Betaverze hry DEFCON pro Linux (diskuse)

[Zdeněk Štěpánek]

Sou snad magori? Se budu smat az nekdo tech 150 atomovek hodi na jejich kancl....

Zdenek

[D-Evil]

A nejsi blázen ty? Je to jenom hra.

[martin]

ROFL neber to tak vazne

[Mikos]

A seš snad magor ty? Říká ti něco pojem _hra_? Je to prostě a jednoduše zábavná strategická simulace globální jaderné války, co je na tom špatného?

[Jirka]

Když jsem to hrál, tak mi to připadalo dost depresivní. Nářek žen a dětí při dopadu, počítání obětí a to celé za doprovodu velice depresivní hudby. Takže ve výsledku si myslím, že to na člověka dopadne a donutí ho to taky přemýšlet, co by se stalo kdyby ... (teda pokud to nehraje dementní puberťák a neválí se u toho smíchy).

btw. Je to docela slavná hra. Viděl jsem ji na monitorech hlavního velínu Američanů v nějakém seriálu, kde byl svět v podobné situaci.

[martin]

Ale samotna mapa je rozhodne zajimava: zamerit se na Nemecko, CR, SR, Rusko a spol, nebo snad SSSR podle popisu (?).

[thl]

Husta hra,jede i pod WINE.

[Dušan Hokův]

tuhle hru by si meli zahrat panove z vlady, a teprve pak premyslet o radaru nebo raketach na uzemi CR.

[thl]

do kamene tesat

[Milan Jurik]

Tak tak, pak by jeste s vetsi razanci ten radar meli prosadit. Kurnik, tihle ti kvazipacifisti, jako jste vy, me uz vazne stvou...

Jenze vysvetlovat nekterym lidem, ze svet neni mirumilovny, ze USA, i kdyz aktualne maji ne zrovna nejvhodnejsiho prezidenta (ktery zdrbal, co mohl), nejsou nasi nepratele (pro neznale historie, diky nim existuje nas stat), na rozdil od tech, kteri s klidem zacnou nam vyhrozovat raketami. Na rozdil od nekterych jinych statu, z jejichz expanze maji opravneny strach i jejich nejblizsi sousedi, obcas i souverci.

Jenze Evropa, ac si 2x prosla peklem totalni valky za poslednich 100 let, opet s klidem bude hrat na podlezavou strunu s plnou hubou pacifismu a ustupovani, dokud ji nezbyde, aby zase vykrvacela...

[Mikos]

Booože, zas ta ohraná písnička všech zdejších rádobykonzervativců...

Kdyby byl onen "protiraketový deštník" projektem NATO a měl chránit všechny členské země NATO, tak mi vadit nebude. Ale jedná se o čistě soukromý projekt USA a "chránit" bude jen a pouze území USA. Ono "chránit" je v úvozovkách, protože naprostá většina odborníků (např. združení nejlepších fyziků z American Physical Society) tvrdí, že onen obranný systém bude extrémně neúčinný. Ostatně útočníkovi stačí aby zničil radar (jedna atomovka na Brdy a je po něm) a hned je v tomto směru systém slepý.

Nojo, dřív holt sme byli vlezdoprdelkové Rusákum, teď zas jsme vlezdoprdelkové Američanům. A pod vedením Bushe USA rozhodně nepovažuji za nějakou svobodbnou zemi, naopak jsou hrozbou pro okolní svět oni sami.

[Milan Jurik]

Co mate s tim, ze ten, kdo je pro radar, je okamzite konzervativec? Nebo snad ten, kdo stavi obranne systemy, je okamzite konzervativec, kdezto liberal je ten, ktery ohne radeji hrbet, misto toho aby se branil ci myslel dopredu?

Jinak:

a) Jak jste prisel na to, ze jeho ucelem je chranit pouze uzemi USA? Zrovna v pripade USA plati, ze chrani i svoje zajmy mimo sve uzemi (coz leze na nervy odpurcum USA). Tezko ohrozi sve zakladny v Nemecku, ci i vlastni zakladnu v Brdech. Na rozdil od nekterych nasich spojencu se zbabele nestahly, kdyz jsme byli na pokraji kolapsu.

b) Jiste, ze staci jedna strela na Brdy, aby ten radar byl slepy. Tzn. proc vubec nejake radary provozovat, zrusme jejich vyvoj, zastavme jejich stavbu, rovnou zustanme slepi

c) Stavajici protiraketove technologie jsou opravdu hooodne spatne. Jenze tu se neplanuje na 5 let dopredu. I kdyby existovala 1% sance raketu zastavit, tak furt to ma smysl vetsi, nez jen tupe zirat.

d) Bush za par mesicu konci a na rozdil od nasi politicke sceny ta jejich zahrnuje i rozumne politiky

e) Vlezdoprdelkove Americanum? Fajn, tzn. kdyz souhlasite s necim nazorem, jste briskne vlezdoprdelka. Uzasna uroven argumentace. Hlavne vuci cloveku, ktery si o USA nemysli, ze je dokonalost sama.

[Mikos]

S tím konzervativcem jsem možná přestřelil, jen mám takovou zkušenost že radar podporují v naprosté většině lidi s konzervativním smýšlením.

a) Tento radar (a antirakety v Polsku) je určen na sestřelení raket ve střední fázi. Tedy těch, které míří na USA či okolí. Proti raketám mířícím na nás (či jinam na Evropu) by nás v žádném případě neochránil, ty už jsou v sestupné fázi letu a proti nim prakticky žádná obrana neexistuje.

b) Nevidím důvod proč bychom na území ČR měli mít vojenský systém cizí mocnosti, který nespadá pod NATO a nás ani nijak nemá a nemůže chránit. Co nevidím důvod, jsem dokonce striktně proti tomu. Žádné cizí vojenské základny nespadající pod NATO tu rozhodně nechci.

c) Ten systém je plánován pro použití právě se stávajícími technologiemi. Sestřelit raketu raketou je velmi problematické a raketové technologie se v blízké budoucnosti rozhodně dostatečně nezlepší (vzpomeňte si jak je raketová technika stará, její možnosti máme velmi dobře prostudované a známe jejich fyzikální limity). Jediným řešením jsou lasery, ale ty by potřebovaly jinak navržený systém a skrývá se tam mnoho dalších problémů (zkrátka jsou pro toto dnes nepoužitelné). Použitelné jsou jen na likvidaci raket v počáteční fázi letu (viz vyvíjený Boeing YAL-1 Airborne Laser - ABL), ale na to není radar u nás potřeba (ten se zaměřuje jen na střední fázi letu). A i to použití laserů proti raketám v počáteční fázi letu je velmi problematické a studie American Physical Society ho taktéž kritizuje jako velmi špatně aplikovatelné v praxi.

d) Sice za pár měsíců končí, ale zemi jejíž občané byli schopní takového kreténa zvolit 2x za sebou moc nedůvěřuji. Kdo ví jestli jeho nástupce zahraniční politiku USA nějak výrazně změní, jsem docela skeptický. A kdyby vyhráli znovu Republikáni, je to slušně řečeno naprosto v hajzlu...

e) Viz moje odpověď v bodu "b"

[Milan Jurik]

Nekonecny flame? Kazdy mame svuj nazor a sve argumenty.

a) Prekvapive cely system neni jen o tom jednom radaru v Brdech. Jenze kazdy z te site radaru zpresnuje cely system.

b) V tom vam nikdo nebrani, mejte si tedy ten nazor, zijeme ve svobodnem state. Pravda je takova, ze vetsina naroda je proti radaru a bude proti nemu i v pripade, ze bude spadat pod NATO. Proste radar ne, ani za nic. Nas zajimaji jen nase Very, protoze my jsme maly nezajimavy narod, nam nikdo nechce ublizit, o nas se nikdo nezajima. Ano, ted ne.

c) Radar je jednotliva cast toho systemu. Prekvapive nema byt propojen jen s tim raketovym silem v Polsku, ale do celeho systemu. Jsou tam tri zakladni komponenty, z nich kazdou lze vylepsovat nezavisle. A kazdy svuj obranny system stavite tam, kde jste relativne v bezpeci, u spojencu. Takovy radar stezi postavite v Iraku ci v stale nestabilni oblasti na vychod od nas.

d) Nevim, zda vyhraji Republikani ci Demokrate. A co se budoucnosti tyce, neni rozhodujici strana, ale jeji predstavitel (i na strane Republikanu jsou rozumni lide). Kdyby (jinak mnou dost oblibeny) Clinton nezbabral jistou cast sve zahranicni politiky, dnes by se nevalcilo ani v Iraku ani Afganistanu a Ahmadinejad by nebyl u moci.

e) Zapomente na obranne schopnosti NATO, dokud proti nemu nebude jasne identifikovatelny velky nepritel, nesjednoti se

[Jirka]

a) Ten raketový deštník (pokud vůbec) dokáže ochránit pouze USA. Pochopte to už. To co vám říkají naši politici jsou žvásty. Přečtěte si o tom nejdříve něco.

Navíc. Američanům je jedno, že tady padne jedna základna. Hlavně když v jaderném pekle neshoří Washington. Vy pořád žijete v domnění, že američani to všechno dělají pro nás a že jsou to superlidé, néli bozi.

b) Protože klasických radarů je mnohem víc, než takto výkoných mrch. Navíc dnes není problém stavět mobilní radarové a radiolokační komplety a stanoviště. Ale takto velký radar na pásy neposadíte. A rozhodně se lépe trefíte do velké nepohyblivé železobetonové budovy, než do Tatrovky.

c) Podívejte se na Izrael. Ten staví laserový protiraketový systém. Cena výstřelu: cca 1000 USD. Proč se proti němu neprotestuje? No proto, že Izrael má vše na svém území a z takového protiraketového laserového paprsku ("antirakety") neuděláte útočnou raketu se šroubovákem v ruce za 5 minut čistého času.

d) Bush končí, ale politika, kterou nastartoval jen tak nezmizí. Rozumného politika jsem ještě nikdy neviděl.

[Milan Jurik]

a) Nezajimaji me nazory nasich politiku na to. Prekvapive ani vlastne nevim, ktery z nich je aktualne pro a ktery proti, pocitam, ze pro je vladni strana, proti opozice, at uz je v ni aktualne kdokoliv. A pro vasi predstavu, ctu si o tom mnohem vice, nez webove stranky skupiny Ne zakladnam

Amici pro mne nejsou superlide a jak jsem napsal vyse, Brdy nejsou jediny radar systemu. Vim, ze pro nas Amici neobetuji svuj stat, ale, na rozdil od jinych, nas jeste v historii nepodrazili. I kdyby nakonec byli schopni ochranit jen uzemi USA, aspon je kam se stahnout. Jenze pro ne je Evropa dost vyznamna, blize se pres Atlantik z tehle strany nemate kam dostat. A zbabele cekat, ze problem zasahne nekoho jineho, hlavne ne nas, to nemam v povaze.

b) Ach jo, nektere veci se prekvapive mobilnimi radarovymi soustavami pokryt nedaji. A i ty mobilni soustavy potrebuji nekde stat. Tzn. vam nebude vadit, kdyz kazdy tyden se premisti serie Tatrovek po stredni Evrope? Kdo pak ale rekalibruje cely radarovy system?

c) Jenze ten se nestavi proti velky jadernym nosicum. A prekvapive take potrebuji k zamereni radary.

d) To je mi vas docela lito, ze nedokazete takove videt. Par jich v historii bylo i dnes je. Ovsem, jsou to jen lide, neomylny neni nikdo. I kdyz, jak vas tak sleduji, jediny, kdo je dle vas rozumny, je ten, ktery bezvyhradne prijima vase nazory.

[emorjino]

Nikdy nás nepodrazili... ehm.. jalta. čekání až rusáci dobyjí prahu, protože to už není náš job. ehm. no nakonec ji dobyl nácek Vlasov. 40 let komunismu, kvůli mocenským zájmům USA v západní evropě. ehm. nikdy.

(btw. tohle nevyjadřuje můj názor na radar. že nemám rád USA ještě neznamená, že jsem striktně proti radaru na našem území.)

[Jan Švec]

Jezis uz i tady...

a) neni to pravda, prectete si neco o systemu GPALS na strankach NATO c) laserovy system je celkem na nic, pokud vylestite povrch rakety, krom toho je efektivni pouze velice kratce po startu nebo pred dopadem. Na rakety GDM nelze namontovat ani konvencni, natoz jaderne hlavice (se sroubovakem i bez nej :)

Zkuste si o tom sam nejdrive neco prescist, nez zacnete sirit takove nesmysly.

A jelikoz me neuveritelne stve, ze furt kolem me spousta fanatiku (nemyslim Vas, ale napriklad lidi z iniciativy NE ZAKLADNAM) omyla nesmysly, misto aby si zjistili verejne a snadno pristupna fakta, uvedu jeste par drobnosti na pravou miru (i kdyz jsem doufal, ze aspon tady bude klid): - ne, radar neslouzi ke spionazi a za horizont nevidi :) - technologie tohoto radaru je asi 30 let stara a neni na nem nic tajneho - tento radar vam neusmazi ani vajicko natoz mozek :) (nesmysly kolem radaru na Cape Cod uz byly davno vyvraceny, krom toho toto je zcela jiny typ, ktery navic funguje az v pripade odpaleni rakety) - meteo radary maji podobny vykon a je jich u nas nekolik ;) - teroristum (oblibene slovo, uzivane v dnesni dobe snad i pro zlodeje aut :) bude tezko vadit nejaky radar, a v pripade pomateni smyslu Ruska bychom to odnesli tak jako tak, radar neradar (v pripade jaderneho utoku na svazy NATO)

[Jirka]

Vy jste opravdu dobrý. A co nám pomůže americký systém protiraketové obrany? Co pomůže jim? Podle toho co jsem četl, tak při tom jediném úspěšném testu měla ta raketa na sobě GPS přijímač a vysílač své pozice, kterou neustále předávala přímo "antiraketě". Navíc ta raketa nenesla žádná protiopatření. Takový systém je k ničemu. A celý tenhle pokus akorát narušuje křehkou rovnováhu mezinárodních vztahů. Před raketami amíky ten jejich deštník stejně neuchrání. Nejsou naši nepřátelé, ale ten jejich radar z nás udělá první terč případného útoku. Navíc to není projekt společné obrany NATO. Takže jak američani obcházejí OSN, tak obcházejí NATO. Co přijde dál?

Ale máte pravdu: "Zabijte je všechny, ať si to s nimi vyřídí Bůh!" Začněme znova zbrojit. Dohody o jaderném odzbrojení právě američani znehodnotili. Z jednoho období strachu jsme se jakž takž probudili, abychom záhy upadly do dalšího. A to jen proto, aby se z George W. Bushe ml. nestala černá ovce rodiny.

[Milan Jurik]

a) Krehka rovnovaha mezinarodnich vztahu? Takoveho nic neexistuje. Nezijeme v dobe studene valky, kdy proti sobe staly 2 bloky. V te dobe se hralo na to, ze zbrane maji ti, kteri neobetuji svuj narod pro valku. Dnes uz tohle neplati a je to cim dal horsi.

b) Rusove velmi dobre vedi, ze proti nim protiraketovy destnik neni, neni realne postavit v blizke budoucnosti (par desitek let) cokoliv, co by se postavilo jejich vylepsovanemu arzenalu. Uz jen proto, ze v raketove technologii jsou dal nez USA. Ale vyhrozovat a zneuzit to pro sebe (kvuli Cine primarne), to muzou, ze?

c) Evropa je prvni terc, vzdy bude, je to dano jeji pozici a jejim stavem. Amerika je daleko, krome Rusu a Cinanu tam neni schopen dosahnout nikdo a ti si nejdrive budou hrat proti sobe.

d) NATO se bez kolektivni vnejsi hrozby postupne bohuzel utapi v politickych hratkach nekterych clenu, kteri radi hraji na vice stran, hlavne populisticky.

System se stavi proti tem, kteri nejsou zdaleka tak daleko ve vyvoji technologii, aby se proti nemu mohli ucinne branit (ve smyslu prorazit jej). Neco jako strategicke dlouhodobe planovani, to vam nic nerika?

[Jirka]

Kdo tu mluvil o Evropě? Česká republika bude primárním cílem útoku. Né ledajaké místo v Evropě, ale místo v nejhorším případě 400 km od vás. Zafouká vítr a dalších několik staletí tu bude smetiště. Chápete to? Tohle není hra.

Křehká rovnováha mezinárodních vztahů neexistuje? A co třeba Írán-USA, KLDR-USA, Rusko-USA, Írák-USA, Afghánistán-USA, problémy s Běloruskem, trvající problémy v Kosovu, Pákistán-Indie, Palestina-USA, Palestina-Izrael, Egypt-Izrael, USA-Čína, Čína-Tchaiwan, KLDR-Japonsko ... Na které planetě žijete? Teď to sice není jak za studené války, ale do nově vzniklého místa po SSSR se snaží vecpat kde kdo.

"V te dobe se hralo na to, ze zbrane maji ti, kteri neobetuji svuj narod pro valku."

Na to se snad nedá ani rozumně reagovat. Tehdy šlo o to, kdo začne první. Každý si sice uvědomoval, že otevřený jaderný konflikt by dopadl špatně, ale pokud už by se něco stalo, tak by je ani jedna ze stran neváhala použít. Viz. SSSR v '68 u nás. Kdyby sem vpadli američani aby zabránili invazi našich sovětských bratrů, tak v Polsku byly připraveny (jak nedávno vyšlo najevo) k odpálení jaderné zbraně. Sověti by je neváhali použít.

Co se týče dále Ruska. Vy si neuvědomujete, že jadernou hlavicí se nemusíte trefovat ani na desítky metrů přesně na cíl. Rusové v současnosti nemají (kvůli finančním prostředkům) ani zlomek satelitní špionážní sítě co USA. Vždyť ještě nedávno zachytávali schránky s nafocenými filmy nad Uralem. Než by se Rusové dozvěděli, že USA na ně útočí, tak už by první rakety dopadali na jejich základny.

To že se systém staví proti těm, kteří nejsou zdaleka tak daleko ve vývoji je sice pěkné. Ale víte co znamená slovo protiopatření? Raketa prostě kolem sebe vyhodí jakýkoliv šrot. Rozeznat šrot od hlavice jde při rychlosti několika Machů velice těžko. Ten systém se neubrání ani jednoduché raketě.

Pojem strategické dlouhodobé plánování jsem slyšel naposledy z komunistických filmových týdeníků. A jak to dopadlo.

[Milan Jurik]

1) Jiste, proti radaru uzije stat, ktery bude rad, ze ma par hlavic, vyznamnou cast sveho jaderneho arzenalu. Vyborny napad, jak plytvat tim, ceho budou mit takove staty malo.

2) Ne, neexistuje. Neni zadna rovnovaha mezi vztahy Iranu a zapadniho sveta. Rovnovaha KLDR versus zbytek je dana tim, ze Kim ma strach, ze mu vsichni lide umrou hlady a on je potrebuje, aby ho chranili.

3) Je videt, ze vubec netusite, proc zacaly odzbrojovaci dohody mezi USA a SSSR. Vubec o tom nemate predstavu, pak se ale nedivim, ze nejste schopen ani rozumne argumentovat, jak jste sam napsal. Vahali by pouzit, prave, ze vahali. Protoze vedeli, ze totalni jadernou valku nemuze nikdo vyhrat.

4) Rusove na tom financne uz zdaleka nejsou tak spatne jako pred par lety. Navic system neni a ani nemuze byt staven proti nim. Jenze oni toho zneuzivaji pro sve zbrojeni a jeste sem tam do toho pripomenou, ze jim USA expanduji do jejich sfery a svym byvalym satelitum vyhrozuji.

5) Jenze to by takova raketa musela byt schopna nest detekcni system, mit slozitejsi elektroniku, nest nadbytecnou zatez. Mluvime o necem, co se bude snazit mit co nejnizsi hmotnost. A bez existence obrannych systemu ji opravdu muze mit.

6) Tak to opravdu zijete jen ve svem malinkatem svete mezi domovem a praci, kdyz o takovem planovani jste slysel jen na zasedanich komunisticke strany.

[Jirka]

Jakou významnou část? Stačí jedna!

Ale vidím, že tady je prostě jakákoliv diskuze marná. Vy prostě nevidíte rizika. Vy tu jen chcete mít americký radar protože věříte, že to je správná věc. Nevidíte následky, které to přinese. Teď nemyslím válku, ale přímé zhoršení mezinárodních vztahů.

Ještě k té KLDR. Vůdci KLDR rozhodně nemají strach, že by jim lidé umřeli hlady. To by se totiž chovali jinak.

ad 3. Tak mne poučte. Je jednodušší napsat, že oponent nemá o něčem představu, že netuší nebo prostě jen "ach jo", než to vysvětlit. Asi jsem hlupák, ale proč se pak staví ten deštník, když teda se každý bojí použít střelu s jadernou hlavicí? Pochybuju, že by si v Íránu mysleli, že jsou schopni porazit americký jaderný arzenál.

ad 4. Vypadá to, že ty mezinárodní vztahy přeci jen nejsou nejrůžovější, že?

ad 5. Proboha! Když jste takový expert, tak nám objasněte jak jednoduše lze antiraketou sestřelit raketu, když se obě dvě pohybují obrovskými rychlostmi a proč teda američané v tom testu použili takovou berličku jakou použili, když je to teda tak jednoduché.

ad 6. Slyšel jsem o nšm taky z povídaček demagogů jako jste vy, kteří už jsou stejně rozhodnutí. Ve výsledku. Raději budu žít ve svém malinkatém světě, než ve světě, kde má převahu jeden stát a kde si ten jeden stát může dělat co chce.

[Jan Švec]

Jadernou hlavici by na radar nikdo nepouzil, prece jen je to dost draha sranda, krom toho by to bylo zbytecne. Mnohem pravdepodobnejsi je protiradarova strela, odpalena z letadla.

[thingie]

Samozřejmě, kdyby tam seděl někdo normální, tak máme už aspoň stovku vlastních raket s několika sty vlastních hlavic ve vlastních silech :-P Ale debilové to nepochopí, takže mě s tímhle programem asi zvolí jen málo lidí.

[rabi shem]

zil jsem chvili v izraeli a radar mam rad

kdo ho rad nema at zije chvili v izraeli

kde nikdy nevi odkud neco pristane

a bude hur

[frdrx]

A jsi sionista nebo Palestinec?