RMS komentuje vliv her Valve na Linux (diskuse)

[D-Evil]

To je vskutku neotřelá a inovativní myšlenka. Proč to nikoho nenapadlo dřív?!

[DK]

mi ty jeho myslenky silne pripominaji komunismus - vsechno musi byt vsech (~svobodne), nicmene s nim zcasti souhlasim

[Mrkva]

Ale ono to nebude "vsech", dilo porad patri puvodnimu autorovi, bez ohledu na to jakou licenci pouzije.

[DK]

pisu, ze to pripomina komunismus, ne ze to je komunismus :)

[bubla]

Myslíš TEN komunismus, o kterém všichni komunisté světa shodně tvrdí, že zatím na Zemi vlastně ani zaveden nebyl?

[jekub]

...komunismus, o kterém všichni komunisté světa shodně tvrdí...

Hodně odvážné tvrzení, řekl bych.

[bubla]

Samozřejmě se nedá mluvit za všechny, ale pokud člověk mluví s přesvědčenými komunisty a poukáže na to, že kam vkročil komunismus, tak tam tráva neroste, dostane se mu většinou odpovědi tohoto typu -- tedy že to, co jsme zatím měli možnost vidět, ještě zdaleka nebyl "ten pravý komunismus".

[AsciiWolf]

Na druhou stranu, stejné protiargumenty používají i kapitalisti (viz Jílek).

[pavlix]

Jílek neni žádnej kapitalista.

[TM]

Jílek je magor, nic víc a nic míň.
Tvrdit o něm, že je kapitalista je urážkou všech slušných kapitalistů. Já mám třeba lidi, kteří např. vydupali ze země technologickou firmu - tedy také kapitalisty, která se chová slušně k zaměstnancům, docela rád. Skutečně existují.

[pavlix]

Tvrdit o něm, že je kapitalista je urážkou všech slušných kapitalistů.

Jílek prostě není a z principu nemůže být kapitalista. Jediný z pravidelných návštěvníků, kdo působí jako kapitalista je Dalibor Smolík. O dalších nevím a nedivím se tomu.

[jozka]

Ale on skutecne nikde nebyl

[Atom321]

Však pravá svoboda ani demokracie taky nikdy nebyla. Ani pravý kapitalismus, ani anarchie, ba dokonce ani absolutní diktatura. Jen ten feudalismus tak nějak fungoval, než byl smeten průmyslovou revolucí.

Zatím nejlíp dopadla demokracie stavěná na kapitalistických principech, obohacená o nějaké prvky solidarity. Toho modelu bych se zatím držel.

[jozka]

Jenze rec nebyla o "pravem komunismu", ale ciste o komunismu, tak jak je definovan. To, co se nazyva svobodou, kapitalismem etc. ty definice s jistymi odchylkami splnuje.

[Atom321]

No, já znám jen jedinou definici komunismu:

"Každý pracuje podle svých schopností, výsledky práce se rozdělí každému podle jeho potřeb."

Logicky je to naprostý nesmysl. Lidi jsou schopni vyrobit mnohem víc, než potřebují k životu a naopak spotřebovat mnohem víc, než lze vyrobit. Jak určíte rovnováhu mezi výrobou a spotřebou?

[jos]

no to je přece jasný, ne? silnější pes mrdá

[jozka]

No a jak je to v rozporu s tim co jsem napsal?

[jekub]

Jednodušším jednodušeji (přiliš mnoho písmenek škodí, asi)

všichni komunisté světa shodně tvrdí...

[jozka]

Tak ukaz aspon jednoho, ktery to netvrdi, jinak se nehneme z mista

[TM]

Takový komunismus už dávno existuje.
Horní parazitická vrstva si jej zavedla již dávno - viz. třeba privatizace zisků a znárodňování ztrát u bank, naprostá nezodpovědnost a nepostižitelnost banksterů apod...

[xxxxxxxxxxx]

Tak to si pleteš. Tohle je výsledek kapitalismu. ))) Teoretickej komunismus spočívá v dělbě moci a zisků což se neděje. Ale jinak souhlas Banksteři si zprivatizovali zisky a socializovali ztráty! ))

[Michal Vyskočil]

Teoretickej komunismus spočívá v dělbě moci a zisků což se neděje.

TM taky netvrdil, že se dělba moci a zisků týká celé společnosti

[xxxxxxxxxxx]

)) Jo to je fakt v rámci jejich komunity se jedná defakto komunismus. ))

[Conscript89]

To mozna, ovsem tato skupina neni schopna samostatne existovat, takze je potreba mnozinu rozsirit a uz to neni pravda :)

[David Jaša]

Takže starořeckým demokraciím by se tak vlastně nemělo říkat, protože to demokracie z dnešního pohledu nebyly? ;)

[pavlix]

Zatím jsem nenarazil na žádné zřízení které není demokratické. Tedy že by v něm nevládli lidé.

[Solitary]

Demokracie neni vlada lidi, ale vlada lidu. Ono to zni podobne, ale je tam rozdil :) (ikdyz v praxi uz tolik ne)

[pavlix]

Demokracie neni vlada lidi, ale vlada lidu.

Asi jsem svůj příspěvek dostatečně neoznačil.

(ikdyz v praxi uz tolik ne)

A nebo jo?

[Andrej]

To v ziadnom pripade nie je vysledok kapitalizmu, ale vysledok socialistickeho riadenia (vid znarodnenie strat) kapitalistickej spolocnosti (vid privatizacia ziskov).

V skutocnom kapitalizme by nemohlo dojst k znarodneniu strat.

[xxxxxxxxxxx]

hehe to mě vždicky pobaví. Snění o dokonalém kapitalismu. Kupředu světlým zítřkům toť komunistické heslo! ))

[TM]

Však oni tihle fanatičtí pravičáci jsou vpodstatě to samé co naivní fanatičtí komunisté. Mají jakousi neposkvrněnou sociálně inženýrskou teorii, která v praxi zjevně nefunguje. A tak prskají na všechny strany. Každý neúspěch je způsoben tím, že "to nebyl ten pravý komunismus", "to není ten správný kapitálismus"...
Kapitalismus už podle těch "liberálů" není ani v USA, ani v Anglii, prostě nikde. Snad jedině v některých zaostalých zemích Afriky je ten pravý libertariánský ráj a tyto země by nám měly být vzorem.

[pavlix]

Jako by současné USA byly kritériem. Nedej bože GB.

[xkucf03]

Tohle je výsledek kapitalismu.

V kapitalismu se privatizace může vyskytovat jen při počáteční transformaci. A záplatování ztrát bank veřejnými penězi tam nepatří vůbec. Když někdo lidem naslibuje, že vybírá peníze (daně) na společnou věc a pak je rozdá pár „vyvoleným“, tak to žádný kapitalismus není.

[xxxxxxxxxxx]

No jo ale musíš si přiznat že ten kapitalismus to dotáhnul tam kam to dotáhnul a mužou za to lidé. Říkat si tedka že za to nemuže kapitalismus je stejné alibi jako si řikat o systému bejvalýho režimu že za to nemohl. Mužou za to oba systémy a to z pohledu nedokonalosti lidí... Systém nebyl dostatečně adaptován na lidksé chování. A proto ideálního kapitalismu jak si ho představuje jako libertarián nedosáhneš, protože narazíž vždicky na nedokonlost lidí, stejně jako nedosáhneš dokonalého komunismu...

[ugh]

system nema ani rucicky, ani nozicky a uz vubec ne hlavu nebo patu. system proto nikdy nikam sebe nedotahne ani nic nevymysli. a nebude nikdy davat smysl podle prirucky.

system je takova filozoficka znacne zjednodusena a neprakticka abstrakce ktera zanedbava to podstatne a zduraznuje casto i nesplnitelna prani.

tak, jak system tahnou jednotlivci, tak v systemu jednotlivci i vymysli nebo rozkradaji. pokracovat podobnym zpusobem se da se vsim co tvori system.

[xxxxxxxxxxx]

jo jo souhlas. Z tohoto hlediska je uplně jedno co je to za systém když v tom systému je 90 procent dementů a ovcí... A domnívám se že odstranit dementnost lidí je v podstatě nemožné zhruba řečeno...

[xkucf03]

No jo ale musíš si přiznat že ten kapitalismus to dotáhnul tam kam to dotáhnul a mužou za to lidé. Říkat si tedka že za to nemuže kapitalismus je stejné alibi

Jenže on tu právě žádný kapitalismus není a nebyl! To špatné, co se tu děje, je spojeno s administrativními zásahy – přerozděluje se, ale ne ve prospěch občanů, ale z velké části jen ve prospěch několika málo vybraných občanů, kamarádů. V kapitalismu by se tohle nedělo, protože kapitalista nebude někomu dávat svůj zisk a dostávat za to úplatek – kapitalista by to vyměnil pouze za odpovídající hodnotu.

jako si řikat o systému bejvalýho režimu že za to nemohl.

Je třeba přiznat, že za ta zvěrstva, co se děla (hlavně v jiných zemích, ale u nás částečně taky), ten komunistický manifest ani další Marxovy teorie nemohly – vinu nesou ti lidé, kteří byli tehdy u moci a snažili se ten systém implementovat (nebo se často ani nesnažili a použili to jen jako záminku k získání/udržení moci).

protože narazíž vždicky na nedokonlost lidí, stejně jako nedosáhneš dokonalého komunismu...

Ten komunismus naráží spíš na přírodní zákony a věci nezávislé na člověku (omezené přírodní zdroje, pravděpodobně nedosažitelná plná automatizace) a jen částečně na ty lidské vlastnosti – pokud předpokládáš, že lidé by měli být skromní a krotit svoje potřeby – jenže s takovým předpokladem (skromní lidé) by fungoval libovolný režim, takže bych spíš řekl, že takhle to myšleno nebylo a ta vize skutečně byla, že se podaří naplnit dnešní potřeby lidí a všeho bude dostatek.

Komunismus je utopie, nedosažitelný stav, protože v té teorii jsou chyby. Kapitalismus je oproti tomu úplně jednoduchý a přirozený systém založený na dobrovolnosti – pokud je pro obě strany obchod výhodný, dojde ke směně, pokud ne, nic se neděje a žijí vedle sebe. Pokud se kapitalismus nenastolí nebo dojde k jeho omezení, tak je to způsobené tím, že část lidí chce okrádat jinou část lidí a chce to dělat legálně – donutit je pomocí státu, aby uzavřeli „obchod“, který by dobrovolně neuzavřeli. Asi jako když tě přepadne lupič a pomocí pistole tě donutí, abys mu dal peníze, které bys mu dobrovolně nedal. Ano, i on je chudý a ty jsi bohatý a takto vlastně dojde k přerozdělení. Naopak, když potkáš bezdomovce nebo chudáka a rozhodneš se mu něco dát, tak je to solidarita.

[David Jaša]

V kapitalismu by se tohle nedělo, protože kapitalista nebude někomu dávat svůj zisk a dostávat za to úplatek – kapitalista by to vyměnil pouze za odpovídající hodnotu.

Za předpokladu, že stát je mocnější a silnější než kapitalista. Dnes už to tak ale není, dnešní "kapitalista" nedává zisk a nepřijímá úplatek, dnešní "kapitalista" dává úplatek, aby si stát přiohnul k obrazu svému.

[xkucf03]

Jenže pak už ten systém nestojí na dobrovolné směně, ale na státních zásazích do ekonomiky – lidé jsou např. nějakým zákonem nuceni si kupovat zboží určitého výrobce (nebo si naopak nekupovat zboží jeho konkurenta).

[xxxxxxxxxxx]

Jneže pořád tu máš lidi. A lidi ti to ohnou kam oni sami budou potřebovat. Snít o dokonalém kapitalismu je, promin, píčovina...

[pavlix]

Tenhle problém mají společný snílci ze všech koutů politického hyperprostoru.

[radix]

Vetsinou to nebude takto okate (jsou mene napadne zpusoby), ale principialne ano. V cistem kapitalismu neni moc zpusob, jak zabranit teto degeneraci kapitalismu do totality.

[ovoce]

Ale ono to nebude "vsech", dilo porad patri puvodnimu autorovi, bez ohledu na to jakou licenci pouzije.

Ale jestli použije nějakou špatnou, tak ať si nepřeje.

[kralyk z abclinuxu]

mi ty jeho myslenky silne pripominaji komunismus

Hm, možná, mně to (v praxi) spíš přijde jako meritokracie...

[BostX]

Ak Linus je "zakladatel" operacneho systemu hvieznych lodi buducich generacii tak RMS je "zakladatel" zakladu software hviezdnych lodi buducich generacii. Tak zi onak, mam ten pocit ze dopad myslienok RMS a Aristotela sa bude o 2000 rokov porovnavat v jednej vete.

[ovoce]

Něco jako: "spousta blábolů, ale holt tehdy ještě lidi neměli rozum"?

[xxxxxxxxxxx]

Ne lidi budou mít pořád ten spatněj rozum, jenom se o RMS bude mluvit v jedné větě... ))

[AsciiWolf]

[pavlix]

To mi přijde na něj až moc pragmatické.

[nyan]

tyto hry by podle RMS mohly komunitu učit, že svoboda není důležitá

Haha. Kolik lidi dnes opravdu povazuje svobodu u softwaru/hardwaru za dulezitou ? I z linuxaku spousta pouziva smartfouny, apple kompy, nvidia blob ovladace atd, kde si o svobode muzete nechat zdat... tudiz trochu pozde..

[xxxxxxxxxxx]

Já třebas jo. Ale nedělám si iluze že většina lidí jsou ovce.

[belisarivs]

No, ja ze jmenovanych pouzivam pouze to posledni a a tak posilam mmiotrace teamu nouveau.

[Rezza]

No ja cimdal vic zjistuji, ze mi ta svoboda chybi. Smartphone mam Linuxovy, system ma ale restrikce, takze uz je tam Inception (fuck you Aegisi!!!) a hodne me omezuje. Takze snad konecne budu mit cas si tam dat vse, jak chci :) Apple komp nemam, NVidia blob taky ne. Ano, doma mam PS3 - pekny HW, vse funguje, perfektni - ale nemuzu si tam dohrat nic navic. Proste jednoucelova krabicka, ktera by u te telky sla vyuzit tolika zpusoby (kdyby teda tak nerval vetrak). Nemuzu... Proc kurna? Ja to nechci na kradeni games, ale at ten HW slouzi!

[Rezza]

Proste driv jsem byl pragmatik a bral jsem uzavrene a komercni krabicky, ale ted se jich cim dal vic bojim. Protoze platit za neco, cemu se pak musim prizpusobit (a dokonce si nejde u te PS3 ani zaplatit za to, aby se mi ten stroj prizpusobil!!! shut up and take my money a stejne nic).

[Bedňa]

Nesmieš nakupovať takto

[David Jaša]

Proste driv jsem byl pragmatik

Pragmatik seš furt, akorát chceš pragmaticky dosáhnout něčeho jinýho než dřív.

Osobně taky preferuju taky HW se svobodnými ovladači a s co nejméně omezeními a to právě z pragmatických důvodů - aby to zařízení fungovalo stejně dobře po celou dobu jeho životnosti

[little.owl]

uzavrene a komercni krabicky, ale ted se jich cim dal vic bojim.

Drive jsem snad kazdou automobilku, pro kterou jsem delal vyvoj, skrtnul z listu vyrobcu od nichz bych si neco koupil. Ted jsem jiz pochopil, ze nema smysl takhle uvazovat, jednak se list moznosti povazlive zkratil,a hlavne, system je nastaven tak, ze se prasi vsude. Zaklad je mit mechanicke brzdy, kusu zeleza nepretece buffer.

[Rezza]

No ja rikam, ze budu poustevnik zijici bez elektroniky.

Jako kdyz se linky na ruzne automobilove casti predelavaly tak, ze vlastne testery uz nemely zadny smysl, protoze samotny test nemohl nic rict, jak byl otweakovany. A to bylo na i na auta, na ktere nikdy nenasetrime, tak :)

[little.owl]

Playstation lze svobodne vyuzit, zalezi jak jste zrucny. See.

[pavlix]

Haha. Kolik lidi dnes opravdu povazuje svobodu u softwaru/hardwaru za dulezitou?

Co je špatného na tom, že se linux dostal mezi sprostý lid?

[xkucf03]

Zprávička už tu byla. Ale dík za připomenutí

BTW: zapojili jste se někdo do té hry? Já mám částečně příběh/téma a potřeboval bych engine a hlavně spoustu času…