První domény bez latinky - arabským písmem (diskuse)

[pc2005]

Nepíšou arabové zprava doleva? To musí být síla to psát od domény 1. úrovně k těm s vyšším číslem .

[imploder]

Tak to klidně mohlo být i u nás, bylo by to svým způsobem logičtější (od nevyšší úrovně postupně až k souboru).

http://en.wikipedia.org/wiki/URL#History

[xurfa]

Si jako nejdřív přečti něco o unicode bidi algoritmu, woe

[xm]

Což by bylo logičtější a lepší i u nás. Čísla, hierarchie objektů v programovacích jazycích, stromová struktura adresářů, všude je zachováno pořadí s nejvýznamnějším prvkem vlevo.

[pc2005]

Jj, myslel jsem ale spíš kolizi při setkáním s opačně orientovaným zápisem. Třeba takové přispívání do OSS třeba skriptu s regexpem musí být pro araba dost šílená věc.

[semiik]

http://xn--4gbrim.xn----rmckbbajlc6dj7bxne2c.xn--wgbh1c/ar/default.aspx

ale funkcni

[Kaacz]

A co jako !? Tohle vidim ve status radku browseru kdyz na to najedu mysi. Tak proc to sem psat ??

[gtz]

je to prostě pro araby co neumí latinku, pro nás je to Ministry of Communications and Information Technology EGYPT

[Kaacz]

Na otazku "proc to sem zbytecne pise" mi nekdo jiny odpovi dalsi nesmysle co nedavaji k me otazce smysl ?? Proboha, to uz slunce prohazuje poly ze lidi blbnou ??

[Marek Bernát]

Odpoviem otázkou: a je to podľa teba správne chovanie? IMHO cieľ je taký, že sa ti v statusbare objaví arabský text. To, že je tam hatmatilka bude asi tým, že to browser tak úplne nepodporuje. V opačnom prípade si totiž neviem veľmi vysvetliť, načo by niekto zavádzal medzinárodné adresy, ktoré sa akurát preložia v nejaký bordel...

[hanzz]

Jo, takhle to funguje. Tomu bordelu se rika punycode ;)

[Marek Bernát]

V tom prípade je to ale pekná blbosť

[JirkaH]

ale prd, me se ve status baru zobrazuji arabska pismena. opera.

[Marek Bernát]

Ok, tak som si presne myslel, že by to malo fungovať (iný zmysel v tom totiž fakt nevidím). Som rád, že to niekto potvrdil.

[thingie]

Myslím, že tohle se dělalo aby se zamezilo podvodům s podobnými písmenky. Já už nevim.

[Jan Zahornadsky]

Koukám, že to ještě stále není dokonalé, chtělo by to zapracovat na těch lomítkách (nevím, jaké symboly podobného významu používá arabština) a hlavně, to "http" tam bije do očí nehorázně...

[xurfa]

se jako kvůli arabům bude vymejštel novej protokol?

[dexík]

navic hadam ze v arabsky abecede nejspis nejsou ani tecky (mezi domenama)

[vain]

No tohle je na zblití =)

[miki.lbc]

+1

[Vykook]

Koukam ze v ICANN ma nekdo nakaleno v mozkovne. :-/

[AsciiWolf]

+1

[Jan Zahornadsky]

-1!

[poky74]

"-1"

+1

[pc2005]

Takovej faktoriál není definovaný .

[Jan Zahornadsky]

Proč ne? Faktoriál má přeci vyšší prioritu než unární negace, ne?

[Marek Bernát]

Aha, ja že to bolo myslené ako \lim_{z \to -1} \zeta(z)

[Peto]

\infty, preco sa pytas?

[Marek Bernát]

Odporúčam naštudovať syntax slovenského jazyka. Veta bez otázniku nie je opytovacia

[pc2005]

Jen jsem zkoušel, zda mi to projde. Neprošlo. +1

[poky74]

Můžu se zeptat co se vám nelíbí?

[Jakub Lucký]

nemožnost dostat se na ten web s klasickou klávesnicí?

[Jan Zahornadsky]

I pokud náhodou někdo nechce zadávat ten xn-- kód, tak stále máme http://www.mcit.gov.eg/, ne? Navíc to je natolik šikovné, že po zadání adresy v arabštině to přejde na arabskou verzi, při zadání této "latinkové" se stránka zobrazí anglicky.

[Jezekus]

Pokud to dobre chapu tak to co popisujete plati prave pro tuto domenu a neni to podminkou.
Tzn. mohu si registrovat domenu arabskym pismem a jedina sance jak se na ni dostat ze stroje se vstupem latinkou je zadat xn kod.
Je tomu tak?

[Jan Zahornadsky]

Ne, domény prochází (údajně přísnou) lingvistickou kontrolou, jinak by tato zprávička nebyla o jedné doméně, ale desítkách nebo snad stovkách (ty další jsou zatím v pořadníku)... Mimochodem, Číně a Tchaj-wanu neprošly když jsem se koukal naposledy zatím ani koncoky .中國/.中国 a .臺灣/.台灣/.台湾, protože dostatečně neprokázali, že mají zajištěno aby se nehledě na použitou koncovku adresa resolvovala vždy na stejnou IP.

[Jezekus]

To jsem nevedel, dekuji za info

[Václav HFechs Švirga]

Mluví se o doménách prvního nebo druhého řádu (myslím ta kontrola)?

[Jan Zahornadsky]

To přesně nevím, mělo by to být, že koncovky kontroluje nějaký nadnárodní panel, kdežto druhý řád zpravuje kontrolor na národní úrovni (s tím, že ale by měl mít přehled o případných pastech jako je třeba podobnost jiného znaku z jiné abecedy apod.).

[zulu]

Jak nehledě na použitou koncovku, k čemu pak je?

[Jan Zahornadsky]

Je to k tomu, aby bylo jedno, jestli napíšu example.tw, example.台灣 nebo example.台湾 a zakaždým jsem se dostal na stejné stránky.

Úřední jazyky Tchaj-wanu a Číny jsou si celkem podobné a tak se dá předpokládat, že nějaký Číňan (s jinou "klávesnicí" než mají Tchaj-wanci) bude chtít tyto stránky navštívit -- proto těch několik koncovek.

[Jendа]

Záleží na tom, co myslíš tím „klasická klávesnice“. V některých zemích totiž mohou mít problém dostat se s klasickou klávesnicí na google.com.

[Semo]

Napriklad v S. Korei. Tam sa sa na google nedostanu so ziadnou klavesnicou.

[trekker.dk]

Jestliže nemáš k dispozici klávesnici, na které to napíšeš, pravděpodobně nejsi cílová skupina toho webu.

[rastos]

To je tak blbý argument ... Keby to bola stránka s funkciou podobnou youtube, tak je úúúplne jedno, či daný jazyk ovládam, alebo nie.

[trekker.dk]

Jestliže je ta stránka funkcí podobná youtube napsaná jazykem, který neumíš napsat na klávesnici, tudíž ani číst, ty videa - opět - pravděpodobně nebudou pro tebe. A jestli je přesto chceš vidět, tak se musíš trochu posnažit.

Mě je samozřejmě jasný, že tobě práce s počítačem, který používá tobě známou abecedu, vyhovuje a nevidíš tedy důvod nabízet někomu něco jiného. Ale ber to prostě tak, že pro nezanedbatelný počet lidí latinka není primární abeceda a je pro ně obtíž se ji učit.

Co sám nerad, nečiň jinému. Být v pozici arabů, indů, Číňanů, pravděpodobně bys křičel, jak je to nefér, že ty se musíš učit divnou abecedu, abys mohl používat internet, kdežto oni ne.

[Marek Bernát]

...obtíž se ji učit...

Šimpanz sa naučí vyše 100 znakov (aspoň čo je dokumentované, IMHO to bude aj podstatne viac). Ak toto nejaký človek nezvládne, tak má IQ < 70 a nemá zmysel aby vôbec chodil na internet. Toľko moje dva eurocenty

[Jendа]

Arabština má podle Wikipedie 28 znaků.

[thingie]

Tohle jsou celkem rozumná písma, neb abeceda. Prskat bych začal až nad zvěrstvama jako čínština a podobné neabecední zvrácenosti.

[Marek Bernát]

Samozrejme, preto som nemal žiadny problém sa ju naučiť. Rovnako ako kórejské písmo a azbuku (a ďalšie abecedy, až sa o nich dozviem), ktoré sa mapujú v podstate 1:1 k latinke. Je to len pár znakov, ale človeku to dosť rozšíri obzory.

[dexík]

tak to respekt. i znama z iranu(a nejen ona) preferuje pred nativni arabskou abecedou latinku (a to tak ze psat perstinu nativinm skriptem je pro ni nesrovnatelne tezsi nez transkripci latinkou )

[Marek Bernát]

Tak nehovorím, že tie abecedy ovládam na rovnakej úrovni ako latinku. Len som schopný ich prečítať, čo sa občas hodí (arabština ani nie, ale ruština dosť a kórejčina občas). Čiže rešpekt nie je na mieste -- ako som už povedal, ani šimpanz by nemal problém sa tie abecedy naučiť

[dexík]

ale napojit je na sebe je celkem prdel

[Jary]

Šimpanz k tomu byl zřejmě motivován třeba banány. Já jsem schopen si ty banány obstarat i bez učení se podivným jazykům. A troufám si tvrdit, že jich dokážu obstarat víc, než on.

Takže nevylučuji, že se cizímu jazyku dokáže naučit každý člověk. Otázkou je, proč by to dělal, když má lepší věci na práci?

Navíc to, že to dokáže několik ze všech šimpanzů neříká nic o tom, že to dokáže většina lidí.

[Marek Bernát]

Irelevantné. Podstatné bolo, či to dokáže, nie čo ho k tomu viedlo.

Napr. preto, že by to bolo povinne v osnovách Skús si spočítať, aké kvantum hovadín sa v škole človek za 12 rokov naučí. Nikto nespochybňuje vyučovanie každého druhého priblblého autora literatúry, ale naučiť sa pár znakov, ktoré sú prvým krokom k porozumeniu cudzích jazykov, tak to by asi hneď bol oheň na streche

Ubezpečujem ťa, že dokáže. Ešte raz sa zamysli nad tým, koľko si toho schopný sa naučiť v škole. Alebo stačí keď si uvedomíš, že každý človek je schopný sa naučiť reč (materskú), ktorá obsahuje tisícky slov aj v prípade najprimitívnejších kmeňov. Schopnosť učiť sa je to, čo človeka de facto definuje. Majú ju aj zvieratá, ale vo veľmi malej miere, obvykle reflexívnej. Primáti sa zrejme učia ako my, tj. rozmýšľajú. Ale dokázané to asi nie je

[Jary]

Irelevantní to nebylo. To spíš důkaz se šimpanzy byl irelevantní. Mluvilo se o tom, že pro člověka může naučení-se cizí abecedě způsobovat obtíž, ne že to nedokáže. Takže je potřeba člověka nějak motivovat, aby se to naučil. To stojí nějaké prostředky -- asi čas a peníze.

Alespoň tak jsem to slovo "obtíž" já pochopil.

[Marek Bernát]

Ok, ja som slovo obtíž pochopil inak. Ale aj v tvojom zmysle sa na tom nič nemení. Naučiť sa pár znakov je otázka chvíle. Rozhodne netreba žiadny čas ani peniaze, ktoré by stáli za reč. A už obzvlášť nie v prípade, kedy sa to učí v škole implicitne.

[lertimir]

Sice trochu off topic, ale šimpanze bych nepodceňoval. Zvládneš takhle rychle si zapamatovat čísla?

http://www.nature.com/nature/newsvideo/news.2007.317.1.mpg

[Jary]

Tak to docela koukám teda. Hmm, o kolik zhubl, než se to tak naučil (((: ?

[washeck]

Jestliže je ta stránka funkcí podobná youtube napsaná jazykem, který neumíš napsat na klávesnici, tudíž ani číst, ty videa - opět - pravděpodobně nebudou pro tebe.

S tím bych byl opatrný. Už jsem zažil, že jedna korejská firma měla na webu výrobek, který nás zajímal. Podle automatického překladu korejského popisu či návodu, jsme byli schopni získat základní představu, jestli stojí za další pátrání nebo ne.

Stejně tak video z divoké řeky, kterou chci jet na kajaku, města, kam pojedu na služebku nebo nějakého roztomilého zviřátka apod. se mi hodí v jakémkoliv jazyce.

Někdy taky stačí najít ve změti znaků jen telefonní číslo.

[trekker.dk]

Nebudou pro tebe myšleno ve smyslu autor (provozovatel) se rozhodl, že cizojazyční klienti/diváci/whatever pro něj nejsou tak důležití, aby kvůli tomu pořizoval latinkou psanou doménu a anglickou mutaci stránek

[Jardík]

Co pořád řešíte. Snad každý distro cpe do základní instalace klávesnici pro postižený (on screen keyboard), kde si to klidně můžete naťukat myší.

[JirkaK]

Tohle je fakt zlo. Nevím, v čem je problém u domén v ASCII :-/. Sem zvědavej, kdy si někdo zaregistruje třeba něco jako přílišžluťoučkýkůňúpělďábelkséódy.cz, ZOMG (což bude pro ne-Čechy asi něco jako pro nás ta super egyptská adresa psaná rozsypaným čajem). Často mám prostě pocit, že do toho, co dobře funguje, se musí za každou cenu nějak šťourat.

[Heron]

Mě to doménové jméno ze zprávičky krásně funguje, ovšem napsat bych to nedokázal ani si tam moc nepočtu. Zřejmě to tedy nebude stránka určená mě (a pokud bych se ten jazyk naučil, tak by zase nebyl problém tu adresu napsat). Stejně jako stránka na adrese přílišžluťoučkýkůňúpělďábelkséódy.cz také nebude pro celý svět.

Nevím, v čem je problém u domén v ASCII :-/.

Stejně tak si v arabském světě mohou říct a promiňte mi, že to napíšu česky: "Nevím, v čem je problém u domén v arabštině."

[Jendа]

Teď se na to podívej pohledem člověka, který jako nativní abecedu nemá latinku (ať už základní nebo nějakou extended verzi jako my).

[luckyboy]

ja to vnimam ako zly krok.

je to novodoby babylon.. pomiesanie jazykov .. vdaka technologickemu naskoku ameriky kde vznikli takmer vsetky vydobytky pocitacoveho priemyslu to nikto nepoprie sa zauzivalo ASCII vo vsekom internet, programovacie jazyky.. neviem ako to bolo v ZSSR ci tam tiez nepouzivali ASCII znaky teda latinku a teraz pridu vyhuleny araby potom cinania... plati rozdeluj a panuj. no nic.. pre nich to moze byt vyhoda tomu chapem musia sa ucit latinku ale na druhu stranu naco su standarty.. ako som uviedol "nechtiac" vdaka naskoku usa v technologiach pouzivame ASCII a jednodtny internet niekomu to asik vadi?

[trekker.dk]

plati rozdeluj a panuj

Naopak. Možnost využívat národní abecedy znamená, že celý svět používá jeden Internet a jedny standardy.

[rastos]

A doteraz nepoužíval?

[trekker.dk]

Nemusel by. Prostě by se jednoho krásného dne Čínani mohli rozhodnout, že na nás kašlou a že podle jejich standardu DNS vypadá tak a tak a povoluje čínské znaky. A jejich standard by znamenal, že se nedostaneš na tu krásnou stránku s funkcí podobnou youtube, protože tvůj prohlížeč nebude vědět jak.

[JirkaK]

To by klidně mohli. Jenže nám by to taky mohlo být úúúúplně jedno

[lukve]

vsak presne o tom som pisal ze vdaka USA a jeho IT nadvlade v historii tu mame jednodtny internet co do pouzivania a co do standartov ako by to bolo keby si kazdy zacal robyt vsetko po svojom? si viete predstavit ze by nap.r programovacie jazyky boli kazdy vo svojom jazyku klucove slova.. to iste aj u internetu. len toto je len ceresnicka na torte.. a tu nejde o to ze pisat latinkou ale ze prave tak je dane ze ASCII znaky su latinka

[sudcadred]

toto sa uz realne deje, vid MS excel, kazda lokalizovana verzia pouziva ine prikazy a potom zakladne makra napisane v anglickom exceli nefunguju v slovenskom

[default]

Lolo, tohle má vychytaný AutoCAD. Ve všech jazykových mutacích fungují anglické příkazy s podtržítkem na začátku.

[trekker.dk]

No vidíš. A stejně tak ti můžeš být úúúplně jedno, že neumíš napsat jméno té arabské domény.

[JirkaK]

Mno dobře, jenže když to x let mohlo úplně v pohodě fungovat s latinkou (navíc omezenou), tak proč je taková nutnost to měnit? IMHO přínos nula nula nic, maximálně to někde bude dělat problémy (já vím, poslední dobou se všechno orientuje na unicode a je snaha o podporu různých národních prostředí, ale už z podstaty složitější věc nese s sebou větší riziko potíží). Mě to teda koneckonců může bejt jedno, pokud mě to nikdo nebude nutit používat... Toť jen můj názor.

[Jendа]

Zajímalo by mě, jestli bys měl stejný názor, kdyby se v oblasti počítačů používala jako hlavní jazyk třeba právě ta arabština.

[l4m4]

kdyby se v oblasti počítačů používala jako hlavní jazyk třeba právě ta arabština

...tak bychom ji prostě všichni dávno uměli. Anglicky jsem se taky naučil proto, že jsem dělal s počítačem, ne ve škole (tam tenkrát ještě vládla azbuka).

[Jendа]

Angličtina má s češtinou shodné znaky.

Existuje spousta uživatelů (neodborníků), kteří, ač s počítači pracují (na uživatelské úrovni), anglicky neumí; nepotřebují to. Ti by se už museli naučit základy arabštiny, aby vůbec uměli opsat do prohlížeče z vizitky adresu.

[thingie]

Angličtina nemá s češtinou shodné znaky.

Pravdivé je až teprve tvrzení, že současný pravopis angličtiny a češtiny shodně používá latinku, teda, spíš podobně než shodně. Jinak je to úplně jiné, znalost českého pravopisu vám absolutně nezajišťuje schopnost aspoň přibližně zapisovat a číst angličtinu (a naopak). Mohli byste použít jakoukoliv abecedu, stačilo by pro to mít ustálený pravopis. A to není nic těžkého. Konečně, ten pravopis se stačil změnit už tolikrát… A výjimkou na světě nejsou ani přechody z azbuky na latinku, třeba. Zaměňovat jazyky a pravopis je úplně špatně.

[pools]

přílišžluťoučkýkůňúpělďábelskéódy.eu?

[JirkaK]

No pěkně :))

[xurfa]

Naopak! Zlo je přepisovat jazyky jako arabština apod. pomocí latinky! Vetsinou to dopadne tak, ze existuje nejmin 10 zpusobu, jak jedno arabske slovo do latinky prepsat. V takovem pripade je pochopitelne daleko lepsi zadavat to primo v cilovem pismu...

[void]

Takže už mohou mít domény jako "líní-idioti", "zločinci", nebo "teroristi" ve svém rodném jazyce, skvělé.

[pacholik]

to jo, my už svoje "vožralý-prasata", "úplatkáři" a "tuneláři" mít můžem :D

[stilett]

Připadá mi, že se zapomíná, že existují lidé jako administrátoři, kteří potřebují pracovat s doménami, ačkoliv nemusí rozumět jazyku, ve kterém je napsán web, který na dané doméně sídlí. Když potřebujete mít v jednom konfiguráku doménu v arabštině a čínštině, tak to začíná být docela nepříjemné. Punycode sice umožní mít konfigurák nadále v ASCII, ale zpátky zjistit, co to tam je napsáno za doménu, je značně obtížné.

Když vidíte položku "xn--4gbrim.xn----rmckbbajlc6dj7bxne2c.xn--wgbh1c", tak vám znalost arabštiny moc nepomůže.

Je to strašná ptákovina, protože latinky se stejně nezbaví. To http na začátku URL také hodlají řešit? Zvláště v případě https, to tam je potřeba ručně napsat. O tom, že po zadání adresy uvedené ve zprávičce, se tam připíše "/ar/default.aspx", ani nemluvím - to jako arabština taky nevypadá. Výsledek: na zapsání URL potřebuje dvě abecedy. Tu co předtím + jednu navíc. Super

[Filip Jirsák]

Weby (a jejich doménové názvy) se dělají kvůli uživatelům, ne kvůli tomu, aby si to administrátoři psali do konfiguráků. http:// na začátku nemusí řešit nijak, inteligentní prohlížeče je s tím stejně neotravují. https nikam dopisovat není potřeba, hypertextové odkazy již byly vynalezeny.

[pc2005]

Heh už umí Windows spouštět binárky nějak jinak než podle asociace přípony? Docela by mě zajímalo jak se budou jmenovat .exe a spol. v arabských, čínských atd. systémech .

Bude maso mít v konfigurácích unicode znaky (napadl mě třeba konfigurák pro definici souborů webového serveru).

[Jendа]

napadl mě třeba konfigurák pro definici souborů webového serveru

Já mám tedy žščř.hrach.eu v konfiguraci jako xn--bea6mwa9i.

[pc2005]

Já myslel hlavně věci jako: AddType application/x-httpd-php .php .html .htm s tím, že ty přípony budou v arabské abecedě. Protože jinak budou muset arabové používat latinkovou klavesnici i svoji (to budou stejně muset ještě dlouhou dobu, než se situace na jejich webu ustálí).

P.S. Pokud mám mluvit za sebe, tak tyto části adres píšu nezanedbatelně často.

[Jardík]

Už je možné nastavit v gtk, aby se mi při otevření opendialogu neotevírali, nezavírali a nečetly všechny soubory v daném adresáři? Docela nechutně to zdržuje. Oproti tomu je systém přípon jedna radost. Jestli je to opravdu ten daný typ souboru si už pořeší aplikace, co s ním pracuje. V linuxu se mi to děje 2x - nejdřív to udělá "hádač mime typů" a pak aplikace ještě jednou, což je pořádně neefektivní. A pak tam stejně jsou všude přípony, takže je to zbytečnost.

[pc2005]

Nevím, zřejmě ne. Já otevírám soubory z příkazové řádky .

[stilett]

Weby (a jejich doménové názvy) se dělají kvůli uživatelům, ne kvůli tomu, aby si to administrátoři psali do konfiguráků.

Uživatelé si webu bez administrátorů moc neužijí. Že by IDN měly být pro "normální uživatele" je mi jasné, ale tvrdím, že existují lidé, kteří potřebují s rozličnými doménami pracovat, i když neznají jazyk. Těm to situaci komplikuje. Prostě o doméně můžu těžko říct, že je jenom pro obyčejné uživatele.

http:// na začátku nemusí řešit nijak, inteligentní prohlížeče je s tím stejně neotravují. https nikam dopisovat není potřeba, hypertextové odkazy již byly vynalezeny.

URL je potřeba občas zadávat i do jiných programů než prohlížeče a součástí URL to http:// prostě je. Co se týče hypertextových odkazů, tak to je pravda, ale můžu stejně tvrdit, na co IDN, když uživateli můžu dát hypertextový odkaz na doménu v ASCII a text odkazu mít třeba čínsky.

Prostě je nemoudré odříznout si možnost napsat URL ručně. Arabské URL nelze napsat ručně pouze pomocí latinky (pokud neumíte převádět z hlavy do punycode - já tedy ne), ani pouze pomocí arabského písma.

[Filip Jirsák]

Všechny požadavky uživatelů komplikují administrátorům práci – kdyby uživatelé žádné požadavky neměli, administrátor nemá na práci nic. IDN neznemožňuje ruční psaní URL, navíc to vaše „ruční“ psaní je opravdu výjimečné – i do toho konfiguračního souboru to URL můžete okopírovat odjinud nebo z punycode konvertoru. Ostatně, dělám to tak i s doménami psanými latinkou – předejdu tak překlepům.

[stilett]

Nějak se moc držíte toho konfiguračního souboru, jsou i jiné situace, kdy je potřeba ruční psaní.

Mě jímá hrůza při představě, že to URL موقع.وزارة-الأتصالات.مصر mám napsané na papíře (na zdi, na tabuli, prostě neelektronicky) a potřebuji ho napsat do počítače. Tady je mi copy&paste nebo konvertor punycode k ničemu.

Na to mohou být dvě námitky:

1. Proč lezu na web s arabskou doménou, když neumím arabsky?
   Většinou to nepotřebuji, ale co když to jednou nastane (zákon schválnosti funguje)? Co pak?
2. Arab má stejný problém s latinkou jako my s arabštinou.
   Jenže ve světě bez IDN se Arab naučí latinku a může napsat všechny domény. S IDN se já můžu naučit arabské písmo, abych to zvládl napsat, ale pak přijde Číňan se svou doménou a já i Arab jsme zase v háji. Navíc, pokud se chcete zbavit latinky, nesmíte používat počítač, protože systémy jsou latinkou prolezlé.

[Filip Jirsák]

Dříve počítače komunikovali jen pomocí čísel, pak jen pomocí ASCII znaků, dneska už ve spoustě případů zvládají národní písma. Nevidím důvod, proč by to nemělo pokračovat, a počítače by se dál neměly přizpůsobovat lidem. Nevidím důvod, proč by třeba sekretářka, která používá kancelářský balík, webový prohlížeč a e-mail, potřebovala používat latinku – vše, s čím přichází do styku, může mít klidně arabsky. A že nedokážete opsat tu adresu ze zdi? Když tam bude jméno, slovo nebo cokoli jiného arabsky, taky to napsat nedokážete. Ale mají se přizpůsobovat Arabové vám pro tento ojedinělý případ? Co kdyby počítače vznikly v Japonsku, všechno by bylo v japonských znacích, postupně byste mohl psát texty v kancelářském balíku a teď byste získal možnost psát latinkou i webové adresy – vadilo by vám, že nějaký Japonec možná někdy tu adresu nedokáže opsat ze zdi?

[stilett]

Souhlasím s tím, že by se počítače měly přizpůsobovat lidem. Tady jde ale o něco jiného - o jednotný způsob, jak se mohou lidé domlouvat. Internet je mezinárodní záležitost, která navíc stírá vzdálenosti a umožňuje globální spolupráci. Jednou z překážek spolupráce je různý jazyk. V situaci, kdy by se všichni shodli a domlouvali jedním jazykem, nejsme, ale bylo by to mnohem praktičtější. Oni teď prostřednictvím IDN komplikují oblast, kde se dosáhlo jednotnosti (byť trochu nedobrovolně), tu jednotnost opět likvidují.

Poukazuji pak na to, že existují lidé, kteří potřebují pracovat s doménami patřícími příslušníkům různých národů. Těmto lidem předtím stačilo naučit se jednu abecedu/jazyk a mohli rozumně s doménami pracovat. Teď aby dosáhli stejné úrovně, musí se naučit abeced mnoho. To není problém počítačů, ale lidí.

Technické problémy související s použitím nelatinkových abeced se dají řešit. Ale v současné době je pouze iluze, že se uživatel PC bez latinky obejde. Možná toho jednou dosáhneme (nevím, jestli se o to však máme snažit), ale v této chvíli to dělat zrovna u domén je poněkud nešťastné. Pro počítače je výhodné, pokud jsou uvnitř mezinárodně sjednocené (názvy systémových souborů a funkcí v angličtině apod.), ale zatím se nepodařilo vytvořit takové rozhraní universálního systému (např. desktopového Linuxu), aby každý uživatel mohl používat jen a jen svůj jazyk a abecedu (např. zmíněné koncovky jmen souborů). Musí se změnit, případně překrýt, takové věci jako FHS, který přikazuje použít názvy v latince.

Kdyby počítače vznikly v Japonsku, tak bych už asi uměl japonsky. Minimálně bych měl větší motivaci se japonsky naučit - uměl bych pak napsat všechny domény

[Filip Jirsák]

IDN ale mezinárodní domluvě nijak nebrání. Pořád si můžete zaregistrovat doménový název psaný latinkou v TLD .com, .org apod. IDN pouze přidává další možnost. Já bych rozhodnutí o tom, zda chtějí být „mezinárodně srozumitelní“, ponechal na vlastnících domén. Pokud je to pro někoho podstatné, nemusí IDN používat. Ale pokud někdo chce pro lidi srozumitelně pojmenovat svůj web, a nevadí mu, že někdo z druhého konce světa, který by na jeho web stejně nikdy nepřišel, nebude umět jeho adresu napsat, pak ať si klidně pořídí IDN.

Těmi lidmi, kteří potřebují pracovat s doménami patřícími příslušníky jiných národů, tím myslíte koho? Pokud někdo pracuje s doménami hromadně, má snad na to odpovídající systém a nebude doménové názvy někam opisovat.

FHS se měnit nemusí, pro uživatele PC je to nepodstatná věc kdesi v hlubinách systému. Uživatel má na ploše ikony (s popisky v národním jazyce), spustí si editor, kde píše ve svém národním jazyce, a uloží soubor se jménem ve svém národním jazyce. Přípony se mu už teď někde nezobrazují, a hlavně jsou nesmyslné i v ASCII.

[stilett]

Možnost rozhodnutí o použití domény v národní abecedě má sice provozovatel domény, ale uživatel musí jeho rozhodnutí akceptovat, společně s problémy, které mu tím provozovatel způsobil. Tady těžko argumentovat - mně toto vadí, vám ne.

K druhému odstavci: Příklad, který mě napadl se týkal sledování virtuální sítě (v různých státech), kdy přišlo vhod, že člověk mohl poznat, kde se mu která doména opakuje, což je jednodušší v případě, že jste schopen domény vnímat jako text, ne jako klikyháky (či punycode změť).

Co se týče skrytí filesystému, tak ty hlubiny systému nejsou tak hluboké. Co není, může být, ale v současné době na Linuxu se minimálně /home prodere někam do dialogu pro uložení souboru. Když ne v nativních aplikacích, tak nějaká Java vám to udělá.

Ale uznávám, že moje důvody jsou možná sobecké. Uměl jsem napsat a přečíst libovolnou doménu a tuto možnost mi teď berou, tak se vztekám Pokud bych totiž chtěl nadále rozumnět všem doménám, tak musím vyvinout úsilí, které se asi nevyplatí.

IDN mají určitě výhody, ale nejsem si jist, jestli to za to stojí.

[thingie]

Spousta těhle problémů se ani stát nemusela, kdyby se s IDN nepřišlo tak pozdě. IDN tu bylo už v 90. letech, kdy ještě web a internet mimo ASCII-zapsatelný svět až tak mnoho neznamenal, kdyby se to použilo už tehdy, nikomu by to dnes nemuselo připadat divné a nikdo by nebrečel, že mu to kazí jeho zažité pracovní postupy (neb by si rovnou zažil ty s IDN).

[Jan Zahornadsky]

K druhému odstavci: Příklad, který mě napadl se týkal sledování virtuální sítě (v různých státech), kdy přišlo vhod, že člověk mohl poznat, kde se mu která doména opakuje, což je jednodušší v případě, že jste schopen domény vnímat jako text, ne jako klikyháky (či punycode změť).

Lidi, co angličtinu neovládají a latinku viděli jen z rychlíku, si ty domény stejně pak znásilňují jak je zrovna napadne. Nevím o co lepší než změť punycode jsou třeba zgzyzx.cn nebo tzdjy.cn

[l4m4]

Nevím o co lepší než změť punycode jsou třeba zgzyzx.cn nebo tzdjy.cn

O hodně. Obě si bez problémů zapamtuji a zítra někde z hlavy napíši.

[trekker.dk]

Punycode sice umožní mít konfigurák nadále v ASCII, ale zpátky zjistit, co to tam je napsáno za doménu, je značně obtížné.

Proto byly vymyšleny komentáře.

Když vidíte položku "xn--4gbrim.xn----rmckbbajlc6dj7bxne2c.xn--wgbh1c", tak vám znalost arabštiny moc nepomůže.

Klik - emulátor terminálu - idn -u - enter - copy&paste - enter. Ještě to chce mít v konzoli mezinárodní fonty, jinak budeš muset dělat další copy&paste

[tomboytom-deviant]

Rozdělení internetu začalo. :(

[Foo Bar]

To je furt jak kolovrátek dokola.

IDN domény už byly dávno předtím, např. v doméně .com, .de a dalších. Teď se to posunulo jen o úroveň výše.

Žádné rozdělení internetu tímto nezačalo. Rozdělení internetu začalo už dávno předtím - ve chvíli, kdy se rozšířil mimo anglicky mluvící země.

Nebo snad máte pocit, že např. abclinuxu.cz je nějaký mezinárodní portál, kde kdokoli přijde, tak bude rozumět obsahu (bez ohledu na to jestli umí nebo neumí česky) - a to vše na základě toho, že je URL psané latinkou?

Chtělo by to trochu používat hlavu i na něco jiného než jen jako věšák na čepici :(.