ROS, Robot Operating System, slaví 8 let (diskuse)

[Odin1918]

Tento system muze pomoci ke zlevneni vyroby robotu, z cehoz muze tezit vojenstvi a take muze dojit k nahrazeni zbytecnych lidskych zdroju ve vyrobe. Za mne dobre.

[kyknos]

cimz bude mozno zajistit kazdemu slusny zakladni prijem

[Odin1918]

Kdepak. Vlastnici firem budou mit opravnene vyssi zisky diky tomu, ze na lidskych zdrojich usetri spoustu penez, ci pripadne tyto penize mohou dale investovat. Zamestnanci si bud sezenou jinou praci, nebo zemrou hlady, je to jejich vec.

Zakladni prijem je samozrejme naivni hloupost. Zkus si za domaci ukol alespon predstavit, co by asi zakladni prijem (plosna socialni davka pro vsechny) udelala s cenami. Hodnota penez ti razem klesne, koupis si za ne proste mene sluzeb. Ten tvuj zakladni prijem, ktery mozna svou vysi postacoval k preziti ve vychozi cenove hladine, po svem zavedeni razem stacit nebude. To, co to udela s napetim ve spolecnosti a demotivaci lidi, radeji ani nerikam.

[kyknos]

to jsou kecy :)

ve svete plnem robotu netreba pracovat - s vyjimkou kreativnich cinnosti - ale ty se v korporacich beztak neprovadeji

[Odin1918]

To nejsou kecy.

ve svete plnem robotu netreba pracovat

Tak a ted se zamysli. Myslis si, ze firmy vyuzivajici roboty ti budou zivit zbytecnou armadu darmozroutu? Nebudou. Kdyz neni potreba prace tech lidi, nema jejich zivot z trzniho hlediska smysl, protoze konzumovat nabidku stejne nemohou, kdyz nemaji za co.

[kyknos]

jake firmy? zadne nebudou potreba

korporace je jen horsi verze statniho uradu - je stejne zbytecna a stejne neefektivni

[Odin1918]

Kdepak. Firmy (spolecnosti) jsou a budou potreba. Jedna se o zakladni spolecenskou jednotku, ktera je skoro tak dulezita, jako je rodina.

Nektere firmy jsou mimoradne flexibilni, ale mas pravdu, ze nektere jsou zbytecne zbytnele a neefektivni. Na rozdil od uradu te to vsak nemusi vubec trapit, jelikoz firma nezije z tvych penez a nikdo te nenuti vyuzivat jejich sluzeb.

[kyknos]

ktera je skoro tak dulezita, jako je rodina.

s tim bych i souhlasil, pokud mas na mysli tzv "tradicni rodinu" :D

[Odin1918]

Jisteze mam na mysli tradicni rodinu. Pro mne je to velmi dulezita vec.

[kyknos]

to uz jsi rikal nekolikrat, ze jsi zkazena konzerva z 19. století

[Odin1918]

Naopak. Jsem clovek vyznavajici opravdove a spravne hodnoty!

[kyknos]

ano, takove pekne hnede :)

[Odin1918]

Zase ad hominem. Nu, uz aby ti zavedli poradne skolne, abys mel jine starosti.

[kyknos]

tu? :)

[Odin1918]

?

[kyknos]

premyslim, o ktery rozpocet to mas starost

[Odin1918]

O rozpocet svuj, sve manzelky a sve rodiny. Take o rozpocet rodinne firmicky. A take o urcity rozpocet ve firme, ktery si mne najala na jistou pozici. Vidis? Nic statniho v tom neni.

[kyknos]

ten myslim s mym soucsnym studiem nema nic spolecneho .)

[Odin1918]

Ma. Cast penez, ktere vydelam, odvadim jako dane, ze kterych je tve zbytecne studium financovano.

[kyknos]

takze jsi uz ekonomicky odmigroval do cal?

[Odin1918]

Dej mi pokoj. Koncim diskusi, jdu se radeji projet ve svem vozidle s nechutnymi emisemi. Dobrou noc.

[Bystroushaak]

Kdepak. Firmy (spolecnosti) jsou a budou potreba. Jedna se o zakladni spolecenskou jednotku, ktera je skoro tak dulezita, jako je rodina.

Naprostou většinu lidské historie nic takového neexistovalo. Spoléhat, že vydrží navždy je imho naivní.

[Odin1918]

Spolecnost se vyviji a je mozne, ze trh dojde k necemu novemu. Nechme se prekvapit.

[Václav "Darm" Novák]

A kdo bude ve světě s plně automatizovanou výrobou všeho živit ty firmy? Lidi bez práce a základního příjmu?

[Bystroushaak]

Tak a ted se zamysli. Myslis si, ze firmy vyuzivajici roboty ti budou zivit zbytecnou armadu darmozroutu? Nebudou. Kdyz neni potreba prace tech lidi, nema jejich zivot z trzniho hlediska smysl, protoze konzumovat nabidku stejne nemohou, kdyz nemaji za co.

Což skončí tak, že tyhle firmy budou zdaněny až na hranici únosnosti, čímž bude dosaženo ekvilibria.

Kdyz neni potreba prace tech lidi, nema jejich zivot z trzniho hlediska smysl, protoze konzumovat nabidku stejne nemohou, kdyz nemaji za co.

A ty firmy snad budou mít smysl ve světě, kde si skoro nikdo nemůže koupit jejich výrobky, protože na ně nemá? Robotizace nezvyšuje jen kvalitu, ale především kvantitu. K čemu ti je firma, která vyrobí miliardu luxusních sportovních triček za měsíc, když máš trh jen na milion kusů?

Problém těhle úvah o budoucnosti je, že počítáme s ekonomickým systémem jako s nějakým jasně daným pravidlem, které se nebude měnit. Přitom peníze defakto neexistují - je to jen vyjádření lidského přání provádět mezi sebou ekonomické transakce. Tohle přání rozhodně nezmizí, i kdyby většina peněz byla alokována nadnárodními společnostmi a všichni ostatní měli hovno. Místo toho dojde k ohnutí systému, protože to je jen nástroj, ne fyzikální pravidlo.

[Matlák]

Tady možná taky chybí druhá derivace. Kdo bude výrobky vyráběné těmi roboty kupovat, když veškeré finance budou mít jen majitelé těch robotů? Kdy dojde k tomu že ani majitelé nebudou třeba, protože firmou bude moci disponovat i každá dostatečně silná AI (která nakonec převezme vlastnictví firmy protože bude mnohem efektivnější)? Myslet si že automatizace veškeré práce bude fungovat s klasickým ekonomickým zřízením je IMHO stejně naivní jako si myslet že plošným rozdáváním nějakých papírků mezi lidi dosáhneme nějakého dobra.

[Odin1918]

Toto uz je jen mlaceni prazdne slamy. Nechme to na trhu, on to vyresi za nas.

[mankind_boost]

Takhle trh nefunguje, Václave.

[Odin1918]

Nejsem Vaclav, bohuzel, ale vezte, ze trh funguje a vzdy si najde cestu!

[TM]

Ano, cestu si najde vždy. Třeba pozabíjením určitého množství lidí v podobě války a zničením stávající infrastruktury, aby měl pak znovu z čeho růst.
Ve své primitivní neregulované formě v podobě, jaká vám by se líbila, se hodí do říše zvířat a nikoliv do společnosti inteligentních bytostí.
Ostatně mě někdy napadá, že libertariánatví je projevem nižší formy života...
Mimochodem, před chvílí jsem přijel autem s těmi odpornými emisemi a moc se mně ta cesta líbila. Ekoterorista a ultralevičák z Brusele(slovo Brusel skloňujeme podle vzoru pr.el) tedy fakt nejsem.

[Rezza]

Jako ono ke zniceni te infrastruktury a novem zacatku samozrejme dojde. Tak proc se tomu branit?

[mankind_boost]

Invalid argument. K vraždám bude taky vždy docházet, ale to neznamená, že jim policie a soudy přestanou bránit.

[Rezza]

Ale tady se da ocekavat, ze jednou zacnou vrazdit vsichni do jednoho. A takovy pripad uz nema reseni.

[mankind_boost]

Nemyslím si, že něco takového se stane. Možná tak jaderná válka, ale to je pořád nejistá věc.

[mankind_boost]

To byla narážka na Klause, nevadí.

[Odin1918]

To jsem pochopil. Vzdyt pisi, ze bohuzel. ;)

[mankind_boost]

Trh si samozřejmě ne vždy najde cestu. Vznikají monopoly a kartely, které škodí hospodářskému zájmu státu i občanů - čili neoptimální ekonomický systém v ten moment. Naprosto neregulovaný kapitalismus je historicky prokazatelně nefunkční (stejně jako plánovaná ekonomika atd.), takže vážně nechápu, proč se ho dnes stále někdo drží.

Trh je velmi velmi dobrý sluha, ale zlý pán.

[Bedňa]

Na každého asociála môžu makať dvaja roboty

[biolog]

To je teda pěkný operační systém. Nemá filesystém, nemá procesy, nemá vlákna, nemá zavaděč programů resp dynamický linker, nemá oddělení uživatelů, nemá mechanizmus práv, nic. Zdá se (nejde to v tom pořádně přečíst), že umí vzdálené volání a má v nějakém smyslu HAL. Prý má balíčkovač, ale nevím k čemu, distra mají vlastní a lepší.

[Buddhus]

on to není operační systém, to jen Hagarta rozočil svůj bulvární tlmapač - jak ostatně sám odkazuje:

Robot Operating System (ROS) is a collection of software frameworks for robot software development, providing operating system-like functionalit

[Ladislav Hagara]

Zájemcům o tento operační systém lze doporučit také přednášku ROS - operační systém pro roboty na letošní konferenci OpenAlt.