Rozšíření spolupráce společností Red Hat a Microsoft (diskuse)

[iji]

Microsoft SQL Server bude podporován na Red Hat Enterprise Linuxu a na OpenShiftu.

Musel jsem si to precist dvakrat a podivat se pro jistotu do kalendare, kolikateho ze to vlastne je.

[Michal Kubeček]

Winter is coming... hells freeze all around us.

Ale ono je to spíš nějak takhle:

"Tak mi Oulíku popiš, jaké máš pocity."

"Pocity? No, teď mám, pane inspektore, pocit, že mi teče do bot."

[R]

Len neviem, ci tecie Microsoftu alebo RedHatu...

[Peter Golis]

Len neviem, čo tečie Microsoftu alebo RedHatu...

[Michal Kubeček]

Když se podívám na finanční výsledky RH za několik let zpátky, tak rozhodně nemám sebemenší pocit, že by měli nějaký důvod se znepokojovat.

Aby nedošlo k nedorozumění, ani MS na tom není nějak vysloveně špatně. Jejich problém je ale v tom, že byli zvyklí na víc a teď jim trochu došel dech. V některých oblastech jim ujel vlak a produktům jako Windows a Office, které dřív hravě zvládly ufinancovat průšvihy zbytku firmy, se najednou výrazně zredukoval trh, ať už kvůli smartphonům a tabletům nebo kvůli delší morální životnosti počítačů. Takže ne že by byli ve ztrátě nebo jim snad hrozil krach, ale už tam není ten růst, na jaký byli zvyklí, a jsou nuceni se začít orientovat na nové produkty a služby.

Konkrétně věci jako podpora MSSQL na Linuxu, Windows v linuxových cloudech nebo Linuxu v Hyper-V/Azure, jasně ukazují, že je pryč Ballmerova doktrína maximální nekompatibility, kdy si mohli dovolit silou tlačit zákazníky k tomu, aby brali "všechno od nich" (protože výměna kterékoli komponenty za alternativu znamenala koledovat si o problémy). Naopak, dnes jsou nuceni uvažovat stylem "když už chtějí běžet linuxového guesta, tak ať ho aspoň běží u nás".

[R]

Trh pre Windows sa zredukoval aj vydanim Windows 8 a nasledne 10. Tieto sracky maju vyrazny podiel na znizeni predaja PC. Clovek si pred nakupom noveho PC rozmysli, ci ho naozaj potrebuje - ci si radsej nenecha stare PC a nekupi tablet za 100 eur.

[AsciiWolf]

Windows 10 nejsou zase tak špatné, jejich hlavním problémem je telemetrie, která nicméně většině běžných uživatelů nevadí či o ní tito uživatelé neví.

[R]

Schizofrenia v GUI (nove metrosracky vs povodne klasicke okna) je tragicka. Napr. dva control panely, v kazdom je nieco ine... Kozistecia medzi aplikaciami nulova. Keby nejaky student "navrhol" taketo GUI na skole, tak by za to dostal znamku Fx.

[Cabrón]

Po telemetrii jsou to ještě násilně vynucené updaty (40 minut modré obrazovky s Don't worry) a poněkud přehnaně suverénní přístup k nastavení některých voleb, kdy nelze přímo vybrat jinou, než Microsoftem zvolenou výchozí hodnotu (např. automatické stahování Windows Update balíčků lze vypnout jen prohlášením, že dané síťové rozhraní je placené).

[AsciiWolf]

Automatické updaty lze (minimálně ve verzi Pro) zakázat a pouštět je ručně.

[Ovoce]

IMHO je zle, že vůbec tamta ochcávka funguje, protože na různejch diskuzních fórech bylo a pořád je vždycky plno s prominutím kokotů, který doporučovali lidem aktualizace vypnout a zakázat "protože je to rychlejší". Což je v době, kdy jsou všechny kompy připojené na internet, zločin...

[j]

Tak jiste, sem zvedav jak bude Ovoce svymu sefovi vysvetlovat, ze sice dojelo tech 200km k zakaznikovi, a ze tam i zaplo ten notes, ale ze (po 4 hodinach stravenych resenim proc zakaznikovi nefunguje internet - protoze se mu sosa 5GB instalacka - a dalsich 4 hodinach cekani na instalaci novy verze widli) neudelalo vubec nic.

A presne tohle sem videl uz nekolikrat.

[Ovoce]

No vidíš, a já několikrát zažil, že firma/instituce platila nějkýmu rusákovi nebo číňanovi ransomware. Kvůli tomu, že ajťák chce pohodlí, nemůže bejt půlka počítačů zbytečně nezáplatovaná a teda zranitelná.

[xkucf03]

Po telemetrii jsou to ještě násilně vynucené updaty (40 minut modré obrazovky s Don't worry): All your files are exaclty where you left them

To je dost děsivá hláška. Přijde mi, že když má někdo potřebu takhle explicitně vyjadřovat něco, co by mělo být samozřejmé, tak je to přesně naopak – asi jako když politik veřejně vystoupí a oznámí, že nebude měnová reforma nebo válka.

[j]

Telemetrie je az druhej problem v poradi, primarni jsou aktualizace. Widle kupuje korporat a jestli v korporatu je neco zcela neakceptovatelny, tak to, ze po aktualizaci prestane neco (naprosto cokoli) fungovat. A to je u desitek zcela beznej stav nekolikrat rocne. Nemluve o tom, ze pokazdy smaznou vsechno, co si kde uzivatel nastavil, a klidne odstranujou i funcionalitu z GPO. To je zcela neakceptovatelny.

[AsciiWolf]

Widle kupuje korporat a jestli v korporatu je neco zcela neakceptovatelny, tak to, ze po aktualizaci prestane neco (naprosto cokoli) fungovat. A to je u desitek zcela beznej stav nekolikrat rocne.

Stejný problém je i u většiny linuxových distribucí. Nicméně, korporát může používat LTSB edici Windows, stejně jako může v případě Linuxu používat například Debian stable či RHEL.

[Josef Kufner]

Jenže u Linuxu tu aktualizaci můžeš udělat tehdy, kdy ti to nevadí. A nebo můžeš dělat jen bezpečnostní aktualizace a ty nic nerozbijou.

[Peter Golis]

To môžeš aj vo Windows. Vyžaduje to akurát WSUS, a skúseného admina. To bude asi jadro problému, ale nielen u windows.

[Michal Kubeček]

To je běžná praxe. Spousta velkých korporací má pro updaty vyhrazené maintenance window a nezřídka musejí nejdřív projít jejich vlastním interním QA. A to nemluvím o takových, kteří zásadně běží na verzích z DVD, dokud sami nenarazí na nějaký problém.

Teď mám zrovna bug, kde zákazník nahlásil regresi, načež se ukázalo, že ta předchozí verze, kde jim to fungovalo, není tak úplně "předchozí", ale dva roky stará (což v praxi znamená, že mezitím proběhlo něco přes deset updatů).

[little.owl]

A to nemluvím o takových, kteří zásadně běží na verzích z DVD, dokud sami nenarazí na nějaký problém.

To jsem zazil na SLES 10 serveru pouzivanym pro simulacni vypocty. Nove DVD, verifikace systemu a pak dokud neni problem absolutne nic se nemeni.

[Michal Kubeček]

Ono to v určitých situacích celkem dává smysl. Pokud je ten stroj někde v izolované síti a nemá žádné uživatele kromě těch, kteří tak jako tak mají mít plný přístup, tak vás vlastně ani bezpečnostní chyby moc netrápí. Zrovna u těch výpočtů nemusí dokonce ani rozbitý filesystém být nějak zásadní problém (setkal jsem se s tvrzením, že v tomhle prostředí vznikl XFS a že právě proto je navržen tak, že radši soubor zlikviduje úplně, než aby bylo riziko, že zůstane (tiše) trochu poškozený). Jedině silent memory corruption tam asi bude skutečný problém.

[little.owl]

setkal jsem se s tvrzením, že v tomhle prostředí vznikl XFS a že právě proto je navržen tak, že radši soubor zlikviduje úplně, než aby bylo riziko, že zůstane (tiše) trochu poškozený

Pokud mate na mysli souvisejici pribehy o nulovani dat po unlink ci tvrdem shutdown, tak to je podle David Chinner v podstate urban legend, viz treba zde.

[Filip Jirsák]

Urban legend to určitě není, otevřené soubory zkrácené na nulu jsem zažil. Akorát možná došlo ke zmatení pojmů, protože XFS nepřepisoval soubory nulami, ale zkrátil soubory, u kterých nedokázal garantovat správnost, na nulovou délku.

[little.owl]

To byl bug, ktery byl opraven, viz treba RHSA-2012:1401:

Under certain circumstances, a system crash could result in data loss on XFS file systems. If files were created immediately before the file system was left to idle for a long period of time and then the system crashed, those files could appear as zero-length once the file system was remounted. This occurred even if a sync or fsync was run on the files. This was because XFS was not correctly idling the journal, and therefore it incorrectly replayed the inode allocation transactions upon mounting after the system crash, which zeroed the file size. This problem has been fixed by re-instating the periodic journal idling logic to ensure that all metadata is flushed within 30 seconds of modification, and the journal is updated to prevent incorrect recovery operations from occurring. (BZ#856685)

[Filip Jirsák]

Tohle bylo mnohem dřív. Každopádně tenkrát to bylo napsané i v FAQ na stránkách XFS – zkrátka to byl FS, u kterého se počítalo s tím, že server má UPS a k neočekávaným vypnutím normálně nedochází.

[little.owl]

OK. Ja jsem zacal pouzivat xfs postupne az od 2009/10 a s tim jsem se jiz nesetkal.

[Max]

To můžeš u Win i u win10 dělat taky.
Pokud jsi firemní uživatel, tak to za tebe řeší admini. Pokud jsi home user a chceš si to řešit "sám", tak způsobů je stále několik.
Zdar Max
PS: tohle : "bezpečnostní aktualizace a ty nic nerozbijou" není minimálně u MS pravda :-/

[dfgsdfgdfg]

hehe, treba tedka v red hatu prejdou z google apps na office365 :-P

[Meh]

Kdepak, to Microsoft misto Windows zacne delat vlastni distro Linuxu. Ano, je tam sice toxicka GPL, ale kdyz se to vhodne obali nekolika vrstvami non-GPL a pak vylozene closed source softwaru, porad z toho muze byt pekny uzavreny system. Jina korporace uz ukazala, jak na to.

[Leinad]

Třeba https://jolla.com/ se svým "opensource" Sailfish

[Peter Fodrek]

Chyba lavky.

Microsoft ma svoje dve linuxove a jednu FreeBSD distribuciu- zatial len pre interne potreby,ale kto vie...

len ta sparva prichdza na narodeniny Linuxu

Linux Turns 26 Years Old on 25 August 2017 at 05:39 AM EDT. Today is the day most commonly associated as the birthday of Linux. Happy 26th birthday Linux!

It was on 25 August 1991 when Linus Torvalds sent out this iconic email and would go on to change the world: https://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Turns-26

Sep 18, 2015 Is it opposite day? Microsoft has a new Linux distro But hold your horses -- Azure Cloud Switch is a custom version of Linux designed for running switches in Microsoft's own data center

https://www.infoworld.com/article/2984858/sdn/is-it-opposite-day-microsoft-has-a-new-linux-distro.html

Microsoft has crafted a switch OS on Debian Linux. Repeat, a switch OS on Debian Linux Toolkit for wrangling networks released 9 Mar 2016 https://www.theregister.co.uk/2016/03/09/microsoft_sonic_debian/

Microsoft has created its own FreeBSD image. Repeat. Microsoft has created its own FreeBSD image Redmond will support it inside Azure and send code back to the FreeBSD Foundation 9 Jun 2016 https://news.slashdot.org/story/16/06/09/1827256/microsoft-has-created-its-own-freebsd

[dusan]

"sice toxicka GPL"

tak nepoužívaj softvér ktorý je skutočne slobodný a nedá sa uzavrieť ako BSD.

[Max]

Jinak k tomu MSSQL :
Install : Download the public preview
Samotná instalace na RHEL : Install SQL Server and create a database on Red Hat
Repo mají nahozený, může zkoušet kdokoli.
Podporovaný je Ubuntu i SLES.
Zdar Max

[j]

Tak to uz je jasny, novym primarnim filesystemem RH bude ... ReFS ... od M$.