Rada FSF bude přezkoumávat smlouvu Novell - MS (diskuse)

[Rezza]

Tak ted uz fakt nechapu a obcas se mi uz zacinaji zaryti anti-MS hnusit, pac se dostavaji na stejnou uroven! Pripomina mi to i ten boj o uzavrenych modulech do jadra a Linus mel pravdu - nebudme jako oni!!! Jinak jak je mozne zabranit distribuci softu pod GPL pokud GPL neporusuje? Nebo nejak nechapu cim by obchodni dohoda dvou spolecnosti mohla porusovat GPL?

[jd]

Ono tohle imho neni o nejakem anti-MS. To je spis obrana pred tim, co by casem mohl MS udelat nekaleho.

Jestli tomu dobre rozumim, tak Novell ted nic nenuti brat ohled na MS patenty, cimz bud a) prestane komunita pouzivat cokoliv od Novellu nebo b) casem zacne MS napadat ostatni distribuce za porusovani patentu ktere se do nich dostaly nejakou oklikou s kodem z Novellu.

Ta dohoda je tedy pro komunitu kolem linuxu pomerne nevyhodna, protoze z Novellich distribuci (ktere z te komunity vzesly) se ted stavaji potencialni patentova minova pole, ktera Novellu nevadi, ale ostatni se jich nesmi dotknout. A z Novellu se tak casem stane vyzirka, ktery jen bere, ale uz nedava zpet (resp. dava, ale kvuli potencialnim problemum s patenty to nikdo nemuze pouzit).

[disorder]

Jestli tomu dobre rozumim, tak Novell ted nic nenuti brat ohled na MS patenty,

nerozumies tomu dobre.

[jd]

A mohl bys mi to tedy vysvetlit?

[disorder]

keby si bol pozorne precital co i len spravu o tom, tak vies.

[jd]

hmm, zprav jsem na to tema cetl nekolik, asi tedy ne dost pozorne. muzes byt konkretnejsi? rad se poucim...

[koty]

Smlouva je jen o tom, že si Novell a MS nebudou navzájem soudit zákazníky. Nijak nechrání Novell před přímou žalobou MS kvůli licencím (a naopak). Jinak předpokládám, že když jste už četl několik zpráv, pak jste určitě dal prostor i vyjádření "křižovaného" .

[jd]

Aha, diky za vysvetleni :)

[Robert Krátký]

Není to patrně tak žhavé... viz

http://www.linux-watch.com/news/NS6837365670.html

[Luboš Doležel (Doli)]

Zahrnul jsem odkaz do zprávičky.

[Rezza]

GPL3 mi nejak posledni dobou zacina pripominat EULU od MS a podobnych spolecnosti - vic zakazuje nez povoluje... Aspon co jsem cetl ruzne navrhy... Nesouhlasim trebas s DRM, ale to neznamena, ze se takto musi tlacit do licence open-source aplikaci... A s timto dojde k dalsimu drobeni sil, Linux zustane GPL2, do toho prijdou GPL3 aplikace - jak se vubec budou tyto licence snaset? Muze nekdo ve strucnosti na toto odpovedet? V cem je tak spatna 2 oproti 3, v cem muze 3 prinest uzivatelum! neco navic? V cem omezi... I kdyz jsem hodne cetl, tak jsem z toho porad zmatenu jak zoro pred tokyem...

[venezuela]

gpl3 prinese lepsi onanii pro gpl-komunisty, nam ostatnim uzivatelum je to srdecne jedno.

[Rezza]

Ja se prave bojim, ze oni si zaototo a my z toho akorat budem mit vrasky na p...

[Miroslav Cyroň]

GPL-komunisty - hmm... Horší je nemyslící stádo. To platí v politice i jinde. Je fuk, jestli je kormidluje Stalin, Hitler, Bush, Microsoft, TV reklama, církev nebo xyzž.

[venezuela]

vynechals stallmana mezi stalinem a hitlerem

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejsi ty jen přejmenovaný uživatel "kanada"?

[venezuela]

jo sem. mění to snad něco?

[Robert Krátký]

Nemění. Pořád se chováš jako trouba.

[venezuela]

mozna jsou me prispevky kapku drsnejsi, avsak jsem si jist, ze je jejich myslenka spravna B-]

[Kyosuke]

No já nevím, mně přijde, že RMS vždycky sledoval skrzevá GPL jediný cíl a jestli se GPL nafukuje, tak jen díky snahám některých lidí či firem ji obejít. Takhle to je i se zákony a se softwarem: V odladěném kódu se dost často ošetřují zhůvěřilé mezní případy, takže to pak podle toho taky musí vypadat.

[disorder]

V cem je tak spatna 2 oproti 3, v cem muze 3 prinest uzivatelum! neco navic?

verzia 3 je uplne o tom istom ako 2, len sa prisposobuje novym podmienkam.

<recnicka otazka> preco toto ta masa vykrikujucich chytrakov nemoze pochopit? </recnicka otazka>

[vl]

Protoze ti, kteri by tedy meli argumentovat, jen bohapuste kecaji bez nalezite argumentace, ze.. ;)

Takovych vykriku vic, to urcite hodne lidi presvedci. Hodne to zvysuje kvalitu diskuse.

[David Jaša]

Verze 3 není o tom samém jako verze 2. Verze 2 neomezuje užití SW zatímco verze 3 ve jménu svobody tuto svobodu omezuje.

[Marek 'marx' Grác]

Samozrejme, že verzia 2 nie je o tom istom ako 3.

<recnicka otazka> prečo toto masa vykrikujúcich chytrákov nemôže pochopiť? </recnicka otazka>

Kľudne sa poďme sa baviť na úrovni argumentov. Môj článok o GPLv3 nájdeš v archíve.

[Miroslav Cyroň]

Novell v honbě za ziskem udělal tah, který v budoucnu může Linuxu o ostatnímu GPL software uškodit. RMS se snaží tomu předejít. Fandím mu.

[Per Mach]

To nechpu, co a jak muze uskodit linuxu z toho, co novell udelal? Prosim o vysvetleni. Ja to vidim naopak, novell je pro linux prospesny, investuje do nej, rozviji jej a podporuje. Uskodit linuxu muze naopak stallman nezodpovednymm hranim si s licenci.

[Miroslav Cyroň]

To uvidíme za 5 let. Kéž by jste měl pravdu, ale MS STÁLE dělá jen podrazy.

[Robert Krátký]

Uskodit linuxu muze naopak stallman nezodpovednymm hranim si s licenci.

Nerozumím tomu, jak by mohla Linuxu uškodit licence, kterou nebude používat.

[rastos]

Predstav si, že Novel zoberie GPL aplikáciu, upraví ju a pri tejto úprave použije technológiu, na ktorú MS vlastní patent. Ak Novel alebo jeho zákazníci budú takúto aplikáciu distribuovať nemajú sa čoho obávať a to preto, že Novel podpísal s MS zmluvu. Ale ak zákazníci Novelu takúto aplikáciu budú distribuovať ďalej, tak každý ďalší už zmluvou medzi Novelom a MS krytý nie je. A aplikáciu ďalej distribuovať (ani používať) nesmie, pretože môže byť súdený Microsoftom pre porušenie patentu.

GPL hovorí, že ak by z nejakých dôvodov došlo distribuovaním GPL kódu k obmedzeniu práv príjemcu, tak distribuovať GPL kód nesmieš vôbec. A to je dôvod prečo FSF hovorí (resp. zatiaľ len má pocit), že Novel nesmie distribuovať GPL kód.

[masožravá palma]

Pokud Novell nezaplatí licenční poplatky za danou patentovanou věc, bude se Microsoft soudit s Novelem, protože smlouva se týká pouze zákazníků Novelu. tudíž se situace vůbec nezměnila, a smlouva zaručuje pouze to, že Microsoft nebude dělat na zákazníky Novelu: "Bububu budeme se s vámi soudit, používáte nelegální operační systém", jako to (MS) teď plive všude kolem sebe.

[rastos]

Novel v tom potom už priamo nefiguruje. Som tu ja, ktorý som v dobrej viere dostal GPL kód bohvie odkiaľ a je tu MS, ktorý má patent na niečo v tom kóde. To je to čo bude sudcu zaujímať. To, že do toho kódu v neviem koľkej generácii Novel niečo prepašoval, ma dostane do šlamastiky, ale priamo relevantné to v spore medzi držiteľom patentu (MS) a používateľom patentovanej technológie(mnou), nie je.

MS teraz môže vyhlasovať, že má patent na niečo čo bolo uvoľnené pod GPL. Ale nemá to (zatiaľ) čím podložiť. Kdežto, keď povie: "Pozrite, tento kus kódu sme dali Novelu, Novel to dal XY a XY to dal rastosovi" tak je preukázateľné, že v kóde ktorý bežím je niečo od MS.

[masožravá palma]

Myslím si, že kód, který dá MS Novelu bude pod nějakou gpl nekompatibilní licencí, a proto pokud Novel nějaký kód od MS přijme, rozhodně ho nevydá pod gpl. A také si myslím, že v Novelu jsou dostatečně inteligentní, aby to co dostanou od MS buď nedávali dál opensource nebo aby na to vydat to opensource měli od MS povolení a dají si sakra pozor, aby u každého kouseku kódu od MS měli dobře zadokumentováno, co s tím dělají.

[rastos]

Mono (vývoj ktorého je sponzorovaný Novelom ). Kompilátor je GPL a runtime knižnice sú LGPL.

The open-source Mono project is among the technologies protected under the patent agreements between the companies. zdroj

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak na FN tomu nasadili korunu: Uživatelé: Novellu by se měl zakázat prodej nových verzí Linuxu ...tady je krasne videt, jak muze Stallmanovo chovani skodit komunite. Media si pletou jeho a uzivatele...maji pocit, ze za nas za vsechny mluvi.

[Shadow]

Aha... za chybu redaktora může Stallman. Určitě může také za tuhle perlu:

Podle analytiků budou akcie Linuxu do zveřejnění dalšího postupu Free Software Foundation klesat.

Chápu, že Stallmana třeba nemáte rád. Ale dávat mu za vinu špatnou práci médií, to už je trochu silné kafe, ne? Mimochodem, ta zpráva z Reuters také není zářným příkladem kvality novinářské práce, viz Linux Watch. A příslušný autor Finančních novin ty bludy ještě náležitě rozšířil.

No, alespoň jste nakousl zajímavý problém - média škodí GNU/Linuxu, a to tím, že o něm šíří polopravdy. S tím už bych souhlasil.

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslim, ze chybu na strane FN jsem naznacil tim "nasadili korunu". Jenze ta chyba neni jen tam...tedy ona to ani tak neni chyba, on je to proste smutny fakt: Stallman je slyset nejvic.

[Semo]

Autor toho clanbku nevie ani anglicky, ani sa nerozumie do pocitacov. Podla neho by som skutocne Stallmana nehodnotil.

[Mikos]

Už aby tu byla GPL v. 3, už se nemůžu dočkat, takováto rizika (jako ona stupidní smlouva mezi Novellem a Microsoftem) by pak snad měla být aspoň částečně zažehnána.

Jinak všem těm křiklounům kdo tu vykřikují že nechápou co je FSF do toho doporučuji přečíst třeba toto (přebrato z Wikipedie, článek o .NET):

Microsoft has applied for patents on some parts of the Framеwork. An agreement was made however between Microsoft and Novell whereby Microsoft agreed to not sue Novell or its customers for patent infringement, allowing the implementation of these parts in the open-source Mono implementation of .NET. According to a statement on the blog of Mono project leader Miguel de Icaza, this agreement extends to Mono but only for Novell developers and users. It was criticized by the Open source community because it violates the principles of giving equal rights to all users of a particular program

A netýká se to jen Mona, např. Jeremy Allison, hlavní vývojář Samby, byl zaměstnancem Novellu a po uzavření oné dohody s Microsoftem podal výpověď:

The Microsoft patent agreement has put us outside the community, and there is no positive aspect to that fact, and no way to make it so. Until the patent provision is revoked, we are pariahs.

Unfortunately the time I am willing to wait for this agreement to be changed to remedy the GPL violation has passed, and so I must say goodbye.

A není sám, všichni vývojáři Samby jsou silně proti této dohodě Novellu s Microsoftem. Doporučuji všem přečíst si celý dopis od Jeremy Allisona na Groklaw.

[Michal Kubeček]

Existují i odlišné vize toho, jak by mohla vypadat budoucnost, nezvítězí-li rozum a bude-li GPLv3 opravdu tím klackem na každého, kdo se znelíbí výboru pro ideovou čistotu.

[Mikos]

Aha, tak "nezvítězí-li rozum", pche Vaše zaujatost proti GPL v. 3 z vás přímo čiší Jinak je to jen jedna z mnoha spekulativních vizí, která není o nic relevantnější než ty věštící jasnou a krásnou budoucnost.

[Michal Kubeček]

Vaše zaujatost proti GPL v. 3 z vás přímo čiší

Ano, netajím se tím, že ty nejvýraznější změny v GPLv3 oproti GPLv2 (aspoň podle toho, jak jsou FSF prezentovány) považuji za vítězství fundamentalismu nad zdravým rozumem. A nikdy jsem se netajil, že jsou mi názorově bližší pragmatici (jako Linus) než fundamentalisté (jako Stallman).

Jinak je to jen jedna z mnoha spekulativních vizí, která není o nic relevantnější než ty věštící jasnou a krásnou budoucnost.

Ano, proto jsem ji zde také uvedl: aby bylo vidět, že ne všichni vidí budoucnost tak, že FSF přijde s GPLv3, všichni na ni okamžitě bez váhání přejdou (kromě těch, kteří to učiní ještě dříve, než bude vůbec zveřejněna), zlý ošklivý Novell zemře strašlivou smrtí a všichni budeme free a happy až do smrti.

[Kyosuke]

Jen aby to pragma pak někoho nepřekvapilo… (Budoucnost bude nepochybně vzrušující. Ještě si rozmyslím, jestli v ní bucu chtít žít. )

[Shadow]

A nikdy jsem se netajil, že jsou mi názorově bližší pragmatici (jako Linus) než fundamentalisté (jako Stallman).

Hmm... mně zase přijde, že RMS je větší realista než Linus. Tolik k rozdílnosti našich názorů.