Yakuake 2.8-beta1 (diskuse)

[fx-95]

Bez Yakuake si již nedokážu představit práci s linuxovým desktopem. Ten fullscreen mode vypadá zajímavě.

[LukasoHK]

+1, fullscreen jsem jeste nezkousel.

[Lukáš Zapletal]

Jj je to super.

[Lu-Tze]

A jaký je přesně rozdíl mezi touhle opičárnou a triviálním skriptíkem, který spustí konzoli (případně pouze zobrazí, je-li již spuštěna), který se spouští klávesovou zkratkou?

[mess]

Kdo nezkusil, nepochopí .

[Lu-Tze]

To může být pravda. Vím jistě, že obráceně to neplatí

[fx-95]

Konkrétně u mě je to zřejmě v psychologii práce, kdy nemusím po několika plochách či relacích honit několik otevřených konzolí s několika taby. Yakuake se opticky tváří jako nadřazená součást systému, je k dispozici všude jedna a ta samá, není to jen pouhé další okýnečko a právě kvůli tomu je to pro mě přehlednější a víc mě to nutí rozdělaný úkol dodělat.

Jinak dle mého názoru by se opičárnou spíš dal nazvat "triviální skriptík, který spustí konzoli (případně pouze zobrazí, je-li již spuštěna), který se spouští klávesovou zkratkou", ale to je každého věc. Já nikomu YaKuake nenutím a taky ji kvůli někomu jinému nepřestanu používat.

[Lu-Tze]

Ta podle tebe opičárna, by mohla vypadat zhruba takhle:

#!/bin/bash

opicarna='opicarna'
kon=''

for k in `dcop | grep '^konsole-'`; do
	if [ `dcop $k konsole-mainwindow#1 name` = $opicarna ]; then
		kon=$k
	fi
done

if [ -z "$kon" ]; then
	konsole &
	sleep 1
	dcop konsole-$! konsole-mainwindow#1 setName $opicarna
else
	if [ `dcop $kon konsole-mainwindow#1 isActiveWindow` = 'true' ]; then
		dcop $kon konsole-mainwindow#1 hide
	else
		dcop $kon konsole-mainwindow#1 show
	fi
fi

Zbývá odstranit ten sleep 1 a dát tam něco krásnějšího, navázat tenhle skriptík na klávesovou zkratku, odstranit chyby a mám tvoje slavné yakoake. Kostra vznikla během 10 minut.

[Robert Krátký]

Jestli koukám správně, tak jsou tam nutná přinejmenším tři dcop volání, což by z toho dělalo dost pomalou záležitost (tedy aspoň na mém počítači).

[Lu-Tze]

Kdyby to bylo napsáno třeba v pythonu a používal se nějaký rozumnější interface k dcop, tak to pomalé nebude. Takových volání bude asi v KDE spousta. Nešlo mi o to napsat kompletní náhradu yakuake ale jen podpořit mé tvrzení, že na tom programu nevidím nic magického.

[Lu-Tze]

V podstatě ani takový skriptík bych nepoužíval, prostě vyhradím jednu plochu pro terminál a je to. Jediný rozdíl (z mého pohledu) bude v tom, že se po dokončení práce nevrátím na původní plochu, ale na to by se snad dal napsat taky skriptík "vrať se na plochu odkud jsi sem přišel" Když jsem yakuake zkoušel, tak mě vyloženě nesedělo, skoro bych řekl, že je jen na efekt a machrování :-P

[Lu-Tze]

dcop kwin KWinInterface previousDesktop

[Robert Krátký]

používal se nějaký rozumnější interface k dcop, tak to pomalé nebude

To mě zajímá - DCOP volání jsou všeobecně nechutně pomalá a kdyby byl rychlejší způsob, jak docílit stejných výsledků, tak bych po něm skočil.

[Lu-Tze]

Tak pak nevím, já jsem na žádnou pomalost nikdy nenarazil. Pythonem/Céčkem/.. bych odstranil akorát režii se spouštěním programu při každém volání a ještě něco málo navíc (např. spojení by se muselo navazovat jen jednou).

Stížnost na pomalost DCOP vidím poprvé, podle tohoto článku má být dcop rychlejší než dbus (ten článek má k dokonalosti hódně daleko, ale nic jiného jsem nevygooglil).

[Robert Krátký]

Jestli bude v KDE4 DBUS ještě pomalejší než je teď DCOP, tak se na to moc netěším. Mám několik skriptů, které využívají DCOP, a 3 až 5 volání v nich trvá cca 2 až 3 vteřiny (Athlon 2000+ MHz, 512 MB RAM). To je dlouhá doba, když to chce člověk vázat na klávesovou zkratku.

[Lu-Tze]

Tak určitě záleží na konkrétních voláních, ten můj skript proběhne okamžitě (ale mám o dost silnější počítač, pravda).

[Kyosuke]

Tak to bude problém v těch volaných aplikacích, ne v DCOPu, ne? Tohle vypadá na nějaký patologický případ, ne na obyklé chování.

[Robert Krátký]

Neřekl bych. Všeobecně jsou u mě DCOP volání pomalá. Například v jednom skriptu volám čtyřikrát DCOP z Kate (běžné věci - zjištění id, aktivního dokumentu, řádku s kurzorem apod.) a je to děs (s tou rychlostí).

[Kyosuke]

Nebyl by snippet k vyzkoušení? Přijde mi to přeci jen podezřelé.

[Robert Krátký]

Chystám se (už asi 2 týdny) o tom napsat do blogu jako pokračování Pomocné skripty pro Kate a KWrite.

[fx-95]

Tak znovu: mě je ten tvůj skriptík srdečně ukradený, takže tu nemachruj . Pokud Tobě vyhovuje toto, tak si to používej, mě je to jedno. Všeobecná volnost v linuxovém světě Ti tu možnost nabízí, konzoli si spouštěj třeba telepaticky. Já však používám YaKuake, protože mi vyhovuje a nehodlám na tom nic měnit. Jestli nechápeš a nebo nevyužiješ výhody a možnosti YaKuake, tak ji prostě nepoužívej, nikdo Ti ji tu nenutí.

[Lu-Tze]

Nesnažím se machrovat, nemám k tomu taky žádný důvod. Jen se snažím ukázat, že to, v čem se mi zdá yakuake užitečné a praktické, lze nahradit krátkým skriptem a že v tom případě nevidím žádný důvod pro novou samostatnou aplikaci (byť samotný terminál neimplementuje).

Zdá se mi, že machruješ spíš ty

[Max]

Musím ti oponovat. Zdá se, že jsi asi yakuake nikdy nevyzkoušel, nebo si mu nepřišel na chuť. Uživatelé yakuake v něm nevidí jen konzoli. Vysouvací nabídka moc nezdržuje (spíš vůbec, aspoň teda mě) a je při tom velice efektní a líbivá. Možnosti nastavení od průhlednosti (která funguje / fungovala jen v KDE), barvy až po texturu pozadí a teď i témata je také velice pěkná. Fonty a velikosti písma. Jasně, vše si můžeš naskriptovat, tvoje konzole může být vidět taky na všech plochách (otázka jednoho kliknutí na okno), ale nikdy to nebude yakuake.Každému se líbí něco jiného, tak tady nemachruj s nějakýma tvýma skriptama, kterýma se snažíš yakuake zesměšnit a dělat z něj jen obyčejnou konzoli, což rozhodně není a ubírá se velice dobrou cestou.
Zdar Max

[Lu-Tze]

Kdybys jenom tušil, jak moc jsem ve skutečnosti namyšlený, nikdy bys nenapsal, že se snažím machrovat* Ten program jsem zkoušel (je to už sice dlouho) a vůbec se mi nelíbil. Co na něm vidí jiní jsem nevěděl, tak jsem se holt zeptal, no :-P

*jestli tě popuzuje "triviální skriptík", tak to přece říká vždycky s úsměvěm na tváři "udělám si na to takový malý skriptík"

[Max]

* nepopozuje. Jen mě trošku popudil způsob, jakým jsi ho prezentoval : "tss, mám do 10 minut yakuake" ... Aspoň takto jsem to chápal a myslím, že dle komentářů, jsem nebyl sám.
Zdar Max

[Lu-Tze]

Ale tenhle komentář už přece nemůžeš hodnotit nezávisle - je přece reakcí na někoho a na jeho tón. Nejsi tu první den, takže musíš vědět, že jsem mírně vznětlivější... A když někdo nazve neexistující skript opičárnou...

dle komentářů, jsem nebyl sám

dle komentářů právě toho jednoho člověka, co mě -řekněme- nepotěšil?

[Max]

Ano, ano, jsi vznětlivější, proto už tu raději nebudu škrtat sirkou :)
Zdar Max

[Josef Kufner]

Konkrétně u mě je to zřejmě v psychologii práce, kdy nemusím po několika plochách či relacích honit několik otevřených konzolí s několika taby.

Já když postrádám nějaký terminál, tak si otevřu další (ctrl-alt-T) A teď jich tu mám jen 12...

[Lu-Tze]

Jenže v yakuake se vždycky vrátíš k jednomu terminálu, kde máš třeba rozdělanou nějakou práci...

[Michal Vyskočil]

Aby to nebylo jednoduché, tak je Yakuake pouze KDE konsole, takže i tam můžeš mít kolik terminálů chceš

[Marek Bernát]

Tak potom je lepší postup, ktorý som napísal nižšie, lebo na tej ploche môžeš mať viac konzolí a rozhodne to nemusia byť len KDE-konsole. Ja mám napríklad oveľa radšej urxvt

[Michal Vyskočil]

No hlavně záleží na tom, jaký si zvolíš styl práce. Já osobně používám oboje. Konzoli na práci a Yakuake na spouštění grafických aplikací, nebo třeba kompilací, protože tu nemusím neustále vidět. Navíc to kombinuju se screenem (z toho důvodu už moc nepoužívám taby v konzoli) a vimem, takže věřím, že pro jiného člověka by byl můj styl naprostým chaosem

[Jirka]

Já taby používám a teprve v nich pak screen.

PS: Kecám. Ztrácím se už při třech oknech terminálu, kde v každém je pár tabů. Screen používám jen v kombinaci s ssh. Kdybych měl ještě v každém tabu screen, tak mě brzy odvezou k doc.Chocholouškovi.

[Lu-Tze]

Ano, nenapsal jsem všechny rozdíly

Je zajímavé, že mě spousta lidí podezřívá, že jsem tu aplikaci nikdy neviděl, přitom jsem četl i její zdrojáky Přesto si ovšem nepamatuju, jestli je tvoje tvrzení pravdivé - tedy nevím, jestli součástí widgetu konsole jsou i ty taby nebo, zda si to musí aplikace řešit sama.

[Michal Vyskočil]

Jo to opravdu nevím, zdrojáky jsem nečetl. Ale koneckonců, od čeho máme screen, že?

[Marek Bernát]

A čo tak samostatná konzola na jednej konkrétnej ploche? Ak sa nemýlim, tak je to zhruba to isté, čo yakuake. Tú plochu s konzolou si môžem prihodiť k ľubovoľnej inej (vyžaduje slušný window manager). Takže je to zasa ekvivalent. Inak, tiež machrujem a nič nechápem, ale naozaj mi uniká, čo je na yakuake také extra. Ak sú to farbičky a priesvitnosť, tak budiž, nikomu to neberiem. Ale nech sa nikto potom netvári, že je to úžasný program.

[Lu-Tze]

Mergování ploch? Něco takového přibližně dělá dwm, ne? Ale v KDE

[Marek Bernát]

Napríklad dwm, ale aj kopa iných wm. Ale KDE je len desktop, nie? Správca okien by mal byť voliteľný. Alebo je tam len ten kwin?

[Lu-Tze]

Volitelný je. Ale má řadu funkcí, které jinde realizovat neumím nebo jen těžko.

[Marek Bernát]

Napríklad?

[Lu-Tze]

Konkrétní jsem nebyl zcela záměrně Dobře teda. Často postrádám třeba to, co se v kwinu jmenuje Special window/application settings - chci aby to bylo stejně jednoduché, protože to využiju často. Nebo ve třeba fluxboxu neumím bez nějakých workaroundů spustit okno aplikaci s maximalizovaným oknem (teď okamžitě, né tak že si to předtím někde nastavím) a další funkce, které má kstart. kwin je ovladatelný přes dcop a tedy částečně skriptovatelný atd.

[Marek Bernát]

Chápem. Niektoré z tých vecí asi sú pohodlné. Ale je to len o zvyku (si myslím). Mne dwm vyhovuje. Prešiel som na trochu iný štýl práce oproti tomu v KDE, alebo dokonca tomu vo fluxbok/pekwm a podobným. Takže tie window settings a skriptovanie wm v podstate nepotrebujem, čím odpadajú všetky problémy

[Kyosuke]

kwin je ovladatelný přes dcop a tedy částečně skriptovatelný atd.

Aha. A k čemu máme ICCCM a nebo snad ještě důležitější EWMH? A funguje to i bez DCOPu (Ale asi by bylo hodně dobré udělat k NetWM API pro DBUS - ten ovšem bude přeci jen poněkud rozšířenější. )

[Lu-Tze]

O těhle věcech vím, že existujou, a s pomocí googlu jsem si už i ubastlil nějaké blbinky, které to používaly. Ale bylo to v Céčku. DCOP volání lze většinou použít bez čtení dokumentace a celkový komfort je řádově vyšší.

[Kyosuke]

Průšvih nastává tehdy, pokud window manager nepodporuje DCOP - a většina jich tak opravdu nečiní.

[Lu-Tze]

Tož to já po nich ani nechcu. Jenom považuju za velké plus, pokud wm jde ovládat přibližně stejně pohodlně jako je tomu u kwinu přes dcop. Já nemám zájem na psaní široce použitelných programů, ale chci si co nejrychleji ubastlit to, co sám potřebuju.

Lepší by bylo, kdyby někdo udělal program, který by dcop volání (nebo dbus, to je fuk) překládal na ty nízkoúrovové zprávy, kterým už wm rozumí.

[Lu-Tze]

http://www.abclinuxu.cz/software/pracovni-prostredi/nastaveni/wmctrl

[Josef Kufner]

Jo a v tom je právě ten problém

Nicméně u Yakuake a Quake konzole jsem se kdysi inspiroval a napsal něco jako gkrellm, akorát, že míň náročného – Icebuteo. Narozdíl od Yakuake si to nikdy nebere fokus, schovávání se ovládá signálama, je to napsané jen s Xlib v C a žere to míň než bash.

[Marek Bernát]

Nie je to zlé. Ale graficky je to na môj vkus trochu moc preplácané. Čo dzen? Je síce len textový, ale myslím, že to celkom stačí.

[David Heidelberg]

+1

[pacholeq]

tilda rulez

[freshmouse]

A já si říkal, k čemu jsou virtuální plochy...

[helb]

Dokonalé. A David má ebuild. :)

[Michal Kubeček]

Že by konečně pochopili, že jsou uživatelé, kteří při práci potřebují vidět dva terminály současně? Lze už také nastavit šířku i jinak než v desítkách procent šířky monitoru?

[Vojta Drbohlav]

Lze už také nastavit šířku i jinak než v desítkách procent šířky monitoru?

Dá se nastavovat po 1%.

[Michal Kubeček]

To je pořád k ničemu. Potřeboval bych mít možnost nastavit šířku přesně na 80 znaků.

[pozortucnak]

Nevíte o něčem podobném pro XFCE?

[Václav "Darm" Novák]

tilda

[stick]

ja som tildu skusal a trochu mi vadi. konkretne preblikavanie pri vysunovani (double buffer nepomaha) a par inych mensich bugov