřejmě neudělal, kdyby se naštval, ale aby commitnutý patch měl maximální možnou kvalitu.

Vyprovokovat oponenta je porušením CoC.

[okbob]

Nejde jen o dobré jméno projektu, ale také o atmosféru v komunitě (ať užší nebo širší). Lidé bez empatie (případně až psychopati, sociopati) vám vztahy mezi lidmi mohou dost nabořit - a neměli by to být oni, kdo nastavují pravidla. Při vývoji, který není direktivně řízený, což je případ Postgresu, tak neustále dochází ke kolizím. A je neskutečně důležité, aby si vývojáři důvěřovali, že všem jde o společnou věc - a vyplatí se vývoj dělat dohromady, a občas ustupovat, čekat, diskutovat, hledat řešení dobré pro všechny, pomoc s něčím ostatním a nesnažit se jen protlačovat svoje. Jelikož je to relativně hodně náročná práce, která není až tak vidět a nikdo není někde na piedestalu, tak naštěstí Postgres lidi s konfliktnější náturou nepřitahuje. Navíc platí, že co si vymyslíte, to si také musíte naprogramovat, což eliminuje věčné diskutéry.

[fucksjw]

ok, z toho chapu ze se bude (narozdil od rustu, nodejs a dalsich projektu co se hlasi ke contributor covenant) vztahovat CoC na vsechny vcetne SJW sexistickych sikantoru jako treba Ashley Williams nebo Randi Harper. Hodne stesti. Takoveto CoC je samozrejme krok spravnym smerem.

co na to edward cree na autistickem spektru?

[xxx]

Tvrde technicky orientovany projekt, by nikdy nepridal takoveyhle CoC.

[Andrej]

Nejde mi do hlavy, ako sa moze z komunity okolo slobodneho softwaru stat takto neslobodna komunita. Myslel som, ze to master/slave bolo take doberanie si tychto ludi.. Ale ak je v IT bezne pouzivana konfiguracia master/slave pre niekoho seriozne urazliva natolko, ze sa musi prepisat manual, tak to uz by ho mal niekto sledovat ako extremistu. Je zjavne, ze ide o snahu o ovladnutie reci a myslenia, newspeak. Pre kopec tychto fanatikov je urazlivy aj vztah nadradeny/podradeny. Budeme v buducnosti prepisovat ucebnice, lebo vlastnit zamok je kapitalisticke? Prerobime vsetok sw a hw, aby bol politicky korektny? To je az neskutocne kam siahaju chapadla tejto ideochobotnice.

[okbob]

Cílem vývojářů Postgresu je psát Postgres a podporovat uživatele, kteří používají Postgres. Fakt neměníme svět, a nebojujeme za lepší zítřky, absolutní svobody, národ, děti, kapitalismus nebo komunismus, nebo cokoliv jiného. Kdoliv se může připojit bez ohledu na rasu, náboženství, zemi, politickou nebo sexuální orientaci, a pokud se nebude navážet do ostatních (což by bylo porušení CoC, ale i prostého slušného chování), tak se nikdo nebude navážet do něj. Jasné? Pokud Vám to vyhovuje, super. Pokud ne, my jsme jasně deklarovali pravidla - nic Vám nebrání forknout si Postgres - má BSD licenci - ještě otevřenější než GPL, a můžete si udělat svou absolutně free verzi Postgresu.

[Andrej]

O CoC nejde, ak ma niekto osobne invektivy alebo vyhrazky, tak ze ho treba uzemnit a podla pravidiel sa asi zhodneme. Ale to s tym master/slave, to je teda extrem.

[fucksjw]

Pokud se na tom vyvojari shodli a neprobehlo to zpusobem jak ted u cpython tak na tom opravdu neni nic spatneho. Pokud to teda nezpusobilo problemy se zpetnou kompatibilitou.

[okbob]

Dá se najít někde diskuze v mailing listu - mám pocit, že to nijak vyhrocená diskuze nebyla - nejde to proti politice - a byla to jen změna v dokumentaci a možná někde v komentářích. Na potenciálně problémové výrazy se v postgresu dává pozor určitě 10-15 let, co se formalizovala pravidla pro psaní dokumentace.

[okbob]

Tak to asi má každý máme jinou citlivost nebo schopnost empatie. Pro mne je to blbost, navíc je to zástupný problém, kde se utkávají liberálové s konzervativci. Ani jedna strana není schopná vyřešit stávající problémy, tak si rozbíjejí držky na takových banalitách.

Nemám nejmenší problém používat jinou terminologii - ale když si to přeložíte - pán/otrok - to se tu fakt nikdy nenosilo. Navíc Slave znamená slovan a to v dost dehonestujícím významu. Takže jako slovan tu terminologii nemám potřebu hájit. Nicméně pro Postgres to nebyl první ústupek politické korektnosti - mám pocit, že se přepisovaly některé ukázky, které mohly mít nepříjemý nádech pro japonce, a o něčem se mluvilo jako problém pro zajatce z 2sv. Není to časté, ale nemám pocit, že by to někdo viděl jako reálný problém, kvůli kterému se zhroutí svět. Bezproblémově se ustoupí, pokud se najde dostatečně dobrá alternativa. Kde se jde do krve, jsou hádky před koncem releasu, co bude v releasu a co ne.

[Bherzet]

Mě třeba hluboce znepokojuje a uráží slovo náboj (kladný, záporný, …) ve fyzice. Velmi mnoho lidí bylo v historii lidstva zastřeleno a i když zde to slovo znamená něco úplně jiného, někomu by to mohlo tuto hořkou část naší historie připomenout.

Pokud někdo osazuje dveře, situace je rovnou katastrofální. Slovo klika jako by se přímo vysmívalo lidem, kteří v životě neměli kliku, zámek připomíná oběti totalitních režimů, které skončily pod zámkem, a kování připomíná okovy těžkých vezňů a otroků.

Říká se, že spermie – a určitě bych se na místě mužů, kteří akce SJW obhajují, zamyslel, zda jich nemají nedostatek – mají bičík. To je přece jasná narážka na bič, který dopadal na holá záda černošských otroků. Jak jen mohou být biologové tak nekorektní?!

Co je oproti tomu nějaká master-slave terminologie přihlédneme-li k tomu, že role často nejsou určené dopředu a cluster si svého mastera v případě výpadku volí? Znamená to snad, že SJW opovrhují demokracií?! JAK SE JEN MOHOU OPOVÁŽIT? Jako člověka, který žije v post-komunistické zemi, mě takový nepřátelský akt vůči našemu vládnímu systému nesmírně uráží a trvám na tom, aby každý, kdo něco takového navrhuje, byl trvale vyjmut z veřejného života.

[fucksjw]

Urcite souhlasim ze je dobre snazit se neurazet.

Jenze jak poznas jestli nekoho opravdu urazis nebo te troluje?

Nelibi se mi pgdump protoze to zni jako srani. Napisu vam na mailing list, ze se ucim postgres a vyraz pgdump mi prijde velice neprofesionalni a proc jste ho vybrali (muzu si prisadit a poslat pod zenskym jmenem a zminit ze postgres pouzivame na djangogirls). Z jineho emailu si prisadim a poslu profesionalni odpoved, s tim ze jsem si vzdy rikal to stejne ale zmenit to nejde protoze kompatibilita, pak si odpovim "jo, hahaha, mi si z toho vzdycky delame v praci srandu *take a dump* of the database, hahaha", pak si z jineho emailu poslu nenavistnou odpoved co ze je to za citlivku, ze nema co v IT delat pokud ji to vadi.

Poslu odkaz na mailinglist na r/linux a dam si tak 10 upvotes sockpuppet uctama. Jak to bude chvili nahore tak uz to pujde samo. Nastane shitstorm.

Pak poslu na ml patch ktery pridava novy prikaz, meni dokumentaci a pgdump nechava kvuli kompatibilite.

Jak poznate v postgresu jestli se jedna o trolling nebo to nekoho fakt urazi?

hint: Cernosi/cernosky, indove/indky jsou uplne stejny lidi jako my. Mel jsem kolegy v IT zamestnani cernochy, ind(k)y atd (prace mimo cr) a delali jsme si prdel z politicke korektnosti vsichni spolecne. Cernochum v branzi fakt master/slave nevadi, stejne jako krestanum nevadi daemon.

[Bherzet]

stejne jako krestanum nevadi daemon

No, jak kterým.

[okbob]

Tipuju - že takové a podobné stížnosti by se projednávali neveřejně primárně s vývojáři z dané oblasti, případně by byla snaha sehnat vyjádření rodilých mluvčích, případně dalších expertů. Řeší se kulturní specifika, ne až tak problém jednoho konkrétního člověka - nicméně i tak - s lidmi, co řeší takový problém se relativně dá sejít někde na neutrální bezpečné půdě a vést diskuzi osobně. Troll na osobní diskuzi nikdy nepřistoupí a nevystoupí z anonymity.

[fucksjw]

Jednoho cloveka? Bohuzel nechapes jak toto trollovani funguje.

Nevidim duvod proc by mel troll problem sejit se osobne a tvrdit jak moc mu slovicko "dump" vadi.

Fakt si za svoji karieru narazil na cernocha, kteremu by vadilo master/slave v postgresu? Hadam ze to spis vadilo nejake fasistce z outreachy.

[okbob]

Ten problém s master/slave jsem neřešil, a jelikož mi to žíly netrhá, tak pozadí neznám. Ještě jsem nepotkal černocha, s kterým bych se bavil o Postgresu, takže nevím. Je otázkou, kolik člověk tady potká černochů, z celkového počtu černochů v IT.

Přiznám se, že jsem ještě ani nepotkal někoho, kdo by bazíroval na master/slave terminologii. Potkal jsem pár týpků, kteří kvůli terminologii nebo pár řádkům kódu dělali hodně dusno, případně opustili projekt (nikoliv Postgres), ale přičítám to jejich nevyzrálosti. Dospělý člověk nebazíruje na malichernostech. Každá akce vyvolává reakci. Možná, že díky tomu, že v Postgresu před roky ustoupili a nahradili "konfrontační terminologii", tak je v komunitě relativně klid. Tohle jsou umělá témata, která přitahují konfliktní lidi z jedné nebo z druhé strany. A je to zástupné téma - před 10 roky to vůbec nikdo neřešil.

Ju, myslím si, že běžný troll jen provokuje - a je to patrné z komunikace.

[fucksjw]

Problem je ze ti nedospely, ktery se *skryvaji* za "inclusivity", ziskali obrovskou moc a uz z toho melo hodne vyvojaru obrovske problemy.

Me to zily trha, svoboda a "barevnost" a rovnopravnost jsou moje zakladni hodnoty.

Kdyz vidim jak se za ne schovavaji fasisti sjw a pritom je poslapavaji co to jde a siri strach a zpusobuji problemy lidem, ktere tyto hodnoty doopravdy uznavaji, tak ano, je mi z toho spatne, uvidime jak to dopadne.

Byt zena v OSS a videt, kdo ted za zeny v OSS mluvi, tak davam vypoved a jdu se starat o deti a hackovat si tajne.

[okbob]

Mám jinou zkušenost - nedá se to globalizovat - v Postgresu žen moc nebylo (i když vlastně teď v Moskvě je několik holek, které píší hodně tvrdý hardcore), ale v PostGISu jsou vidět, a dělají neskutečně práce. Člověk se nesmí nechat otrávit, globalizovat a hlavně zblbnout - mám Postgres rád, je to neskutečný projekt a hromada lidí je ještě o dva levely vyšší liga, co se týče programování. Ale život není jenom tenhle jeden projekt - a i v něm, hromada věcí se mi povedla, hromadu mých nápadů ignorovali, a kdybych to bral echt osobně, tak k tomu užitečnému, co se povedlo bych se nedostal. Je to o komunikaci - snaze vysvětlit si navzájem postoje, respektovat protinázory a snažit se najít řešení vyhovující všem, případně si říct, že teď to nejde, a netlačit na pilu.

[fucksjw]

"pisi hodne tvrdy hardcore"

Mas stesti ze to tady naka sjw fasistka necte.

Tohle je na urovni toho za co sage sharp kritizovali (je to jedna osoba, ale preje si aby ze o nich mluvilo v mnoznem cisle) linuse.

[fucksjw]

A ze si vybrali projekt co se vyslovuje podobne jako jizz.

No asi je jim to uplne jedno, jsou to proste lidi jako my, zadny kvetinky z cukru, kvuli kterym by se musela menit terminologie nebo chodit po spickach.

Cele to "inclusive" divadlo slouzi k tomu, aby par fasistek ziskalo trochu moci, mensiny v IT k tomu pouze zneuzivaji.

[fucksjw]

https://felipec.wordpress.com/category/linux/ a tohle je od borce, kterymu linus napsal ono proslavene" you are a fucking moron", kterymu ted davaji vsichni sezrat

furt nic?

klidne odpovidej anonymne ;)

[okbob]

To jsou věci, které si musí pořešit linuxová komunita mezi sebou.

Chápu, že tam je napětí, protože se úplně neprolínají zájmy některých uživatelů a některých vývojářů, ale to bylo odjakživa - možná, že s Open Sourcem je ten konflikt větší - jelikož ten kontakt je užší. A stejně jako v životě - někdy se nedosáhne shody názorů, někdy to ani nejde. Navíc ještě u Linuxu je schíza, že komunita má pocit vlastnictví Linuxu, přičemž ale jeho vývoj by dneska už bez firem nebyl vůbec možný (při té složitosti), a zájmy firem a zájmy komunity nejsou v souladu. Komunita má pocit, že Linux je její, bo hromada lidí tomu dala celý život. RH zase platí vývoj a vývojáře, a bez něj by se asi těžko vůbec něco pohlo (bez fulltime vývojářů složitější věci nejdou), a mají pocit, že když platí, tak si mohou dělat, co chtějí, a co potřebují pro svůj byznys. Obě strany mají pravdu, a pokud nedojde ke konfliktu, tak super. A když dojde ke konfliktu, tak někdo tahá za užší stranu lana a cítí se dotčený, načež pak mohou eskalovat urážky a personální napadání. U win musíte nadávat anonymně - u Linuxu můžete cílit přímo na konkrétního vývojáře, což ne každý dobře nese.

Dlouholetí uživatelé chtějí stabilitu a kompatibilitu - a většinou by jim stačilo jen fixování chyb. Firmy potřebují nové fíčury, bo musí prodávat a musí řešit konkurenci. A nemůžete přidávat kód, aniž byste nemazali, nebo něco nezměnili, neukončili podporu starého, mrtvého kódu. Občas nemůžete přidat funkci, aniž byste starou nezrušily - jinak budete mít kód 2x. Tam musí docházet ke konfliktům - a to, co je vidět, je důsledek. Řešení je jediné - ze strany vývojářů by měla být snaha nerozbíjet víc než je nutné - ale bez tohoto to nejde. A ze stranu uživatelů snaha o pochopení, že svět se mění - že pokud chtějí nové funkce, tak musí pochopit, že nelze přidávat kód a nepromazávat, aniž by se za to neplatilo šílenými náklady na údržbu a ukončením vývoje. Konflikty jsou a budou, a budou větší, bo s narůstajícím stářím linuxu a linuxového ekosystému se budou víc a víc rozcházet požadavky letitých uživatelů (kterým změny přinášejí práci) a vývojářů (kteří ty změny generují).

[fucksjw]

Slo mi o to, ze ta udajne "nejsikanovanejsi" "chudinka" verejne pise (po tom co ze rozjede anti-linus kampan!), ze linusovo vedene je super a jedna se o nejuspesnejsi software projekt na svete, a to prave i diky jeho stylu vedeni.

[fucksjw]

https://lwn.net/Articles/765707/

[fucksjw]

http://antirez.com/news/122 prvni odpoved ... neasi!

[fucksjw]

A hlavne ten predposledni komentar .

[fucksjw]

Ostatne vyse vlastne taky tvrdis ze se jedna o trollovani mezi liberaly a konzervativci. Veskrze ze shodneme. Stejne tak nemam problem s tou zmenou, pokud puvodni terminologie byla urazliva.

A at uz zmenite nebo ne, vzdy budete pro nekoho ty spatni. Problem je ustupovat te agresivnensi strane, protoze pak se utoky jen stupnuji a stupnuji (viz ted situace kolem linux CoC a nehorazne lzive narceni vuci ts'o, za to ze nepodepsal).

[okbob]

Už ten stranický přístup je špatný - samozřejmě, že protistrana vždy vnímá tu druhou stranu jako agresivní, co si začala. Roky zpátky se vývojáři rozhádali jestli se projekt má jmenovat Postgres nebo PostgreSQL. Pak se ukázalo, že to byla blbost, a pragmaticky se řeklo, že projekt se jmenuje PostgreSQL, ale klidne se může používat název Postgres. Tečka. Pokud možno je nedávat prostor pro nějaké soukromé války, které se nedají ukončit, a pro projekt jsou irelevantní.

[Andrej]

Dnes rano som pozeral elektricku schemu kde bolo master/slave, tak som si spomenul na tuto debatu :). Ze by slave malo spojitost so slovan udavaju iba niektore zdroje, inde sa pise, ze to ide iba o zhodu nahod, ze slav vzniklo zo skomolenia slova slovan, nic viac. Aj keby malo, tak mi to nevadi, je to sucast historie ktoru nemozem ovplyvnit, ale mala by ostat v pamati. Bohuzial v tomto pripade zrejme neostala..bohvie ci nie kvoli nejakym "korektorom". Navyse "slave" podla slovnika znamena aj "podriadeny" a aj "vedlajsi", vacsinou sa nerobia doslovne preklady, takze na tom ci sa to tu nosilo alebo nie nezalezi, ide o to ako sa to preklada.

Vam mozno o ziadnu politiku nejde a chcete sa venovat vyvoju sw, ved aj ja, ale ak s niecim nesuhlasim a neozvem sa, bude tu presadzovat svoje mala mensina a to sa vola diktatura. To ze by to nepredstavovalo problem, no pre vas nie, ale niekto iny to vidi tak, ze musi poprepisovat cely repozitar.. Ona tato sorta ludi prave takto pracuje. Pomalicky, potichucky, vzdy su ovela vacsie problemy, toto nestoji ani za zmienku..a zrazu ani neviete ako a za nadavanie sa vam vytlaci listok s pokutou a ako pouzivat 3 musle sa aj tak nedozviete..