Gentoo Linux 2007.0 (diskuse)

[sssssssss]

Ha vcleku starý gnome i kde

[Prcek]

No jsou to aktualni stabilni verze v portage, takze je to naprosto v poradku .

[kavol]

mno, já bych ovšem řekl, že není v pořádku to, že 3.5.5 je v Portage stabilní - provozuju 3.5.5 i 3.5.6 a oboje má své mouchy, takže měli-li bychom to brát na stabilitu v původním slova smyslu, nemělo by tam být ani jedno, na druhou stranu ovšem v 3.5.6 jsou věci, kvůli kterým by si zasloužilo být "ustabilněno" a je velmi smutné, že Gentoo zatím zůstává u 3.5.5 (když už k tomu není důvod co se týče menší "padavosti")

[Láďa]

Ono díky rolling updates ta čísla verzí u Gentoo nemají takový význam jako u ostatních distribucí.

[m1c4a1]

No onehdy jsem hledal Netbeans a ten je stable pouze ve verzi 3.6, zatímco na světě už je nějakej ten měsíc (rok?) verze 5.5, která je stále maskovaná. Nevím, podle čeho je určována stabilita balíčků.

[Marián Kyral]

No je to zvláštní, tipnul bych si, že je málo lidí a strašně moc balíčků.

Zkoušel jsem na novém pracovním NB fungovat jen na stable větvi amd64. Ale po týdnu jsem to vzdal a přepnul na ~amd64. Už mě nebavilo neustále něco odmaskovávat. Doma používám bez problémů ~x86 a s ~amd64 je to podobné.

Akorát mě štve, že jsou na amd64 problémy s Amarokem. Při přehrávání playlistu prostě občas přestane hrát a okno nejde obnovit. Přitom vytížení procesoru je minimální. Doufal jsem, že to ~amd64 spraví, ale bohužel to nepomohlo. Až budu mít čas, tak se na to musím podívat. Bez Amaroku je to na houby

[kavol]

Akorát mě štve, že jsou na amd64 problémy s Amarokem. Při přehrávání playlistu prostě občas přestane hrát a okno nejde obnovit. Přitom vytížení procesoru je minimální. Doufal jsem, že to ~amd64 spraví, ale bohužel to nepomohlo. Až budu mít čas, tak se na to musím podívat. Bez Amaroku je to na houby

Amarok mi na AMD64 (na Athlonu64, na Core2 se mi to ještě nestalo) padá jak Wokna na Měsíci ... není tomu tak dávno, ani ne tři týdny, co jsem zkoušel Amarok ze SVN, a nepomohlo to ... takže nakopat vývojáře Amaroku kamsi (bugreportů, co sám generuje, když slítne, už ode mě mají aspoň dvacet)

[Marián Kyral]

Amarok mi na AMD64 (na Athlonu64, na Core2 se mi to ještě nestalo) padá jak Wokna na Měsíci ... není tomu tak dávno, ani ne tři týdny, co jsem zkoušel Amarok ze SVN, a nepomohlo to ... takže nakopat vývojáře Amaroku kamsi (bugreportů, co sám generuje, když slítne, už ode mě mají aspoň dvacet)

Pokud vím, tak vývojáři nejsou za Amarok placeni, takže tím, že je nakopeš budeš mít tuplem kulové. Jsem taky programátor a vím jak je někdy těžké zjistit kde je chyba a někdy je i oprava hodně složitá až nemožná bez kompletního přepsání půlky aplikace. Navíc když tohle dělají ve svém volnu, tak to může trvat ještě déle. Věřím, že pokud má nějaký vývojář stejné problémy jaky ty (nebo já), tak se tím taky zabývá.

BTW, já mám C2D. Amarok sice neslítne, ale úplně přestane odpovídat, takže se ani žádný bug report nevytvoří

[kavol]

proč ta přehnaná reakce, to bylo myšleno samozřejmě obrazně (btw, jestli myslíš, že jsem v životě nenapsal - a nezveřejnil zdarma - ani řádek kódu ...)

bez zpětné vazby od uživatelů ale těžko budou namotivováni dělat cokoliv, a jestli jim se to na vlastních strojích neprojevuje (jinak by to imo už dávno spravili), tak to kliknutí na odeslání reportu je to minimum, který by každý měl udělat

[Luboš Doležel (Doli)]

Amarok mi na ~amd64 na Athlonu64 jede bez jediného pádu.

[Marián Kyral]

Mám pocit, že se mi to stává jen na konkrétních písničkách a mám podezření na xine-lib. Zatím jsem ale neměl čas se tím zabývat. Lastfmplayer mi stačí

[kavol]

ano, mě v reportech něco o xine-lib píše ... ale padá mi to náhodně, song na kterém to slítne na další spuštění bez problémů přehraju ...

[Láďa]

To ano, na NetBeans nebo třeba Eclipse jsem jednu dobu taky zíral. Všechno pro Javu je ale v Gentoo z nějakého důvodu kompilované (v dokumentaci je uvedené proč, mě to trochu unikalo), takže s tím je pravděpdobně víc práce. Navíc Java se měnila opravdu dost, ještě tak před rokem byla v Gentoo pozadu, předělávaly se základní eclasses, teď se předělával Ant atd. Něco podobného jako s PHP před delší dobou.

[petr_p]

Všechno pro Javu je ale v Gentoo z nějakého důvodu kompilované.

Kvuli vydavani oprav. Na bytecode se zaplaty aplikuji velmi spatne :)

Navic je problem i s binarni/aplikacni kompatibilitou mezi binarnimi baliky. Jsou projekty (napr. fop), ktere nacitaji serializovane objekty za behu (napr. vzory deleni slov). Tam pak i sami vyvojari doporucuji kompilaci, protoze nelze zarucit, ze s novou verzi bude vse pohromade fungovat.

[Láďa]

Hmmmm a ono zrovna Gentoo si s nějakými záplatami dělá hlavu co?

[the.max]

nejsem si tim 100%ne jisty, ale mam za to, ze stabilita/nestabilita aplikace se urcuje podle toho, kolik lidi na foru nahlasi ze jim funguje/nefunguje

[Marián Kyral]

Tak to by asi stálo za to to pohledat a dát patřičnou odezvu.

[_____]

Ha vcleku starý gnome i kde

Gentoo ve stabilní verzi nedivočí, jak by si někdo mohl myslet... to až když si někdo povolí takové ty nestabilní či jak se to jmenuje s tou ~ tuším na konci u architektury to bylo.

[kavol]

Na amd64 si můžete užít emulační knihovny pro proprietární 32bit software a pluginy do prohlížečů.

no to je sice pěkný, ale libusb tam nedaj a nedaj :-/

p.s. a v předchozích profilech snad nebyly, že je to ve zprávičce?

[jm]

no to je sice pěkný, ale libusb tam nedaj a nedaj :-/

A k cemu jako? Si ten balicek udelej udelej sam, lidi maj fakt podstatne veci na praci nez cpat nekam 32bitovy knihovny ktery pro nic v repozitari nejsou potreba.

[kavol]

no to je sice pěkný, ale libusb tam nedaj a nedaj :-/

A k cemu jako? Si ten balicek udelej udelej sam,

já jsem si poradil, jak je patrno z bugu na který ten bug odkazuje, ale ...

lidi maj fakt podstatne veci na praci nez cpat nekam 32bitovy knihovny ktery pro nic v repozitari nejsou potreba.

jako třeba flejmovat na ábíčku

... bylo by to potřeba, kdyby tam byl ten balíček VueScanu, o kterýžto zjevně nějaký zájem je, ale to by "lidi" taky museli mít na práci zajímat se o to, co jiný lidi v distru chtějí - což už je ovšem stará známá písnička, kde se v refrénu zpívá, že máme málo vývojářů, ovšem to se zřejmě nezlepší, dokud se ti stávající nezačnou chovat jinak (jak jsem si prakticky ověřil, když jsem se začal zajímat o GIS a zeptal se, proč schopný lidi dělaj radši overlay než přímo Portage)

[Láďa]

Jaká je jenom odpověď proč schopný lidi dělají raději overlay?

[kavol]

mno, tak třeba jsem si tu druhou odrážku blbě vyložil, ale ... třeba tady

[Láďa]

Aha, klasika

[jm]

... bylo by to potřeba, kdyby tam byl ten balíček VueScanu, o kterýžto zjevně nějaký zájem je, ale to by "lidi" taky museli mít na práci zajímat se o to, co jiný lidi v distru chtějí

No, asi holt nikdo nema zajem spravovat closed-source aplikaci, u ktery ho akorat budou vopruzovat uzivatele s bugama, se kterejma nemuze dotycny vyvojar absolutne nic udelat.

[kavol]

asi tak, jako nikdo nemá zájem spravovat tohle a milion dalších blbostí?

pozn.: nevím, kolik uživatelů touží po VueScanu a nevím kolik po Astromenace, při rozhodování, co zařadit, to může hrát roli, používám Astromenace jen jako příklad (první věc co mi přišla pod ruku), jak je výše uvedená argumentace zcestná (btw, čím víc uživatelů to tam touží mít, tím víc jich zase potenciálně hrozí otravovat s bugama, takže to kriterium oblíbenosti je taky dvojsečný)

[jm]

pozn.: nevím, kolik uživatelů touží po VueScanu a nevím kolik po Astromenace, při rozhodování, co zařadit, to může hrát roli, používám Astromenace jen jako příklad (první věc co mi přišla pod ruku), jak je výše uvedená argumentace zcestná (btw, čím víc uživatelů to tam touží mít, tím víc jich zase potenciálně hrozí otravovat s bugama, takže to kriterium oblíbenosti je taky dvojsečný)

To je uplne jednoduchy, pokud to nektereho vyvojare zajima, tak to zaradi, pokud to nikoho z vyvojaru nezajima, tak proste v portage takova vec nebude, kdyby ses na hlavu stavel. Jestli to zajima dva nebo tisic uzivatelu, je irelevantni, nekdo to musi spravovat, zdarma a ve svem volnem case.

[kavol]

ok, tomu rozumím, jenom

1) myslím si, že občas by bylo vhodné přemoci se a přihlédnout i k něčemu jinému než vlastnímu zájmu[*]

2) nevím, proč tyto důvody schováváš za nějaké kecy o binárních shitech apod.

[*] v žádném případě si nemyslím, že bych byl vzorkem typického uživatele a že by věci, o které se snažím, byly prospěšné opravdu všem - aby si to zas někdo nevyložil, že bezpodmínečně chci, aby vývojáři dělali to, co potřebuju já ...