rekonq 0.4 - browser s WebKitem pro KDE (diskuse)

[Nicky726]

No už se nemůžu dočkat na update balíčku. To jsou dvě funkce, které v prohlížeči pro denní použití potřebuju. Přidejme k tomu, že webkit renderuje lépe jak khtml a myslím, že můžu začít vážně uvažovat o změně výchozího prohlížeče.

[Pavel Půlpán]

Jj, Konqueror nabobtnal a ne a ne se zbavit KHTML. Bohužel, na spoustě stránek je KHTML prostě unsupported, narozdíl od WebKitu, u kterého jsem špatnou podporu snad ještě nezažil. Stále je hold nutné používat dva až tři prohlížeče.

[Nicky726]

Taky už jsem zažil, že jsem s Webkitem moc nepochodil. No, ale je to o dost lepší než KHTML. Tak snad s touhle verzí zredukuju prohlížeče na dva s tím, že FF opravdu jen výjimečně.

[belisarivs]

Nejak jsem nepochopil, proc by mely stranky podporovat nejaky prohlizec.

[Filip Jirsák]

Protože prohlížeče mají chyby, a specifikace mají chyby a různé prohlížeče je interpretují různě. Můžete si sice říci, že je to problém uživatele, že používá špatný prohlížeč (i když špatný může být i jen „jiný než ostatní“) a že vás 30 % návštěvníků nezajímá, ale většina webů si něco takového dovolit nemůže.

[Pavel Půlpán]

Protože prohlížeče mají chyby, a specifikace mají chyby a různé prohlížeče je interpretují různě.

Přesné...

[Pavel Půlpán]

Jasně, dá se to vyložit i obráceně. Ale jaký je ve výsledku rozdíl mezi prohlížeč nepodporuje webovky a webovky nepodporují prohlížeč? Podle mě žádný, prostě to nefunguje a je jedno o jakých webovkách a o jakým prohlížeči tu mluvíme.

[Septyk]

Supr prohlížeč, integrace s kWallet, kget, vůbec s KDE ... Jen mě mrzí že je u mě dost línej :( Startuje rychle, to jo, ale skrolování je utrpení (u mě) :( AdBlock nevyužiju, reklama mi nepřekáží :)

[KejPi]

To je divna, ja problemy s rychlosti nemam - rekonq je rychly jako blesk.

[belisarivs]

Hm, ve verzi 0.3.90 byl Adblock stejne slaby jak v Konquerorovi.

Zadny jednodychy whitelisting nebo blokovani konkretnich veci a tak. Proste adblock pro ff rulez.

[KejPi]

Rekonq mi prijde zajimavy a docela dobre pouzitelny - je stabilni, posledni dobou jsem ho dost pouzival a zadne problemy se stabilitou jsem nepotkal, je rychly a napr. Google maps v nem bez problemu funguji, zatimco v Konq ne. Nenasel jsma zadnou stranku, ktera by fungovala v Konq a nefungovala v Rekonq

Akorat mi vadi male moznosti nastaveni, zejmena:

- uzaviraci tlacitko na kazde zalozce misto jednoho vpravo (jsem na to proste zvykly a je tak vic mista pro zalozky)

- bookmarky jsou schovane pod ikonou uplne vpravo, ktera nejde presunout. Je strasne nepohodlne prochazet zalozky s vnorenymi slozkami, kdyz je okno maximalizovane, protoze se ta menu ruzne prekryvaji, jelikoz vpravo uz neni misto, aby se to tam rozbalovalo - tohle me depta dost

[vain]

- uzaviraci tlacitko na kazde zalozce misto jednoho vpravo (jsem na to proste zvykly a je tak vic mista pro zalozky)

Klik prostředním tlačítkem na záložku pro zavření v něm nefunguje? To mi přijde ještě lepší než tlačítko na zavření na každém tabu.

[KejPi]

Jo, prostredni tlacitko na zavirani funguje.

[David Watzke]

Co se týče toho uzavíracího tlačítka na každym tabu, tak mám pocit, že to je otázka zavolání jedný metody na tabwidget. Za dobu psaní tohoto komentáře jsi to mohl mít patchnutý.

[vogo]

U mě už Rekonq nahradil Konqueror, od té doby co má podporu pro KWallet a KGet. Jen kdyby to skrolování nebylo tak pomalé. Poslední věc co mi chybí je kontrola pravopisu v textových polích...

[LukynZ]

Dokud webkit nebude umet brat barvu pisma nastavenou na desktopu, je jakykoliv prohlizec na nem zalozeny naprosto k nicemu. Rekonq vypada moc pekne, ale ten webkit byl unahleny krok...nehlede na to, ze je pomalejsi nez Konqueror s KHTML a v nastaveni mu zatim taky konkurovat nemuze...

[bhy]

musí tohle dělat renderovací jádro? nemůže si to nastavit konkrétní prohlížeč? (jako že, podívá se jaká je barva písma na desktopu, a podle toho webkitu podstrčí css.)

[Filip Jirsák]

Renderovací jádro tohle dokonce dělat nemůže, protože neví nic o desktopu. Navíc je nutné barvě písma přizpůsobit také barvy odkazů, ta se ale na spoustě desktopů z konfigurace nevykouzlí, takže ji musí nakonfigurovat uživatel – a to je opět práce pro prohlížeč, ne pro vykreslovací jádro.

Taky moc nechápu, co je na tom tak závažného, protože u většiny stránek, které nemají nadefinovánu vlastní barvu písma, je to chyba, a ty stránky předpokládají černou – a pokud tam prohlížeč nacpe něco jiného, budou špatně čitelné. Stránek, které jsou čistě textové a vystačí s výchozí barvou písma a pozadí, je minimum.

[LukynZ]

Renderovaci jadro tohle delat muze a dokonce dela, sam jsem na gentoo pro webkit-gtk pred casem dodelal rozdelany patch, ktery ma webkit uz leta pane na bugzille, ale je to takovy naprd workaround, ktery neni dokonaly.

[Filip Jirsák]

Jenže to je WebKit-GTK, což je nadstavba nad renderovacím jádrem, ne? Samotné renderovací jádro může třeba na serveru bez grafického prostředí vykreslovat stránku do PDF nebo na tiskárnu, tam asi nějakou „barvu písma desktopu“ zjistí těžko. A není důvod k tomu, aby vykreslovací jádro zjišťovalo, zda zrovna běží na Windows nebo pod KDE a jakým způsobem získat barvu písma – to je starost prohlížeče.

[LukynZ]

Neni to nadstavba, je to jen gtk port z webkitu. Kdyz si stahnete zdrokove kody webkitu a najedete do adresare platform, najdete odpoved :)

[Lol Phirae]

No nazdar, uz zas ten design jde do *piiip*. Pokud se budou vyvojari tohohle zabejvat tim, jaky to ma barvicky v KDE/Gnome/Xfce atd., tak z toho zase vznikne dalsi tragicky nepouzitelny chciply moloch a la Gecko.

[LukynZ]

Diky bohu, ze se temi platformami zabyvaji

[Filip Jirsák]

Já pořád nechápu, k čemu je dobré cpát do vykreslovacího jádra závislost na nějakém desktopovém prostředí, když vykreslovací jádro může snadno fungovat i bez něj. Navíc tu integraci s desktopovým prostředím zvládne daleko lépe internetový prohlížeč, tak proč to cpát do vykreslovacího jádra?

[Lol Phirae]

Diky ze jses me zastal, nacelniku!

[LukynZ]

Tak to mi urcite oba reknete, jak prohlizec zjisti, kde neni neco nastavene a jak to vykresli :) Nehlede na to, ze to neni zadna zavislost, ale support. Nic vic

[Filip Jirsák]

Nevím, jestli tomu dotazu správně rozumím. Ale prohlížeč sám nic nevykresluje, od toho je právě vykreslovací jádro. Prohlížeč si zjistí informace ze systému, přidá k tomu konfiguraci uživatele a uživatelský styl, a to celé předá jako výchozí styl vykreslovacímu jádru.

Nehlede na to, ze to neni zadna zavislost, ale support.

Jak chcete z KDE, Gnome, Mac OS X, Androidu nebo Windows získat nastavení desktopu jinak, než že na nich budete záviset?

[vlastikroot]

Hmm jasný a pak budu muset nastavovat manuálně css jako ve firefoxu, protože mám pozadí do černa, abych vubec na stránkách něco viděl. Děkuju, ale obejdu se bez týhle featurky.

[LukynZ]

predpokladam ze to asi nebyla reakce na muj komentar ;)

[vlastikroot]

Ale jo, já nechci aby si prohlížeč bral barvy z desktopu. Což snad ani formulářový prvky, protože to pak vypadá nehorázně hnusně. Přidělává to problémy jakorát.

[LukynZ]

problemy prave pridelava, kdyz tu barvu nebre, protoze pak mate veskere formularove prvky tmave s tmavym pismem, protoze vase pismo v tu chvili ma byt svetle. Pokud nekdo nastavi barvu pisma na cernou, ale nanastavi barvu prvku, tak je to pitomec. Neboli kazdy prvek na strance ma mit nastavenou barvu. A pokud nema, bere se barva prostredi, coz je jedine spravne chovani.

[vlastikroot]

No a chromium nic takového nedělá a je to snad jediný prohlížeč, který i v černém prostředí zobrazuje dobře a out of box. Prostě snažit se vmísit desktopový vzhled do stránky je pitomost.

[LukynZ]

Jiste, chromium pouziva svuj napatchovany webkit a cpe si tam co on uzna za vhodne. Opera taky, ale vubec ji to nejde a s tmavym prostredim je uplne mimo. A co je nejhorsi, takove prohlizece, co si delaji svoje veci a kaslou na to jak to ma byt nenuti ani lidi delat stranky poradne a kvalitne. Uprimne vetsina internetovych stranek je neskutecny bastl. Mluvim jen o tom, co muzeme my jako uzivatele videt. Byt prohlizece, ktere se nesnazi opravovat chyby po kazdem skolakovi, ktery v hodine sexuologie pod lavici sbastli stranku, vypadalo by to dneska uplne jinak....

[Filip Jirsák]

Formulářové prvky jsou problém specifikace a vlastně i nejasnosti konceptu popisu nezávislého na zobrazovacím zařízení. Formulářové prvky si může prohlížeč dělat celé sám – pak ale budou vypadat (a chovat se) jinak, než ve zbytku systému, zase ale na ně může aplikovat styly. Nebo může naopak vše přenechat systému – pak se budou formuláře chovat a vypadat, jako všechny ostatní formuláře v systému, někdy je ale potřeba stejně dělat nějaké úpravy, aby se splnily požadavky HTML. Používat v tomto případě styly (zvlášť barvy, rámečky) je nevhodné. Prohlížeče v praxi používají různé kombinace těchto přístupů, takže jeden prohlížeč vám umožní změnit rámečky kolem formulářových prvků a jiný ne atd.

[LukynZ]

Standardy jasne definuji poradi priorit vlastnosti prvku a pravidla jejich vykreslovani. Pokud to nejaky prohlizec nerespektuje (ne nedavno bylo IE zarny priklad toho jak vse delat po svem a kaslat na standardy), tak je to smejd. Samozrejme v ramci toho, ze se nejadna o bug, ale o chtenou feature prohlizece. Samozrejme male rozdily tam vzdy muzou byt, ale kdyz nastavim prvku nejakou vlastnost, nebo ji nenastavim a pocitam s tim, ze se tam pouzije prvek z prostredi uzivatele, tak to tak bude a ne ze nejake chromium/opera mi tam placne co chce ona.

[Filip Jirsák]

Tady máte tu jasnou definici z CSS 2.1:

CSS 2.1 does not define which properties apply to form controls and frames, or how CSS can be used to style them. User agents may apply CSS properties to these elements. Authors are recommended to treat such support as experimental. A future level of CSS may specify this further.

[LukynZ]

No vida, to jsem ani netusil, ze autori css maji takove doporuceni. A pritom formatovani formularu funguje uz leta :)

[Filip Jirsák]

Právě že jak kde a jak čeho.

[LukynZ]

V ramci barev by melo snad vsude. Samozrejme nemuzu znat vsechny prohlizece. Nastavovani borderu a dalsich formatovacich prvku (byt jsem to delal naposled nekdy v minulosti v ramci vlastnich stranek) fungovalo co si pamatuji a pokud to nevykresli border, nejedna se o takovou katastrofu, jako kdyz to nema spravne barvy. A webkit bohuzel to pismo ze systemu neumi.

[Zdeněk]

AdBlock, adblock...já bych se utloukl po FlashBlocku, jako je rozšíření pro Firefox...v žádném jiném prohlížeči nejde blokace flashe a jeho opětovné spouštění tak šikovně.

[Václav "Darm" Novák]

rekonq - konfigurace, záložka Webkit, Plugin settings -> Manually load plugins

[Zdeněk]

Nojo, tak to vyzkouším...v konqueroru mi tahle volba nějak blbla, tak snad to tady bude lepší:).

[xm]

V rekonqu funguje bezchybně (alespoň já jsem se s problémem nikdy nesetkal).