DesktopLinux.com: Průzkum Linuxu na desktopech (diskuse)

[filo]

Hmm, taky jsem tam přidal svoje polínko a při pohledu na průběžné výsledky mám pocit, že se tady opět strhne mela Ubuntu vs. zbytek světa

[Václav Kramář]

Ono kdybych měl (GNU/)Linux instalovat běžnýmu uživateli, tak bych sáhnul právě po Ubuntu, i když ho (už) sám nepoužívám. Prostě proto, že bych s tím měl nejmíň starostí.

[antibunntu]

Ubuntu a jiné blbunty činí bfu potíže, a mně krátí život. Proto dávám na PC známých jen Mandrivu, některým doporučím koupit manuál, když někdo chce tak Suse nebo Fedoru s KDE. Buntu všem odmítám.

[JZ]

Zalezi na tom, jaky distro Te odchovalo - ja treba vsem davam *buntu, protoze mi zase zivot krati jine distribuce

[Michal Fecko]

Je zaujimave aka averzia vnznika/vznikla voci *buntu a jeho uzivatelom. Je to nieco nezdrave a pre mna nepochopitelne. Ved je to distribucia ako kazda ina (aj ked niekomu mozno vadi ze "vykrada" debian), s prihliadnutim na "bezneho" uzivatela desktopoveho prostredia (bezny uzivatel pouziva GUI a nie command line )

[tired joe]

Ved je to distribucia ako kazda ina...

No ono práve že nie je :) Ale to je fuk, predtým to bol odpor voči Mandraku, teraz sa len zmenil objekt, nabudúce to bude niečo iné.

[Martin Böhm]

Ubuntu je populární a lidé (v našich kotlinách/tady na serveru obzvlášť) mají tendence soudit podle prvního dojmu bez znalosti fakt. Vezměte si třeba to "vykrádání" Debianu. Spousta lidí z Ubuntu, které znám, Debianu fandí, doporučují ho a snaží se s ním spolupracovat. Jediné, co vývojáři Ubuntu dělají, je, že přejímají kód z Debianu. Že patche nevracejí zpátky není pravda, podle mého názoru Ubuntu dává opravy do upstreamu i Debianu stejně často, jako ostatní distribuce (a když se to tak vezme, tak nikdo nebrání Debianu si je kdykoli vzít, pokud se jim ty patche hodí).

Nevykrádá Debian podle stejného principu kód z upstreamu? Slovu "vykrádání" bych se u GNU GPL a ostatních svobodných licencí vyhnul obloukem. Je to stejně špatné označení jako "pirát" pro ty, kdo kopírují software v rozporu s licencí.

[freshmouse]

Právě. Ti, co tvrdí, že Ubuntu "vykrádá" Debian, jsou největší spodina. Kecají něco o kradení a přitom ani nečetli licenci... Nehledě na to, nikdo nikdy nevyčítal Knoppixu, Slaxu nebo Mandrake jejich původ. Naštěstí jsou to pořád ti samí lemplové, takže se nebojím, že by to byl nějaký většinový názor. Jen je to už otrava...

[Pavel Půlpán]

+1 tisickrat a jednou k tomu. Ubuntu nedela nic spatnyho. Debian muze delat prece to same. A dela (viz Utnubu).

[antibuntu]

Především je to "rozbitný" šmejd.

[Pavel Půlpán]

Na tohle snad ani nema cenu komentovat... velice inteligentni reakce. A hlavne podlozena fakty, vid?!

[regine]

Jako běžný user. Nemám čas něco zlepšovat. Pokud mi začne distro zastarávat prubnu pár dister v české mutaci. Takže jsem za asi 9 let postupně používal Redhat, Mandrake, Suse a teď mi vyhovuje Ubuntu.

Co to bude, až mi začne pokulhávat Ubuntu? Nevím, netrpím předsudky.

[Rezza]

Nerikam, ze je spatna, to ne, ale nechapu proc je brana jako nejdokonalejsi, kdyz je celkem brutalne zabugovana...

[freshmouse]

Kde je psáno či řečeno, že je nejdokonalejší? Mně se spíš zdá, že tohle říkají právě jen antiubuntisti...

[frdrx]

Ba ba.

[tmr]

...kdyz je celkem brutalne zabugovana...

Nerek bych, ze je zabugovana vic nez treba Fedora nebo openSuse. To by pak nemela tech 38 %.

[Michal Karas]

To zajisté. A Microsoft Windows by nepoužívalo 99 % lidí, kdyby to nebyl lepší OS.

[frdrx]

Ale těch 99% si svůj OS nevybralo (aspoň ne většina z nich), zatímco Ubuntu používají ti co si ho vybrali.

[Michal Karas]

Klidně to můžeme zúžit na ty, kteří jsou schopni nainstalovat Windows nebo nějakou user-friendly linuxovou distribuci. Microsoft pořád s přehledem vede.

[Petr Tomeš]

Většina lidí, kteří dovedou nainstalovat Windows, o Linuxu neví. A z těch, kteří slovo Linux zaslechli a nebo snad i viděli obrázek, jej opět drtivá většina neměla nikdy nainstalován. Takže máte chybu v úsudku.

[Michal Karas]

Ne, chyba je na vašem přijímači. Měl jsem na mysli lidi, kteří jsou schopni nainstalovat jak Windows, tak i Linux a vědí o něm.

Ale tak mně je to jedno, klidně si myslete, že Ubuntu je ten nejlepší kus kódu pod sluncem, protože pro něj hlasovalo nejvíc lidí v nějaké pochybné anketě.

[Petr Tomeš]

No, tak v tom případě si vážený pane laskavě doplňte vzdělání v oblasti výrokové logiky anebo lingvistickému rozboru věty: "Klidně to můžeme zúžit na ty, kteří jsou schopni nainstalovat Windows nebo nějakou user-friendly linuxovou distribuci." Z toho rozhodně jednozančně nevyplývá, co jste měl na mysli, tak se raději naučte lépe formulovat své myšlenky.

[frdrx]

Ach jo.

[Michal Karas]

Anebo čemu? Vůbec vám nerozumím.

Jinak vítejte ve skutečném světě, kde jazyk není vždy jednoznačný a drtivé většině lidí to ani nevadí, protože jsou schopni vést rozhovor v rámci nějakého kontextu. Pokud je ale výroková logika ta jediná, kterou dokážete použít, tak se holt budete muset smířit s tím, že se moc nedomluvíme. Já totiž nemám problém dorozumět se s jinými lidmi a kvůli vám nebudu rozmýšlet každé slovo, abyste náhodou nebyl zmaten.

[Lu-Tze]

Pokud je ale výroková logika ta jediná, kterou dokážete použít, tak se holt budete muset smířit s tím, že se moc nedomluvíme.

To je svatá pravda

[frdrx]

To máš jedno. Prosím, přestaň takhle arogantně a hlavně zbytečně napadat. Sice máš pravdu, ale "chybu v úsudku" v příspěvku nad tvým nevidím.

[Petr Tomeš]

Prosím? Jak arogantně a zbytečně napadám? Jen náležitě a slušně reaguji na jednoznačnou chybu v úsudku, resp. po upřesnění dokonce na špatně formulované myšlenky. Víte, to se pak těžko diskutuje, když ten člověk neví, co píše.

[frdrx]

Jo, fajn. Proč mu to prostě neodpustit? Proč to nenapsat víc diplomaticky? Proč nevysvětlit svůj názor smířlivě? Nemyslím že by ta myšlenka byla až tak chybná nebo špatně formulovaná. Těžko se diskutuje, když vás někdo takhle odpálkuje.

[Petr Tomeš]

No tak jsem živější osoba, každý jsme nějaký. Nemyslím si, že bych měl tady v diskusi co komu odpouštět, proboha nejsme pětiletý děti na písečku. Není se za co vztekat a co odpouštět, nic si z toho nedělá a ať se diskutuje dál. Pán se prostě asi přepsal, třeba byl unavený, každý děláme chyby, psal jsem to už mockrát a hodněkrát se za ně už omluvil (můžete si to vygooglovat). Jen si třeba myslím, že pokud tu má být fair play, tak by se ten pán mohl omluvit, že to myslel jinak a bylo by to oukej. A ne že mi začne vykládat nějaké nesouvisející prapodovnosti o Ubuntu a hodit chybu na můj přijímač. Takže pokud vy tady chcete být nějakej mravokárce a samaritán, tak se postarejte nejprve o to, aby ten pán tu chybu přiznal a omluvil se a neházel ji za ní. A vyprošuju si za takových okolností, abyste mě napadal z arogance a napadání, protože se jich dopouštíte spíše naopak vy s tím pánem.

[frdrx]

To zajisté. A Microsoft Windows by nepoužívalo 99 % lidí, kdyby to nebyl lepší OS.

Tohle je typický omyl většiny populace, která myslí že si Windows zasloužilo svůj podíl na trhu díky svým vysokým kvalitám. Slýchám to pořád. Je to kravina. Leze mi to na nervy. Ale jediný způsob jak to lidem vysvětlit je se jim to snažit vysvětlit po dobrém, a ne označit jejich úsudek za chybný, a poslat je doplnit si vzdělání.

[frdrx]

Navíc chtěl pan Karas říci něco úplně jiného, takže nevidím důvod se do něho obouvat.

[Petr Tomeš]

Proč proboha reagujete na mě? Já to nepsal tak sito laskvě odepisujte tomu, komu to patří. Samozřejmě potenciál Linuxu je jinde než jedno procento, ale tak, jaká je nyní situace, prostě většina (99 % > x >50 %) normálních lidí udělá svou práci lépe na Windows. Když/Až se to jednou změní, budu jedině rád.

[frdrx]

Proč proboha reagujete na mě? Já to nepsal tak sito laskvě odepisujte tomu, komu to patří.

Protože jsem to adresoval Petru Tomešovi.

[Petr Tomeš]

No tak to jste hlupák, protože já jsem si nic takovýho nemyslel ani netvrdil, takže jste to adresoval opravdu hloupě a zbytečně.

[frdrx]

Vy pro naštvanost už ani nevidíte. Já tu myšlenku cituji, abych vám k ní něco řekl. Moje sdělení spočívá v něčem úplně jiném, a sice že nemáte důvod nikoho peskovat.

[Eso Rimmer]

Copak o to, ono mu to pro naštvanost ani moc nemyslí :).

[frdrx]

To asi jo. Uživatelů GNU na desktopu je sice (zatím) málo, ale jsou to většinou lidé, kteří to aktivně chtějí, a buď se skvěle vyznají, nebo na tom pracují (a to i v případě Ubuntu). Až bude Ubuntu cpáno dětem ve školách a zaplaví trh na počítačích (doufám že konkurence bude silná), bude to jiné, ale ti co používají Ubuntu teď tak, IMHO, většinou činí na základě informovaného úsudku a pokusů. Líní, lhostejní, neschopní a hloupí ohrnou nos a zůstanou u Windows.

[Red Dog]

Až ty dětičky vylezou z těch škol s vědomostmi o Ubuntu nebo jiném linuxu a nebudou umět dělat s tím co se v drtivé většině firem používá a zajisté nadále používat bude, tedy Windows a MS Office a další produkty z widloidního prostředí, budou jistě na Úřadech práce provolávat slávu linuxu.

[frdrx]

Když se ty dětičky naučí pracovat s OpenOffice, Abiwordem, Gnumericem, a ty šikovnější s bashem, TeXem a co je bude bavit, nebudou mít problém v práci ovládnout MS Office nebo cokoli jiného s čím se v práci setkají. Ty co to nezvládnou by stejně měly dělat v lese nebo na poli. Proprietární software do hodin nepatří.

[tmr]

Microsoft Windows je v mnoha ohledech lepsi OS, hlavne driv byl...
A u Ubuntu je to trochu neco jinyho nez u Win - to vzniklo pred 3 roky a v ty dobe byla spousta jinych distribuci.

[Kyosuke]

Myslím, že místo Windows 3.1 nebo 95 bych s radostí dal přednost nějakému tomu Linuxu 1.x nebo BSDčku.

[Jirka]

Kéž bych v té době (1995) věděl něco o Linuxu. Bohužel Internet jsem znal jen z amerických filmů a vedle DOSu jsem občas kvůli psaní hezkých dokumentů pouštěl Windows 3.11 s Word 5 (nebo 6, už je to dávno). Pamatuju si to jako včera, když jsem vzteky nadskakoval nad židlí kvůli dementním chybovým hláškám (s tlačítkem "Ignorovat", které ignorovalo svou vlastní funkci ... promiň Ignore). Tehdy by mi ani používání nějakého BSD nevadilo, protože jsem stejně používal COMMAND.COM, ale vlastně jsem ani nevěděl, že něco jako BSD nebo Unix existuje i pro ten můj prťavoučký "personal computer" a ne jen pro obří mainframy. V tom bude asi jádro pudla.

[kavol]

s Word 5 (nebo 6, už je to dávno)

OT: 5 neexistoval, byla 2 a pak rovnou 6

[Jirka]

Je to možné ... mozek nepříjemné vzpomínky vytěsňuje.

[freshmouse]

A hlavně: najde-li někdo chybu, není nic jednoduššího, než ji oznámit...

[Rezza]

Je radsi opravim :) Bohuzel trebas bug co znemoznil fungovani Ubuntu na mem kompu byl nahlasen v dobach davno minulych, vydrzel pres ctyri verze a pritom stacil jeden radek v XOrg...

Jinak ja mam i original CD Kubuntu, rozsiroval jsem je, nekde s uspechem, nekde bez uspechu a jednou to bude fajn distro. Jen na jednom Ubuntu foru jsem spravce, pomaham resit problemy lidem, delam to rad a v OpenSUSE jsem trebas na podobne a celkem zakerne nenarazil - ale samozrejme, ze chyby ma...

[freshmouse]

Nebudu hájit neopravenou chybu. Ani omylem. Ale ruku na srdce, jsou tohoto jiné distribuce prosté?

[Rezza]

Nejsou, ale me se nelibil pristup - chyba byla proste v XOrgu, v ostatnich distribucich proste instalator pridal jeden radek do configu a bylo to, v Ubuntu se branili tim, ze preci nebudou delat takovy skaredy hack, ze pockaji az to opravi XOrg, ze v pristi verzi uz to bude, v pristi to bude, ac uzivatele X700 prosili a prosili. Problem byl pak v tom, ze v Dapperu jsem to jednoduse opravil, do konzole, uprava konfiguraku, restart, o verzi pozdej skoncil skok do konzole green screenem.

[Zaphod]

Prešiel som cez redhat mandrake fedoru kubuntu. Ešte som skúšal opensuse. Každá distribúcia je totálne zabugovaná, grafické tooly fungujú iba za určitých okolností. Jediné na čo sa dá spoľahnúť je príkazový riadok. Grafické nastavenia v distribúciách sú nedorobky bez výnimky. Problém je to že aj textové konfiguráky miznú z Linuxu. Napríklad automount v KDE. Nastavenie žiadne. Nemontuje NTFS USB disk, pred upgrade fungoval. Dopátral som sa že HAL hodí chybu privilégií. Čo s tým som už nezistil. Mimochodom v SUSE bol ten istý problém.
Neviem ako v Gnome, ale v KDE je otrasná dokumentácia. Informačná hodnota je nulová. Inštaloval som Vista na notebook a tam bola dokumentácia v helpoch neporovnateľne lepšia.
Takže mám dojem že si distribúcie nemajú čo vyčítať

[finn]

Kde? Jaká averze? Existuje sice pár anti-ubuntistů, ale neřekl bych že víc než třeba anti-gentooistů. Skoro bych řekl, že podobně ublížených nářků ubuntistů jsem četl víc než nějakých útoků proti Ubuntu. Takové SUSE má (aspoň takový jsem získal dojem) kvůli aktivitám Novellu podstatně více zarytých odpůrců.

[Pavel Půlpán]

Je fakt, ze furt nadava jenom par jedincu... ale o to casteji. Proto to vypada na vetsi odpor.

[quanti]

no, nejenom kvuli aktivitam novellu, ale to je detail :) uz jsem par dister vyzkousela, ale suse mi sedlo asi nejmin... mozna mandrake 10.0 byl horsi ;)

[antibuntu]

To byl (velmi), ale Mandriva Spring je perfektní a hlavně snad nerozbitná. Chovám se k ní jako prase, v systému mám mnoho RPM z jiných dister, do toho různé RUN, SH, JAR, EXE... Ostatní by se dávno rozsypaly, Mandriva je nezničitelná.

[freshmouse]

Tak mi ji nainstaluj a já ti dokážu, že je rozbitná...

[freshmouse]

Ale prosímtě, jako bys neznal Čechoslováky... Prostě závistivci. Ať vám všem chcípne koza!

[morpher]

Tak ja veru Čechoslovákov nepoznam Nic proti cechom, vsak sme bratia ale taketo krizenie zasa nie

[kyknos]

Jo jo, čistota rasy je důležitá. Žádné křížení!

[freshmouse]

Myslel jsem, že boje o pomlčku jsou už mimo.

[David Heidelberg]

Jak myslí Angličan? Soused má kozu, ať mám dvě.

Jak myslí Čech? Soused má kozu, ať mu chcípne

0K!AS

[Pavel Půlpán]

A nebo... soused ma kozu! Co kdybych mu ji czornul?

[freshmouse]

Nevím, jak myslí Angličan.

Ale přesně to, co jsi řekl výše, jsem asi před čtrnácti dny řekl já někde tady v diskuzi -- a je to tak správné. Když má soused kozu, tak mu ji závidím a chci ji. Pracuji, až si na kozu také vydělám. Je to špatné? Podle mě ne.

[Petr Tomeš]

Ale přesně to, co jsi řekl výše, jsem asi před čtrnácti dny řekl já někde tady v diskuzi -- a je to tak správné. Když má soused kozu, tak mu ji závidím a chci ji. Pracuji, až si na kozu také vydělám. Je to špatné? Podle mě ne.

Myslím, že nehorázně špatný je už samotný předpoklad. Nechápu, proč bych měl každý vždy za každých okolností závidět sousedovi kozu. Třeba kozy nemá rád, nechce je, nepotřebuje je, nevyužije je. Koupí si třeba něco jiného za stejnou, vyšší či nižší cenu a nebo si nekoupí nic, když to nechce nebo nepotřebuje.

[freshmouse]

To byl jen příklad.

[Ja]

tomes tomes, ty jses vul (a docela nudnej)...

[Jiří Hubka]

:) Angličan spíš myslí: soused má dvě, zabiju souseda.

[JS]

Myslim, ze je Ubuntu popularni, protoze ma "vizi", ktera Debianu chybi. Debian je genialni svou cistotou a stabilitou pri sprave, a rozsahlym repozitarem balicku. Ale krome balickovani existujicich programu se uz o uzivatele (zejmena desktopu) prilis nestara. Ubuntu k tomu pridava prave toto - v kazdem vydani maji seznam veci, na ktere uzivatele skutecne trapi a snazi se je vyresit (viz napr. upstart na pomaly boot, prenasec nastaveni z windows, novy graficky nastroj na nastaveni X apod.). Staraji se proste o uzivatele jeste dal, i mimo existujici balicky. Ve spojeni s Debianem je to smrtici kombinace.

[disorder]

nastroj na nastavenie X je dpkg-reconfigure. debian ma vsetko poriesene pekne a konzistentne...

[freshmouse]

V tom případě je třeba vysvětlit, proč je Ubuntu o tolik výše než Debian.

[tired joe]

Šmarja, a načo? :)

[Ondra]

Hm, The Survey You Have Requested is Not Valid.

[Pavel Půlpán]

Jj... taky me to pejse! Kde udelali soudruzi z NDR chybu?

[Limoto]

asi v tom mají pěknej bordel, protože na http://www.desktoplinux.com/cgi-bin/survey/survey.cgi se tam odkazuje taky

[filo]

Už to zas jede.

[Ladislav Jancik]

A uz to zase nejede :(

[Luk]

Nejede a nejede

[atan]

ted jsem odhlasoval.

[Limoto]

vypadá to, že sem tam dá hlasovat víckrát, hlasujte někdo párkrát pro Arch

[jarda]

No fuj, mandriva tam má uslintaných pár a ještě necelých % ale podvádět mne nenapadlo.

[Limoto]

Já taky podvádět nechci, ale asi mě k tomu brzo donutí to, že chci vidět průběžný výsledky. Nepřišel někdo na to, jak je najít bez dalšího hlasování?

[tmr]

Hlasuj a uloz si tu stranku s vysledkama do zalozek.

[Limoto]

Teď už je pozdě, jestli to máš uložený tak pošli URL Ještě se podívám do historie browseru.

[Limoto]

tak nic, našel jsem to

[laco]

Ne, že bych ho používal, ale kde je PC Linux OS ?

[jarda]

Čtyři řádky pod mandrivou přímo nad Puppy. To nic, to se stane

[Cubic]

go gentoo go, zatim 4. :) ale mozna nas dozene fedora, asi necham zahlasovat pritelkyni z druheho compu(jen ji budu muset rict co pouziva)

[hydrandt]

Takový průzkum má pak opravdu hodně velkou výpovědní hodnotu...to svou distribuci opravdu tak milujete, abyste museli podvádět v nějaké anketě? Ano, vím že tím výsledek nějak moc neovlivníte, ale jde o princip...

[disorder]

tak ked chces mozes hlasovat za debian, ja tam isto nejdem...

[Cubic]

co je to za podvadeni kdyz mame dva pocitace na obou je gentoo jen pritelkyni je jedno jak se to jmenuje...ten podvod nejak nevidim

[Kyosuke]

Měl bych hlasovat třikrát pro openSUSE, jednou pro SLES, jednou pro Arch Linux?

[Cubic]

to je na tobe, ja sice taky pouzivam vic pocitacu(obcas) s ruznyma distrama ale hlasoval jsem jen jednou(stejne jako v mistni ankete) jen jsem chtel k ankete privest dalsiho uzivatele ktery o ni nevedel, priste si ten kometar necham...to je hruza co se z jednoho plku da vyvodit

[jyrki]

Prekvapuje me vedeni GNOME. Bez urazky, ale GNOME pro beznou praci mi moc pouzitelne nepripada, nenainstaloval bych jej ani nejvetsimu nepriteli, z lidi ktere znam ho nepouziva nikdo. Na druhou stranu pokud je nekod masochista, nic proti.

[tired joe]

Je to otázka osobných preferencií. Ja som istý čas používal KDE, ale vôbec som sa v ňom necítil dobre (pritom Gnome som nemohol ani cítiť :) No a potom som si raz pre tú srandu nainštaloval Ubuntu a s Gnome to bola láska na prvý pohľad. Nepoznám prostredie, ktoré by mi viacej sadlo.

[Mark]

Je to tiez otazka toho, co clovek z toho prostredia vyuziva. Ked si zvykne na pokrocile funkcie KDE (kio, kparts, dcop, integracia), tak uz Gnome pouzivat nemoze. Napr. ked potrebuje viac nez 4 klavesnice, s Gnome ma smolu.

[tmr]

Na druhou stranu, kolik lidi potrebuje vic nez 4 klavesnice :D

[jyrki]

Na co 4 klavesnice? Mas osm rukou? Ja mam co delat i na te jedine

[Dušan Hokův]

v gnome pracuji 6 let a zadne masochisticke sklony nepozoruji.

[jyrki]

Tak se podivej do zrcadla Ale ne vazne, mozna kdyby vysla kniha skrytych vlastnostni GNOME (ktery by popsala nektere zcela necekane a nelogicke figle typu hidden files se zobrazi v souborovem dialogu pres prave tlacitko mysi a zaskrtnuti prislusne volby), pak to mozna bude snazsi pouzit. GNOME je jako Windows, taky pred uzivatele schovava co nejvic :-/

[clipper]

Mě to až tak nepřekvapuje. Vede Ubuntu a to má jako výchozí prostředí právě Gnome.

[jyrki]

Jj. to bude asi ten duvod, na rozsirenost Ubuntu jsem nejak pozapomnel. Nicmene je dost lidi co do Ubuntu doinstalovali KDE....A fanousci GNOME jsou, jak se zda, verni, byt se stale pise jak GNOME preslapuje na miste, neprinasi nic noveho, vyvojari se nechali slyset ze z vyvoje zmizela radost apod.

[jarda]

Taky nepoužívám Gnome ale co si sakra chceš dokázat těmahle plkama to netuším. Co je to za pitomej sport furt do někoho rejt jenom proto že se mu líbí něco jiného, Nějak mi připadá, že počet vyznavačů jediné a správné víry se tady rychle zvyšuje a nějak zapadá jednoduchá a prostá zásada " nečiň druhým to co nechceš aby oni dělali tobě ". To není z bible, to je elementární slušnost.

[tmr]

Ja sem asi pred pul rokem presel na Gnome. Pouzival sem KDE a opravdu sem mu fandil (a jeste fandim), ale pak sem si jen tak zkusil nainstalovat ubuntu-desktop a velmi prijemne me Gnome prekvapilo - vzhled, rychlost (ne ze by bylo rychlejsi nez KDE, ale zrychlilo se oproti drivejsim verzim). Ted se mi vzhled KDE uz moc nelibi a zda se mi oproti Gnome preplacany.
Paradoxne fandim i ted KDE vic nez Gnome a doufam ze az vyjde tak 4.1 nebo 4.2 tak zase prejdu zpet.

[Rezza]

Vzhled v Ubuntu je moc pekny a skoda, ze Kubuntu jde jinou cestou, pac sjednotit ho neni zadny velky problem. Behem pul hodky jsem mel Ubuntu like vzhledove Kubuntu! Ten postup cim vic oranzove v jednom, tim vic modre v druhem je divny, kdyz je to jedno a to same distro a bylo by pekne, kdyby k sobe ladily!

[freshmouse]

Neprekvapuje me prohra KDE. Bez urazky, ale KDE pro beznou praci mi moc pouzitelne nepripada, nenainstaloval bych jej ani nejvetsimu nepriteli, z lidi ktere znam ho nepouziva nikdo. Na druhou stranu pokud je nekod masochista, nic proti.

Huh. Co takhle uznat, že každému vyhovuje něco jiného, a přestat se navážet do ostatních?

[abr]

Uz jsi videl gnome v opensuse? imho se jim to velmi povedlo.

[freshmouse]

Oni mají v SuSE nějaké jiné GNOME, než já v Ubuntu?

[Petr Tomeš]

Pracovní prostředí je stejné, ale vypadá jinak. Opravdu jsi nepochopil, že uživatel psal o provedení? Tomu nevěřím. Prostě jsi chtěl šťourat - tedy to, co tolik odsuzuješ. Měř laskavě všem stejným metrem =).

[freshmouse]

Chtěl jsem šťourat. Šťourání neodsuzuju, a pokud narážíš na "(...) a přestat se navážet do ostatních?" z této diskuze, tak tím jsem šťourání nemyslel. Navážení se není šťourání, nicméně uznávám, že led mezi nimi je tenký.

[Petr Tomeš]

Promiň, víš, že s tebou ve většině věcí souhlasím a podporuju je, ale tady mi prostě přijde, žes ujel. Odpověď "Oni mají v SuSE nějaké jiné GNOME, než já v Ubuntu?" na příspěvek "Uz jsi videl gnome v opensuse? imho se jim to velmi povedlo." mi přijde vyloženě jako nemístná, už proto, že diskutující nic takového, co vyvozuješ, nepsal. Nepsal, že mají jiné GNOME. (Nepřímo, ale vyplývá to z toho) psal, že vypadá (vizuálně) jinak, resp. že se jim podle jeho názoru lépe povedla jeho podoba.

[freshmouse]

Mno, jestli to je nemístné, si uvědomím až časem, nebo taky neuvědomím. Jinak jsem původní komentář samozřejmě pochopil.

[Petr Tomeš]

No, pokud jsi to pochopil, tak tím spíše. =) Vždyť to je přece jasné, že tam je stejné GNOME (maximálně v odlišné verzi, ale v jiné podobě. To opravdu musíš všem přežvejkávat a zdůrazňovat? =) Já normálně asi prozírám jako Esmeralda, co na mě všichni tolik kritizovali. No jo, na chybách druhých si to člověk uvědomujea učí učí možná nejlépe. =) Co je moc, to je příliš. =) =) =)

[Petr Tomeš]

Ano, tam je přímo krásné. Nádherné. Skvělá použitelnost. Fandím openSUSE, jakožto i Ubuntu a dalším. Soutěživost, vynalézavost auislí jsou zdravé a dobré pro uživatele.

[Kyosuke]

Použitelnost skvělá, dokud se člověk nepodívá topem na paměťovou náročnost takové té spouštěcí věci vlevo dole. Ale třeba to jednou někdo opraví...

[Petr Tomeš]

Jistě, ale vzhledem k tomu, jaký mám notebook a co na něm dělám je mi to úplně jedno, naopak jsem rád, že ty peníze za HW (hlavně RAM) nebyly vyhozené do kanálu. Jsem normální uživatel a ne otrok testů.

[freshmouse]

A ona i ta druhá zleva žere jako prase. Sice je to pěkná věc, ale 15 MB RAM jí nedám. Mono, Mono, Mono.

[Petr Tomeš]

Dobrá, ale tak je zapotřebí si říct, zda skutečně využiješ celou RAM a nebo zda ti tam většinu času leží desítky/stovky MB ladem a vyhodil jsi tak peníze do kanálu...

[freshmouse]

No, ono záleží na tom, co na počítači děláš. Já mám 256 MB, není to moc, ale dá se v tom pěkně dělat, pokud se uskrovníš. Samozřejmě, pokud si někdo jen otevře jedno okno s webem, asi ho nějakých 15 MB nevytrhne... Já rozhodně nemám zbytečně pootevíraná okna, ale někdy se prostě stane, že mám otevřený textový procesor, WWW prohlížeč, poštovní klient, pak nějaký hudební přehrávač a program pro IM a možná i další věci, a to už je 15 MB vzhledem k mojí RAM znát.

Já si nemyslím, že je dobré neodporovat zbytečně hardwarově náročným aplikacím jen proto, že mám dobrý HW. To potom ty aplikace tvůj HW rychle doženou a ty si budeš nové železo kupovat znova...

Samozřejmě, nebavíme se o střižnách videa, ale o běžných domácích či kancelářských počítačích.

Když si vezmu třeba náš první počítač (386?) s Windows 3.11 a porovnám ho třeba s Vistami (ne že bych je někdy zkusil), říkám si, sakra, v čem to je, že ty nároky na HW jsou asi třicetinásobné? Neříkejte mi, že za to může uhlazenější design... Já prostě neumím najít rozumný důvod tohoto harwarového šílení.

[Petr Tomeš]

Chápu tvé starosti, sám jsem měl několik let postarší a méně výkonný počítač že mi z toho málem praskli nervy. Naučil jsme se s tím pracovat a používat spíše odlehčenější programy, prostředí a nenáročná nastavení. Ale na druhou stranu s tím musíš počítat nebo se s tím smířit, že na takovém počítači se dá pracovat jen takto omezeně a úsporně. Já bych tam na tom sotva spustil kancelářskou aplikaci, slovník a prolížeč, asi by to dost chroupalo a reakce by byli destinásobně pomalejší než tady na novém moderním notebooku.

[freshmouse]

Máš naprostou pravdu.

[kavol]

to je zajímavá úvaha ... já preferuju kupovat nové věci teprve až staré doslouží (a třeba i opravuji, i když je to z ekonomického hlediska nevýhodné, opravou strávím čas, za který bych si s přehledem vydělal na nové, jen se mi prostě nelíbí ke všemu přistupovat konzumně, přírodní zdroje jsou omezené - a stejně, co bych v ušetřeném čase dělal, flamoval na ábíčku? - je to pro mě oddechový čas, ve kterém "pracovat" nechci; uvozovky protože nejde jen o práci placenou, ale i účast na různých projektech)

takže většina strojového parku, co obhospodařuju, není zrovna nejnovější, tudíž nevyhazuju peníze do kanálu tím, že by mi něco leželo ladem, prostě je to tak akorát na to, co na tom má běžet, a nepotřebuju si odůvodňovat, že když už tu paměť mám, tak tam pustím něco žravějšího, abych ji vůbec využil

[Lu-Tze]

Pokud nevyužíváš celou ramku, tak bys měl změnit operační systém. Zkus linux

[Luboš Doležel (Doli)]

RAM budu mít využitou raději pro cache než pro paměťožravé choutky runtimu nějakého nového úžasného programovacího jazyka.

[Kyosuke]

Patnáct? Pořád lepší než dvě stě, ne? *Kyosuke hides*

[jyrki]

Nevidel, jediny Linux ktery ted obcas vidam je Slack, mene casto pak Debian. RPM distra jsem nevidel uz dost dlouhou dobu a nehodlam se k nim vracet.

[Red Dog]

Ubuntu jsem používal od verze 4.10. A přestal jsem s tím a jsem zpátky u Mandrivy. Velkou zásluhu má na tom mimo jiné jistý Petr Tomeš, známý jako Ubuntu propagátor! Mě spíš připadá jako inkvizitor vždy ochotný nemilosrdně upálit na hranici z hromady polen někoho s jiným názorem na cokoliv, než je názor Tomešův, zvláště pak pokud jde o něco proti jeho svaté víře v dokonalost Ubuntu a Petra Tomeše! Dlouho jsem přemýšlel jestli znám někoho odpornějšího než je Tomeš. Nakonec jsem dospěl k názoru, že nikoho horšího neznám ani poznat nechci.

[kavol]

to je zajímavé ... byl by možno rozvést, jak konkrétně výlevy jednoho člověka na webu mohou zapříčinit nefunkčnost distribuce či jiný (jaký?) vážný důvod pro její opuštění?

[Red Dog]

Psal jsem snad jasně o Tomešovi a o jeho zásluze na tom že jsem se na Ubuntu vykašlal pro jeho neustálé napadání uživatelů jiných dister nebo dokonce systémů. Mimochodem Tomeš, nebo možná kdosi kdo se za něho vydává, dnes pro změnu na rootu nadává na linux a dost vychvaluje Vistu. Pokud jde o pravého Tomeše, lezou mu asi počítače na mozek. Asi by se měl na všecko vyprdnout, měl by konečně někde klofnout holku a věnovat se bohulibým činnostem zvaným SEX.

Jinak je toho polo nebo zcela nefunkčního v Ubuntu docela dost. S každým novějším vydáním se například mnění instalace driverů a dělá se v tom hokej.

[kavol]

Psal jsem snad jasně o Tomešovi a o jeho zásluze na tom že jsem se na Ubuntu vykašlal pro jeho neustálé napadání uživatelů jiných dister nebo dokonce systémů.

hm, nějak jsem z původního příspěvku ten důvod nepochopil - ale mezi námi děvčaty, to, že jeden z uživatelů určité distribuce napadá uživatele ostatních distribucí, se mi vhodným důvodem ke změně distribuce nejeví ... když pro nic jiného tak pro to, že by dle tohoto kriteria člověk jen těžko pohledal distribuci, ke které utéci, z jejíž uživatelů žádný nenadává uživatelům jiných dister

[kavol]

p.s.

Nakonec jsem dospěl k názoru, že nikoho horšího neznám ani poznat nechci.

Paroubek? Bush jr.? Bin Ladin? Ted Bundy? Josef Mengele?

[frdrx]

Třeba Hulán je horší.

[freshmouse]

A existuje vlastně nějaký světový problém, za který Petr nemůže? Je mi jasné, že kácení deštných pralesů, hladovějící Afrika a povodně v Asii jsou jeho dílem, ale že by někoho upaloval...

[Petr Tomeš]

Někdo, který si nevybírá produkty podle toho, jak mu fungují a vyhovují a jak se mu s nimi pracuje, ale podle toho, zda je kdosi propaguje nebo nepropaguje a případně jak, je poměrně hloupý. A o to ubožejší, o co je neschopnější vygooglovat moje stovky tvrzení o tom, ať si každý používá to, co mu nejlépe vyhovuje, jinak omezuje jen sám sebe, a nebo tom, že podporuji možnost a svobodu volby a že konkurence je zdravá a výhodná pro uživatele v jakékoliv oblasti. Prostě je to opět jeden další uřvánek, který se musí vykřičet na své vlastní blbosti. Dobře mu tak.

[Petr Tomeš]

Nepsal jsem nikdy o tom, že jsou jiné produkty špatné, pouze že tu i onu věc řeší lépe či hůře a že to si každý člověk musí posoudit sám podle svých požadavků, co mu více vyhovuje. Jen mi vadí, když někdo záměrně blábolí nesmysly anebo dokonce lže a snaží se manipulovat. I když podle toho, co píše, by mi měl paradoxně naopak poděkovat za to, že je nyní konečně šťastný. =) Onomu člověku: Buďte ještě rád, že mě vůbec máte, beze mě byste asi nadále používal to hnusné a špatné Ubuntu, když potřebujete jiné lidi k tomu, aby suplovali váš mozek. =)

[freshmouse]

Přesně tak.

[Lu-Tze]

Svědci Tomešovi

LOL

[Pavel Půlpán]

Nezda se mi zrovna idealni spojovat osobni problem vyberovou preferenci.

V zivote by me ani nehlo kvuli nekomu menit distro. I kdyby to meka byt carodejnice z Blair Witch.

Nazor na Petra Tomese muzete mit jaky chcete, ale nemel by rozhodne ovlivnovat Vase racionalni mysleni. A uz vubec by nemel poskozovat Vase povedomi o Ubuntu. Co s nim ma vlastne dotycny spolecneho? Muze to byl vyvojar, prekladatel, tvurce dokumentace, uzivatel. Nebo i vetsny kritik. Ale ani to stale nepodminuje zavisost mezi nim a Ubuntu.

Tot muj nazor. Doufam ze si ho nikdo nevezme osobne, napr carodejnice z Blair Witch, pze jsem ho psal s myslenkou naproste obecnosti...