Richard Stallman zrušil prednášku v Jeruzaleme (diskuse)

[Solitary]

Tak uz se nam palestinsko-izraelsky konflikt presunul i do IT :) ... je to absurdni, holt, oni mu zaplatili cestu a z jejich pozvanky by tezil i nenavideny soused, a to prece nesmi byt. Trapne je, ze ten svuj spor resi takhle pres treti osobu. Co by udelali Stallmanovi, kdyby tam i tak sel? To ho rovnou zabijou?

[Xerces]

Tak se pak vrátí a pošlou mu pozvánku z Izraele a normálně tam poletí. Mě by manželka taky asi nedala na benzín, kdybych řekl, že si cestou do hypermarketu zajedu k mladý

[Jirka]

A do železářství můžeš?

[realista]

Jenže Stallman tam nejede vyjadřovat politickou podporuje jedné, či druhé straně, ale mluvit o svobodném software, atd. Takže tvé přirovnání je totálně mimo.

Ani se těm izraelcům nedivím za tak hysterickou reakci, když palestinci pokaždé vše převedou na ideologickou rovinu...

[Xerces]

Každý přirovnání je mimo, proto je to přirovnání. Je úplně irelevantní proč tam jede. Důležitý je, že mu to platí jedna strana a těžit z toho částečně bude její konkurence. Je to prostě o vzájemném respektování, toleranci a nadhledu, což asi mezi Palestinci a Izraelci (stejně jako mezi starou a mladou) nehrozí.

[Miloslav Ponkrác]

V naší republice vidím jen:

a) zákon proti popírání holokaustu Židů – tedy proizraelský zákon

b) strašný řev, kdy se slovo antisionista používá v posledních dvou letech jako nadávka

Sice mě to nikdy nepostihlo, ale pokud bych měl soudit z toho co vidím, tak Izrael hysterčí více, než hysterická bába v těžké menstruaci.

Nemám proti Izraeli nic, ale ideologické hony v našem státě kolem sebe vidím právě z důvodů Izraele.

Takže pokud vidím, slyším a nemám měkký mozek od paralýzy, tak hysterie jde od Izraele. A za poslední dva roky se v našem státě velmi rozmohlo nadávání od fanatických zastánců Izraele.

Těžko uvěřit, že ve vlastní domovině neřvou mnohonásobně více.

Jinak řečeno, logicky Vašemu závěru pranic nevěřím, neboť tvrdě popírá realitu, kterou kolem sebe vidím.

[imploder]

V naší republice vidím jen:

a) zákon proti popírání holokaustu Židů – tedy proizraelský zákon

To není proizraelský zákon, to je protinacistický zákon. S Izraelem to nijak nesouvisí, souvisí to s 2. světovou.

[realista]

Trapne je, ze ten svuj spor resi takhle pres treti osobu.

To jsou přesně palestinci, nevynechají jedinou příležitost, aby to "izraelcům nandali". Vítej v realitě.

[Johny]

Tak já si utrhnu s pomocí Ruska část tvého státu a uvidíme, jak se budeš tvářit

[Zdeněk]

Je to podobné jako u nás se sudetskými Němci. Také Palestinci přišli o svou zem při agresi (vůči Izraeli). Jenže sudetští Němci (narozdíl od Palestinců) na nás neútočí, a ačkoli je staré křivdy furt žerou, tak se nás nesnaží sprovodit ze světa a nevolí teroristické strany.

[Karalimo]

Palestenci prisli o svoju zem pri agresii ?? Kamarat , neviem co fajcis ale chcem toho aspon 200 gramov.

[Bedňa]

Borat chcieť len psa, ktorého by mohol vycvičiť na chytanie Židov. Prípadne použiť ako jedlo, či na „sexytime“.

[Dalibor Smolík]

Nevím, ale od Stallmana to nebylo zrovna slušné a diplomatické. Jestliže ho platili Palestinci, neměl v Izraeli co dělat, když se to hostiteli nelíbí. Měl by ty cesty udělat dvě nezávisle na sobě.

[Petr Tomášek]

Tak, částečně souhlasím, ale odřeknutí mi přijde ještě horší.

Úplně ideální by bylo, kdyby udělal cestu jen jednu a podmínil to tím, že bude přednášet oběma stranami a že se náklady rozdělí napůl.

[Petr Tomášek]

...přednášet oběma stranami...

A kua, dobrej překlep

[wosambo]

+1 Stallmanovi je prd do toho, že reagujou na Židy jako bejk na rudej hadr. Ten má svejch starostí dost :) Případně kdyby byl provokatér, tak by mohl zkusit dražbu a jet k tomu, kdo dá víc

[Jirka]

Tomuhle nerozumím. XKCD je oproti tomu křišťálově jasné vyprávění.

[GeoRW]

+1

[Aleš Kapica]

Co je na tom složitého? Prostě do praxe převedeno: "Zaplatili jste si cestu ne mě. S takovou k vám nemusím jet vůbec."

[Aleš Kapica]

Resp. drobná oprava. V tom mailu píše že se Palestincům (co mu zaplatili lístek) jeho plán udělat přednášku i mezi Izraelci nelíbí, takže od toho upustil. Načež následovala poněkud hysterická reakce, která v jeho návštěvě vidí div ne teroristický instruktážní kurz.

Tedy v předchozím příspěvku spíš mělo být uvedeno: "Zaplatili jste mi cestu? Ne? ..."

[realista]

A co mu co do toho palestinci mají kecat? Co je špatného na tom, že by měl přednášet ještě někde jinde?

[SPM]

Palestinci mu jí zaplatili...

[realista]

A co? Přece mu neplatili, aby jim dělal politickou propagandu, ne?

[JoHnY2]

Ne, plati mu aby prijel a prednasel u nich doma. A logicky jim vadi, ze by pri ty prilezitosti chtel prednaset i u uhlavniho nepritele.

[SPM]

Ne, ale je to stálo nějaký prachy, aby ho tam dostali a pak se takhle někdo (koho zrovna nemusí) s nima sveze zadarmo - to asi není úplně fér, ne?

[wosambo]

Pokud s nimi uzavřel smlouvu v tom znění, že přijede, odpřednáší a odjede aniž by jel do Izraele a oni mu za to daj prachy na lístek, tak ok, Palestinci maj pravdu. Ale pokud s nimi takovou smlouvu neuzavřel a pouze se s nimi dohodl, že oni mu zaplatěj lístek a on jim zapřednáší, tak maj smůlu a můžou se třeba postavit na hlavu, zalarmovat tureckýho premiéra, Ahmadínežáda, OSN a já nevím koho ještě

[Mrkva]

A co je antiizraelského na tom, že si dovolil někde zrušit přednášku?

[Mrkva]

*antiizraelského a zavrženíhodného? Je jeho a jen jeho věc, kde se rozhodne vystoupit.

[Michal Kubeček]

Palestinci pozvali Stallmana, aby u nich přednášel, a zaplatili mu cestu a pobyt. Stallman se rozhodl, že když už tam bude, odskočí si přednášet i do Izraele, což se Palestincům nelíbilo, takže se Stallman rozhodl, že přednášku v Izraeli zruší, což se zase pro změnu nelíbí Izraelcům.

[wosambo]

Vyřešil by to, kdyby jim dal jasně najevo, ať obě strany držej hubu, nebo nepřijede nikam.

[Miloslav Ponkrác]

Já mám pocit, že to vyřešil.

Takže nechápu ten podmiňovací způsob „vyřešil by to“.

On to už vyřešil (minulý čas).

[x00]

Retardacia Palestincov a Izraelcov nepozna hranic. Stallman sa mal principialne vysrat na obidve strany pod podmienkov ze ak ho tam chcu naklady na jeho dopravu si rozdelia a on odprednasa vsetkym.

[vadimo]

.. a možno by dostal aj navrh na nobelovu cenu mieru Ale dobrý nápad, mne sa páči.

[realista]

Jenže tohle by palestinci nikdy nedopustili, protože to odporuje jejich ideologii boje proti sionistickému nepříteli.

[j]

No jestli umis dobre cist (coz zjevne neni pravda) tak by sis precet, ze ten kdo tady histerci sou prave izraelci.

[realista]

No, to je jasný, protože jim palestinci takovéto věci dělají pořád. Nicméně se podívej, jak celá kauza začala, izraelci vůbec neměli žádný problém s tím, že Stallman předtím přednášel u palestinců.

To jen palestinci do všeho tahají politiku...

[chrono]

Nemali problém pretože to neplatia. Ak by to platili oni a Stallman by si pred prednáškou v Izraeli odskočil aj k palestínčanom, určite by sa vyjadrovali inak.

[realista]

to by spíš měli vymlátit všechny muslimské země na světě, podle tvé logiky...

[realista]

ah, pardón, tohle mělo jít pod tento příspěvek

[realista]

Jelikož se jedná o přednášky na univerzitách, tak bych si tipnul, že by ho klidně nechali, ať přednáší i u palestinců. V tomhle jsou izraelci (pokud se zrovna nejedná o nějaké osadníky) dost svobodomyslní, obzvlášť akademici.

[avantgard]

Podla toho Izraelci zabranili prednasat Chomskemu na palestinskej univerzite.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7128835.ece

[Hynek (Pichi) Vychodil]

To by jsi musel něco vědět o Chomském mimo jeho odbornost. To je jako by tam teď jel přednášet Lars von Trier.

[Mrkva]

Ach jo

[pavlix]

No jestli umis dobre cist (coz zjevne neni pravda) tak by sis precet, ze ten kdo tady histerci sou prave izraelci.

Já jsem se dočetl, že histerčí palestinci a to dokonce natolik, že ho dohnaly ke zrušení návštěvy izraele.

[pavlix]

*i

[pacholik]

Měl se principiálně vysrat na obě strany a chtít zaplatit cestu jak od Palestinců tak od Izraelců (čili dvakrát). Všichni by byli spokojený.

[realista]

Tady je vidět nesnášenlivost palestinců (a muslimů obecně).

Myslím, že jestli to Stallman myslí se svobodou vážně, tak měl na protest proti takovýmto manýrům zrušit i přednášky u palestinců...

[LinuxakOdKosti]

Ja tu vidim nenavist a ukrivdene reakcie Mosheho a jeho obrezanej nosatej bandy..

[realista]

no, já hlavně vidím, že seš debil

[a]

pro debila kazdej debil...

[zdenek-hbr]

:)

[A]

ale ale, pan je zid?

[☺]

No ono to je soupeření dvou obřezaných nosatých band :)

[Mrkva]

Nesnášenlivost palestinců? Kde? Problém není v tom říct "nechci aby z toho co zaplatím profitovala i konkurence". Problém je to, že potom, co řeknu "nechci tam jet a přednášet", ať už je to z jakéhokoliv důvodu se na mě sesypou idioti a udělají ze mě antiizraelitu, málem i antisemitu a popírače holokaustu.

[realista]

Jenže myšlenka svobodného software spočívá právě v tom, že nějaká "konkurence" není důležitá a že je možné spolupracovat s kýmkoliv.

[Mrkva]

Jenže přednáška není software a co si budeme povídat, v tomhle případě jde i o politiku. Jasně, mohli se dohodnout, ale víme, jak to tam funguje. Kdyby neměli problémy se dohodnout, Izrael by dneska neokupoval arabská území, Jeruzalém by zůstal neutrální (pod správou OSN), Hamas by neostřeloval Izrael. Zkus tam zajet a říct jim, ať se dohodnou :)

[pavlix]

Problém je to, že potom, co řeknu "nechci tam jet a přednášet", ať už je to z jakéhokoliv důvodu se na mě sesypou idioti a udělají ze mě antiizraelitu, málem i antisemitu a popírače holokaustu.

Problém je v tom, když někdo hodnotí situací podle nějakého blba v diskuzi a ignoruje podstatnější věci, jako je názor palestinské strany, názor izraelské strany a názor přednášejícího. Podle mě jsou daleko relevantnější než to, jestli se v diskuzi zastaví jeden Tomeš.

[realista]

P.S. trochu mě zaráží, že ta zprávička tady cituje jednoho hysterického izraelce, přitom ale další reakce ve stejném vlákně vypadají dost rozumně, např.:

I am not disappointed that you will not give the talks - That is your legitimate right. When we had the same goals we set it and now we do not. That might happen and even though it is not pleasant it is not totally unacceptable.

However, personally I start to doubt your truthfulness about freedom. Boycotting the Israeli Universities since you get funds from Palestinians means that you accepted the Palestinians proprietary license. Neither you nor them want to help their neighbor. That is the meaning of what you are doing. Oh boy, you should really re-consider the meaning of freedom given the agreements you make.

You chose the "Free beer" giving up the "Free of speech" and that disappoints me very much since it has to do with the genuinity implementation of your own presented ideas.

[Ruža Becelin]

Zrovna to, co cistujes, moc rozumne nevypada. Takovy mirny natlak

Meli by cely Izrael a Palestinu obehnat ostnatym dratem a zastrelit kazdeho, kdo by chtel ven nebo dovnitr. Bud by je to preslo, nebo by se definitivne vymlatili....

[Dadam]

Otázka je, jestli každý obyvatel Izraele a Palestiny je fanatický magor, který by si zasloužil vymlátit

[kavol]

Zrovna to, co cistujes, moc rozumne nevypada. Takovy mirny natlak

přesně tak - "Boycotting the Israeli Universities ..."

jakej bojkot sakra, co to ten vořech mele?

[Johny]

To je moc drahý

Úplně nejjednodušší a nejlevnější bude se na ně (na všechny, nejen na Izrael) vykašlat. Ať si dělaj co chcou, ať se třeba pobijou. Izrael pokud vím jsou vlastně takové nové Sudety... A ještě uraženě kříčí "Antisemiti, antisemiti!", ale bez pomoci z venku...... Ať se tam klidně všichni pobijou (a teď nemyslím jen Izrael), Co je nám do nich.... Máme s tím jen problémy. Nechápu, kde všichni ti idioti z US, EU atp. přišli na to, že mají udržovat "mír" a ochraňovat svět....*

A jestli chcete argumentovat tím, že se někde můžou dostat k moci teroristi, tak se ptám: "Čemu to vlastně vadí?" Pokud tam budou vládnout teroristi a přijde od nich teroristický útok (nebo nevydají-li teroristy, kteří za útokem stojí), lze to brát jeko regulérní vojenský akt Po obdobě 11. září by se nikdo z obyvatel rozbombardování země, která pomáhá teroristům, nebránil

Stačí jen zabránit přílivu lidí do Evropy a USA a máme po problémech. (Např. Francie už má s muslimama solidní problémy..............)

Ps. * - Jo a klidně mi všichni nadávejte do fašounů, rasistů a popíračů holocaustu.....

[lyon]

Budete se divit, ale souhlasim.

[samox86]

podla original mailu moc na vyber nemal...

The funds for my travel to Israel are coming from Palestinians who invited me to give talks for them. They are unhappy that I offered to give talks at Israeli universities, and say they won't buy the tickets if I'm going to do that. So I can go, and cancel these speeches, or not go, and cancel these speeches.

I think it is best if I go, and give the speeches they originally invited me to give.

I am sorry for the disappointment this will cause.

[realista]

no, právěže mohl palestincům říct, ať si trhnou...

[JoHnY2]

A proc? Kdyby se to stalo obracene, tak se to Izraelcum nebude libit uplne stejne.

[realista]

kdyby se to stalo obráceně, tak to izraelcům bude jedno.

[Mrkva]

[citation needed], ono izrealci nejsou taky žádní svatoušci a náboženský stát je náboženský stát.

[pavlix]

A proc? Kdyby se to stalo obracene, tak se to Izraelcum nebude libit uplne stejne.

A proč by v obou případech nemohl kopnout do řiti kteroukoli stranu, která není ochotná se dohodnout?

[Mrkva]

A nepřednášel by nikde. A to by pomohlo čemu?

[realista]

tomu, že by si palestinci uvědomili, že musí přestat s nátlakovými akcemi a místo toho hledat způsoby, jak se naučit spolupracovat.

[Mrkva]

Ono pokud se má na blízkém východě situace uklidnit, musí OBĚ strany přestat s eskalací napětí. Dohodnout se, uznat palestinský stát, přestat budovat osady na palestinském území, přestat s útoky na civilní obyvatelstvo....

[Andrej]

pan by mal obcas citat aj ine ako lavicove spravodajstvo

[Mrkva]

Co z toho co jsem napsal není pravda?

[Der Teufel]

A napadlo někoho z těch „rozumných“ Izraelců nabídnout Palestinským univerzitám že na tu cestu přispějou? Případně že ukážou svou kulturní převahu, zaplatí tu cestu oni a nechají Palestince ať se stydí v koutě? tl;dr, možná to tam někdo zmiňuje. Celé mi to ale až příliš zavání stereotypy „hlavně že je to zadarmo“ a „hořekování nechutně utlačovaného národa“. Čekám už jen na argumentum ad Hitlerum.

[pavlix]

Čekám už jen na argumentum ad Hitlerum.

Už ses dočkal reverzního argumentu ad Hitlerum, a to sám od sebe. Jinak samozřejmě by to bylo od nich pěkné, ale přiznej, že palestinskou stranu by tím nasrali ještě víc :).

[Der Teufel]

Myslel jsem v tom mailing listu :)

[Michal2]

Me jsou Izraelci, Palestinci, zidi i muslimove u zadnice. Povazuji jejich problemy za lokalni a nevidim duvod se k tomu vyjadrovat. Jelikoz tim vykrikem ale vypustili smrad ze sveho uzemi do globalnich vod, tak jsem si odkazovanou diskuzi precetl.

Ziskal jsem z toho nazor, ze se ze mne stava radikalni anti-izraelsky a antisemitsky extremista a Izraelci jsou namyslena a nafnukana nevychovana hovada. Na miste Stallmana bych se totiz zachoval uplne stejne. Dava to tak totiz nejvetsi smysl.

[pavlix]

Získal jsem z toho nazor, ze se ze mne stava radikalni anti-izraelsky a antisemitsky extremista a Izraelci jsou namyslena a nafnukana nevychovana hovada.

Tak si přečti pár českých diskuzí na oblíbených českých serverech :).

[Peter Fodrek]

no tak to je gol

Ateista zivovskeho povodu Stallaman, ktory ziskal vzdelanie v katolickom Cambridge, MA(76,3% obyvatelov su latinsky katolici a zhruba 1% su vychodokatolicke cirkvi) , bol pozvany do Paltisny, chcel ist aj k zidom, ked to zrusil , tak je oznaceny za anisemitu. Antisemitsky zid to snad nevymyslia ani u nas...

[Petr Tomášek]

Antisemitsky zid to snad nevymyslia ani u nas...

Takovejch už bylo... Dokonce se spekuluje, že Hilter měl židovský předky...

[Dalibor Smolík]

Nespekulovalo, tam je téměř jistota ..

[Ed]

> Dokonce se spekuluje, že Hilter měl židovský předky...

Myslis Mr. Hiltera. sefa bocialisticke strany?

[kavol]

Antisemitsky zid to snad nevymyslia ani u nas...

ehm, kolego, seš trošku pozadu, tohle bylo vymyšleno už dávno ...

třeba takovej Isaac Asimov, již zmíněný Noam Chomsky ... to jsou dvě nejznámější jména "antisemistských židů", co mě teď napadají, ale jinak jich je spousty a spousty

[leste]

Ehm. Asimov byl ateista, snad by šel označit za asemitu, nikoli za antisemitu.

[kavol]

ale jistěže by šel označit za antisemitu, a taky tak byl označen, nálepky se přece dávaj tak snadno ...

[Andrej]

dobry navrh:

http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/2011-May/003030.html

I agree with those who suggested to raise funds to cover Stallman's transportation costs in lieu of the Palestinians, and then let him lecture also to the Palestinians - no strings attached.

Our issue is one of the academic boycott, not of petty monetary quibbles.

--- Omer

[Johny]

Stejně to neudělaj... Nebudou přece platit někoho, aby jel přednášet i do Palestiny!

Ps. Jak "Značka REJP není povolena!"? Pche.....

[Hue]

<rejp>Ale je</rejp>

[Johny]

Na to musíš bejt registrovanej? Mně to hodí tu chybu a zablokuje odeslání....

[Jendа]

RTFM!

Text musí být HTML validní, proto znak menšítka či většítka zapisujte takto: < jako &lt; a > jako &gt;.

(teď zase někdo přijde, že mu nejde napsat &gt;, pak že mu nejde napsat &amp;gt; a pak se zacyklíme…)

[Mrkva]

Zapisovat > jako &gt; je zbytečnost - místní systém to přepíše sám.