QupZilla projektem KDE. Hledá se nové jméno (diskuse)

[aaaa]

Správně, zkurvěte i tu QupZillu!

[kde]

KDE vývojářská komunita je slabá, když pozoruju, jak se pachtí s (ne)podporou waylandu nebo hidpi nevěřím jim, že zvládnou udělat plnohodnotný prohlížeč. A proč taky, když jsou zde řádově schopnější firefox nebo chromium?! Kromě toho většina aplikací používá GTK, tak k čemu vůbec další toolkit?

[Blaazen]

@ Kromě toho většina aplikací používá GTK, tak k čemu vůbec další toolkit?

To je vtip? Jedinou aplikaci v GTk, co používám, je Inkscape, protože Karbon na něj nemá. LibreOffice se snad závislosti na GTk už zbavil. Na moje potřeby Kritou nahrazuji GIMP a neznám GTk alternativu pro Lyx.
Zato každou chvíli čtu jak nějaký projekt přechází z GTk na Qt, protože vývojáři GTk3 nejsou schopni vytvořit stabiní API.

[Aleš Kapica]

Každý máme jiné preference. Já zas pro změnu používám výhradně GTK+ aplikace. Výjimkou je pár aplikací, co používám jen čas od času, které mají závislost na Qt (vlc, djview4, scribus a wireshark). Ale chápu, že někomu KDE (a balast který sebou vleče) vyhovuje. Pokud ho umí efektivně využívat, jako můj kolega - proč ne.

[kuba77]

No já převážně používám Gtk aplikace. Jedinou výjimkou je asi ClipGrab a DB Browser for SQLite. A Gtk zůstalo na verzi 3.22, která je myslím s delší podporou a mezitím se pracuje na Gtk4, ne?

[little.owl]

Duvod migrace neni nestabilni API, to je jiz u GTK vyresene, ale vetsinou mutliplatformi podpora. Z dlouhodobejsiho hlediska jsou oba toolkity na ustupu. Microsoft prechazi na centralizovany obchod a aplikace budou postupne nasilim donuceny pouzivat jejich UI knihovny kvuli unifikovanemu vzhledu a chovani, subscription model placeni aplikaci omezi poptavku po starsich verzich. U vetsiny multiplatformnich aplikaci zkoncime s UI postavenym na webovych technologiich, nebot je to bude asi jediny spolecny jmenovatel pouzitelny mezi platformami a navic s nejvetsim poctem vyvojaru a ani Linux tomu neunikne. Dlouhodobou vyhodou GTK je C API desginovane pro snadne vytvareni bindings pro jine jazyky.

[Love_Dali]

subscription model placeni aplikaci omezi poptavku po starsich verzich.

Mno nevím, nevím. Není to prvně, co jsem viděl O365 sestřelit něco kompletně třeba i na půl roku, kde za nás z pohledu vývojářů se s tím nedalo nic dělat..

[little.owl]

Subscription model meni chovani vsech hracu. Pokud se bude platit mesicne $X za jakoukoliv predchozi verzi applikace, naprosta vetsina lidi sahne po te nejnovejsi. Lze ocekavat velke mnozstvi malych releasu, v podstate rolling aplikace, kdy starsi verze nebudou mit zadnou podporu: Nefunguje vam to? Tak si stahnete soucasnou verzi. Navic muzeme byt v situaci, kdy update bude povinny, uzivatel to nebude mit pod kontrolou a Windows s vyjimkou nejake drazsi Enterprise edice, nemusi mit podporu pro beh starsich verzi. Centralizovany web store umoznuje kontrolovat distribuci aplikaci, a jak Apple ukazal na tom se da dobre vydelavat. Obejit to lze jen webovymi sluzbami, a i tam to muze byt limitovane nebot Microsoft treba u Windows 10S kontroluje browser ci jaky web engine aplikace mohou pouzivat. Windows 10S lze upgradovat po zaplaceni $49 na Windows 10 Pro kde to jiz neni omezene, ale vetsina uzivatelu se na to vykasle a navic i tam mohou byt dalsi restrikce. Pokud vyrobci zacnou dodavat prevazne Windows 10S, s tim ze kdo chce muze si to muze sam upgradovat, Linux ma problem, protoze Windows 10S zarizeni mohou byt uzamknute.

[Rezza]

Ono je trosku smutne, ze jak se svobodny software dostal na desktopu do stavu uplne v pohode pro normalni pouziti, tak uz se vlastne samotny software stal obsolete. Ja pouzivam ctyri aplikace - konsole, konversation a firefox a chrome, nic vic k zivotu uz nepotrebuji, vsechno je na webu. I to IRC se snazi nahradit webove sluzby :). A bojuje s tim i ten Microsoft. Trosku se doba aplikacni vratila s mobily, kde bylo dulezite nabidnout aplikace, protoze webove malokdy umely skalovat na mobilni zarizeni, ale i to se meni. Hlavne s prichodem vetsich displeju a optimalizace webu... Takovy Chrome OS jen o par let predbehl dobu, ale nejak si bez problemu dovedu predstavit, ze bych nejake zarizeni s Chrome OS pouzival jako hlavni system. Naopak pro praci mozna jeste lepsi, nez ted Fedora. Nemit k ni a Qt sentimentalni vztah :D.

[little.owl]

Ono je trosku smutne, ze jak se svobodny software dostal na desktopu do stavu uplne v pohode pro normalni pouziti, tak uz se vlastne samotny software stal obsolete.

Tak Linuxovy desktop se dostal do pouzitelneho stavu predevsim prave proto, ze plno veci se presunulo na web. Pamatuji Linuxovy desktop z konce 90.let a situace s poctem GUI aplikaci z vyjimkou kancelarskeho baliku jako Libre Office neni zase o tolik fundamentalne lepsi, jen cast tehdy chybejicich aplikaci uz neni potreba. Stabilita aplikaci je dnes lepsi.

Ja pouzivam ctyri aplikace - konsole, konversation a firefox a chrome, nic vic k zivotu uz nepotrebuji, vsechno je na webu. I to IRC se snazi nahradit webove sluzby :).

Podobne. V prvni rade by mi stacil soucasny prohlizec, terminal a video player, v druhe rade veci jako Libre Office, Evince, Nautilus, pokrocilejsi editor obrazku a videa a mozna GUI Emacs, zbytek lze pokryt command line nastroji.

Takovy Chrome OS jen o par let predbehl dobu, ale nejak si bez problemu dovedu predstavit, ze bych nejake zarizeni s Chrome OS pouzival jako hlavni system. Naopak pro praci mozna jeste lepsi, nez ted Fedora.

Experimentalne jsem zkousel pouzivat chvili jen Chromebook a linuxovy server s Fedorou se vzdalenym pristupem. Lepsi nez Gnome 3 ci i3 mi to neprislo, ale mohl bych s tim celkem v pohode dlouhodobe existovat, jen zavislost na dobrem spojeni je nekdy otravna.

Asi bych mel opet oprasit sve polozapomenute znalosti ncurses, protoze to je opet Widget toolkit budoucnosti pro geeky .

[AAA]

to je zase omezeny pohled nejakeho vyvojare webu nebo admina.

spousta lidi porad jeste foti (programy na spravu obrazku, upravu obrazku, trideni obrazku), kresli (vektorove, rastrove), pise (kancelar, tex), pocita (numericky, analyticky), uci deti, navrhuje obvody, atd.

proste spousta veci, ktere ano, maji webovou nahradu, ale ne, neni to lepsi, protoze to neni rychlejsi a neni to pohodlnejsi, a nejde to delat v aute, na chate, u plaze, na lehatku, v praci (protoze licence obvykle jen domaci uziti).

[little.owl]

Psalo se o implementaci UI, nikoliv backendu ktery muze byt stale napsany v C++. Situace se meni i treba v CADu, pouzivame produkty Autodesk a Menthor Graphics, a obe spolecnosti investuji do web based reseni, a treba Autodesk 360 je v rade situaci uz dobre pouzitelny.

[JeChW]

Qt ale nemá prolbém, aby aplikaci pomocí něj napsané byly ve Windows store a vypadaly tak, jako jiné UWP aplikace. Ale Gtk+ s tím problém má, proto lidé přecházejí na Qt.

[Aleš Kapica]

Každému co jeho jest.

[Kate]

A ty snad myslíš že tím že ten prohlížeč najednou zastřešuje KDE přestanou přispívat všichni původní autoři QupZilly, nebo co? :D

[petr]

Tak Franta to uz zabalil a Pepa jeste nevi... takovych minoritnich prohlizecu jsou mraky, ale kvuli 5 jejich uzivatelum nikdo nebude testovat nebo dokonce optimalizovat svuj web. Pokud se pletu a znate nekdo nejakou treba banku ktera tenhle prohlizec bere vazne tak prosim o referenci.

[Kate]

Banku která bere vážně jádro Blink? Tak nějak všechny.

[Petr]

Jadro neni prohlizec. Prohlizec muze mit x kurvitek postavenych nad jadrem, tudiz muzou veci fungovat jinak mezi dvema prohlizeci se stejnym jadrem.

[tam]

No nevím jestli je aktuálně víc aplikací qt nebo gtk, ale naštěstí gtk aplikace postupně přechází ke qt

[ʚĭɞ 🍉]

Palec hore, Konqueror/reKonq by si zasloužil adekvátní náhradu.

Ale co ty komentáře tady? To jsme na tom tak špatně?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pozitivní myšlení není zrovna doménou Českého národa.

[Love_Dali]

To sice nebylo, ale tohle mi přijde jako plítvání silama..

[chrono]

Otázne je, či je ďalšia grafická nadstavba nad Chromiom potrebná.

[ʚĭɞ 🍉]

Kolik z těch ostatních je svobodný software, tím spíš vyvíjený na tržišti?

[xvcxKJ]

K čemu je dobrý, že je to opensource když pod tím je šmírující* jádro?
Kdyby prostě vzali nějaký už vyvíjený prohlížeč a do instalátoru přidali něco, co ho automaticky trochu zodolní* a hlavně zavře do odděleného virtuálního počítače, který bude po každém zavření prohlížeče zapomínat svůj stav a který nebude schopný šahat nikam do systému krom pár speciálně vybraných a ošetřených případů, udělali by řádově líp. A ne, nemyslím tím něco, o co se snaží google se svými sandboxy. Myslím skutečný virtuální počítač, který si nesáhne na HW pokud mu to není povoleno z venku, který nezmění svůj obsah krom aktivit "přidej do této jediné složky soubor" a "změň stále ještě otevřený soubor v té jediné složce". Před updatem by se ten počítač vždy automaticky restartoval, aby žádné hacknutí prohlížeče nemohlo ovlivnit nově ukládaný image počítače atd. Pokud se to udělá dobře, nebude to jak nabořit.
Jenže to by pak pánové z NSA měli problém, což nikdo nechce. Tak radši znovuimplementují kolo a tváří se jak jsou cool.
*Hint: https://brmlab.cz/user/jenda/spyzilla
https://github.com/pyllyukko/user.js

[ʚĭɞ 🍉]

Dobré je to k tomu, že třeba máš ten konfigurák nebo někdo může udělat fork, popř. modifikované sestavení. A to se zdaleka netýká jenom posedlosti NSA, ale taky chyb v použitelnosti/výkonu.

Klasický případ je třeba automatické posouvání v dokumentu: pro Chromium, které je open-source, ale vyvíjené v katedrále, byl patch odmítnut s tím, že absence téhle funkce je vlastnost a WONTFIX.

[petr]

Takze mame 5 pouzivatelu co tuhle funkci aktivne vyuzivaji ale spalili jsme zdroje x mandayu. Pak se ale nedivme ze jsou developeri frustrovani ze jejich softver nikdo nepouziva a uzivatele frustrovani z toho ze se do softveru dostavaji veci ktere nikdo nechce a pozadavky majoritnich pouzivatelu jsou Maybe.

[ʚĭɞ 🍉]

Zrovna v případě toho automatického posouvání jde o výchozí chování na MS Windows, takže to aktivně používá docela dost uživatelů, možná dokonce většina. Chtít, aby se aplikace chovala stejně na různých systémech, je opravdu nerealistické (sarkasmus).

[Kate]

Pokud chceš rozhodovat na čem mají vývojáři OSS aplikací pálit mandaye, začni si nějaké platit, nebo pal svoje.

[petr]

Ja myslel ze kazdy vyvojar v ramci nejakeho oss projektu chce aby bol projekt uspesny. Hodnotit uspesnost projektu dle vlozenych komentaru ve zdrojovem kodu je nesmysl, projekt je uspesny treba dle mnozstvi lidi co ho pouzivaji, tudiz udelat zmenu v kode ktera poteai 3 lidi a nasere 5 milionu lidi asi neni dobry napad. Samozrejme ze kazdy si muze udelat fork neceho a bastlit ten samy prohlizec jenom s jinou ikonkou jako franta vedle, ale pak se na rovinu nedivme ze stav aplikaci pro koncoveho uzivatele na linuxu je mizerny a nejenom kvuli tomu ze nejsou penize. Rad bych mel kvalitni videoeditor na linuxu, rad bych mel kvaitniho spravce fotoarchivu na linuxu nebo fotoeditor, ale misto toho jich tady mame desitky nebo stovky ktere stoja za prd ale kazdy jeden ma vymakanou ficuru co zase ten dalsi nema. Misto toho aby se lidi domluvili na spolecnych prioritach tak se sily tristi mezi mnozstvi nekdy az nesmyslnych projektu.

[Kate]

Většina to taky dělá jako svůj koníček. Diktuje tobě nějaký pseudoanonym na internetu čím se budeš po pracovní době bavit? :)

Pokud by se vývojáři QupZilly chtěli zabývat něčím jiným, tak se tím zabývají. Zjevně jim chyběl nějaký jednoduchý prohlížeč založený na Qt, tak dělají ten.

[boycottsystemd]

funguje nekomu flash v QupZilla v openSUSE 42.2 (x86_64) ?