Rozhovor týkající se Codec Buddy ve Fedoře 8 (diskuse)

[jm]

To je teda trhak...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

je to GUI umožňující zakoupit si kodeky Fluendo pro přehrávání audio/video souborů, pokud to ve vaší zemi není jinak legálně možné

Ze zprávičky by mohlo vyplývat, že je v USA je zakázáno přehrávat audio i video obecně. To ale není pravda, Fluendo kodeky umožňují přehrávání některých proprietárních formátů, které tam nelze distribuovat spolu s instalačními médii (WMA, WMV, MP3 atd.)

[jm]

Ze zprávičky by mohlo vyplývat, že je v USA je zakázáno přehrávat audio i video obecně.

Dockej casu...

[frdrx]

Líbí se mi ta propaganda. Chtěl bych nějakou takovou vidět i v Ubuntu a Debianu.

[Ilfirin]

?

[frdrx]

...

[freshmouse]

Přitom Ubuntu má něco podobného: například když chceš instalovat proprietární ovladač, vyskočí na tebe obdobné okno. Další distribuce (jako třeba Mandriva) to asi budou mít taky.

[Ilfirin]

Přitom Ubuntu má něco podobného: například když chceš instalovat proprietární ovladač, vyskočí na tebe obdobné okno

Proto ten otazník.

[freshmouse]

Aha, já myslel, že tomu komentáři taky nerozumíš (jako já). Pak se to (pro mě) vysvětlilo tím snímkem okna.

[Ilfirin]

Nerozuměl jsem. A přemýšlel jsem právě, co má namysli a když jsem došel k tomu, že v instalaci kodeků není rozdíl, tak jsem napsal ten otazník (he jsem se do toho zamotal ).

[frdrx]

Jde mi o ten text. Přijde mi skvělý a Ubuntu nic srovnatelného nezobrazuje.

[freshmouse]

Ale vždyť říkám, že zobrazuje. Chtěl jsem instalovat ovladač pro nVidia, a zobrazilo mi to, že kód není svobodný atd., nebo co.

[frdrx]

Jasně, ale propaganda Fedory je mnohem lepší.

[freshmouse]

Nepopírám.

[Ilfirin]

V čem?

[freshmouse]

Víc informací.

[frdrx]

Pamatuji-li dobře, Ubuntu mě suše upozornilo, že vhodný kodek nemá a že ho může zkusit vyhledat, vedle nějakých plků (The search will also include software which is not officially supported by Ubuntu) -- ani slovo o legálnosti nebo svobodě, nic. Fedora bezvadně a krátce vysvětlí proč a co z toho vyplývá. Tak se to má dělat.

[freshmouse]

Jak říkám, u těch ovladačů to bylo. Mělo by to ale být i u kodeků, s tím souhlasím -- třeba jednou bude.

[Petr Tomeš]

OpenSUSE také vysvětluje.

[frdrx]

To je dobře. Škoda že také nevysvětluje Novellu, že je to špatně, když pomáhá zájmům Microsoftu a škodí zájmům ostatních distributorů, potažmo všech uživatelů.

[Petr Tomeš]

To je spekulativně-kontroverzní rejpnutí zcela mimo téma tohoto vlákna i diskuse pod zprávičkou o rozhovoru týkající se Codec Buddy ve Fedoře 8 a nepatří to sem. Taky se tu nechci a nebudu moc rozepisovat o tom, jak Ubuntu vykrádá Debian, nevěnuje mu dostatečnou pozornost na svém webu, a že prakticky nijak přímo nepomáhá upstreamu (a potažmo všem ostatním distribucím a jejich uživatelům), přestože třeba vynálezy a inovace Novellu a openSUSE vesele implementuje, protože to sem vůbec nepatří.

[frdrx]

To je spekulativně-kontroverzní rejpnutí zcela mimo téma tohoto vlákna i diskuse pod zprávičkou o rozhovoru týkající se Codec Buddy ve Fedoře 8...

Ano. To vadí?

...a nepatří to sem.

A to je nějak striktně určeno?

Taky se tu nechci a nebudu moc rozepisovat o tom, jak Ubuntu vykrádá Debian, nevěnuje mu dostatečnou pozornost na svém webu, a že prakticky nijak přímo nepomáhá upstreamu (a potažmo všem ostatním distribucím a jejich uživatelům), přestože třeba vynálezy a inovace Novellu a openSUSE vesele implementuje, protože to sem vůbec nepatří.

To jsem rád. A jistě nebudu sám. (Stejně by to byly nesmysly...)

[Lu-Tze]

+1

To by byly. Já bych mu dal přezdívku Bonzi Buddy. Je docela jako on!

[Petr Tomeš]

Lepší než přicmrndávač. Kam vlezeš, jen rejpeš, předjímáš a nemáš vlastní názor. A navíc jsi taky mimo téma.

[Lu-Tze]

Tak já nemám vlastní názor. Tos přehnal, Tomeši. Tos přehnal.

[Petr Tomeš]

Předjímat a nálepkovat dovede každý blbec. Ale vyvrátit to už ne. Hlavně, že máte zapotřebí zasírat vlákno nesouvisejícími rejpavými příspěvky.

[frdrx]

Vyvrátil bych to několika málo větami a odkazy.

[Petr Tomeš]

Tak dělej. Opět jen další vycucanej kec z prstu o ničem.

[error414]

neuvazoval si nekdy o slusnem chovani?

[OndraZX]

PT se vzdy slusne chova

Cituji:

Věř mi, že drtivou většinu přípěvků z poslední doby čtu před odesláním několikrát a několikrát je mezitím uprauju a krátím.

[Petr Tomeš]

Nějak neumíte vyvovozovat.

[frdrx]

Nemůžu, protožes ještě nic nenapsal. Nebo mám snad vyvrátit něco z tohoto:

Taky se tu nechci a nebudu moc rozepisovat o tom, jak Ubuntu vykrádá Debian, nevěnuje mu dostatečnou pozornost na svém webu, a že prakticky nijak přímo nepomáhá upstreamu (a potažmo všem ostatním distribucím a jejich uživatelům), přestože třeba vynálezy a inovace Novellu a openSUSE vesele implementuje

[Petr Tomeš]

Já to napsal v tom, cos citoval, a doteď jsi totálně neschopný na ta fakta reagovat.

[frdrx]

Fakta? Kde?

[Petr Tomeš]

Třeba tady.

[frdrx]

A jak to souvisí s tímto:

Taky se tu nechci a nebudu moc rozepisovat o tom, jak Ubuntu vykrádá Debian, nevěnuje mu dostatečnou pozornost na svém webu, a že prakticky nijak přímo nepomáhá upstreamu (a potažmo všem ostatním distribucím a jejich uživatelům), přestože třeba vynálezy a inovace Novellu a openSUSE vesele implementuje

[Petr Tomeš]

Tak, že ses na to přímo zeptal, blbečku. Nevíš, co chceš.

[frdrx]

Takže to měla být odpověď na nějakou moji otázku?

[Petr Tomeš]

"Fakta? Kde?" Kolik ti je? 4 roky? Že máš tak blbý otázky.

[frdrx]

Máš blbý odpovědi.

[error414]

ja nevim ale toto chabe vysvetleni pri instalaci mp3 je sice pekne ale co treba kaffaine ktere odmita prehravat DVD a kdo vi co jeste. Musi se stahnou kaffeine z jineho repozitare. U OpenSuse jsem se setkal s nejhorsi instalaci na multimedia.

[Petr Tomeš]

Kompletní instalace multimédií na jedno kliknutí rozhodně nepatří mezi nejhorší, právě naopak.

[error414]

jo tak tohle beru

[Ilfirin]

Žádný kaffeine z jiného repozitáře se stahovat nemusí. Na přehrávání mp3, divx apod. (krom DVD) stačí JEDEN balíček libxine1 z packmana. To je to nejhorší, s čím jste se setkal?

A na DVD jsou tři balíčky. Nebo one-click instalace na kterou tě odkázal už Petr.

[error414]

1. me se tyka

2. ano pro me to byl velky problem protoze jsem musel hledat proc ten kaffaine me nprehraje to DVD. Subjektivne se me hledaji na opensuse nejhure reseni problemu.

[frdrx]

Já vím. Používám Ubuntu denně. Psal jsem, že se mi líbí ta "propaganda". Ubuntu žel tak osvětové jako Fedora není, což je škoda.

[Martin Böhm]

Mně se zase moc nelíbí. Tedy ne že bych byl proti osvětě, to nikoli. Spíš si myslím, že běžný uživatel libovolný text delší než 3 řádky přeskočí, pokud je u něj tlačítko "Další". Můžeme tomu říkat třeba "Microsoft Install Dialog slepota".

Preferuji tedy dostatečně stručný a výstižný text nad popisem takovéto délky.

[Kvakor]

Pokud vim, v Debianu se tohle resit nemusi, alepson pokud se bere non-US depozitar. Jak je to presne s DVD a DeCSS nevim, ponevac si Mplayer prekladam ze zdrojaku, ale mam pocit, ze i debiani verze MPlayeru je nejak orezana.

[michich]

Aspoň ten MP3 Fluendo kodek je zdarma. Ale stejně je u nás lepší přidat si repozitář z http://rpm.livna.org (v budoucnu RPMfusion).

[Ctirad Feřtr]

Proč na to musí existovat nějaký specielní kodek? Nestačilo by prostě zaplatit poplatek za použití příslušného formátu a pak už si to přehrávat čím chci?

[newman]

Ne, neslo. To bys pak nemusel zaplatit za prehravani mp3 v hifi vezi, stolnim prehravaci, kapesnim mp3 prehravaci a mobilu...

[Ctirad Feřtr]

To přece taky nedělám, protože to paušálně hradí výrobce produktu. A taky by to podle mě mělo chodit i v těch distrech. Zaplatím poplatek (nebo kopím placenou verzi distribuce) za přístup do repozitáře, kde jsou standardní neořezané balíky založené na lavc/mad/etc.. a frčím. Nějaký extra kodek, co je nahackovaný do dvou a půl aplikace je mi stejně skoro na nic.

[newman]

> To přece taky nedělám, protože to paušálně hradí výrobce produktu

A pak to prece zaplatis ty, kdyz si koupis jeho produkt...

> Zaplatím poplatek (nebo kopím placenou verzi distribuce) za přístup do repozitáře

problem je v tom, ze nektery SW svobodny byt nemuze (treba CSS na DVD), protoze algoritmus je znamy az po podepsani NDA a zaplaceni poplatku.

> Nějaký extra kodek, co je nahackovaný do dvou a půl aplikace je mi stejně skoro na nic.

fluendo kodeky, nejsou, dela je stejna firma, ktera zamestnava core vyvojare gstreameru.

[Ctirad Feřtr]

> To přece taky nedělám, protože to paušálně hradí výrobce produktu

A pak to prece zaplatis ty, kdyz si koupis jeho produkt...

Ale jo, vždyť to říkám. Logičtější by mi přišlo, kdyby to platil výrobce (distribuce) a já si od něj kupoval distribuci (ať už celou nebo ve formě nějakého dodatečného repozitáře), kde už tyto věci fungují.

problem je v tom, ze nektery SW svobodny byt nemuze (treba CSS na DVD), protoze algoritmus je znamy az po podepsani NDA a zaplaceni poplatku.

Tohle zrovna není případ většiny AV kodeků. Tam jsou algoritmy všeobecně známé. CSS je potom kapitola sama pro sebe, tam jde zase o DMCA a certifikace, tudíž je to asi úplně neřešitelné.

fluendo kodeky, nejsou, dela je stejna firma, ktera zamestnava core vyvojare gstreameru.

To je mi ale houby platné když potřebuju, aby mi to chodilo i v mplayeru/mencoderu, xine, avidemux, lame atd..

[jm]

Ale jo, vždyť to říkám. Logičtější by mi přišlo, kdyby to platil výrobce (distribuce) a já si od něj kupoval distribuci (ať už celou nebo ve formě nějakého dodatečného repozitáře), kde už tyto věci fungují.

No, to je fakt skvela myslenka. Necht distribuce zivej par patentovejch prizivniku, oni stejne nevedi co s penezma... At si tihle soudruzi vylizou prdel a pokud se to uzivatelum v USA nelibi, tak ze muzou odstehovat nebo priste volit mensi kreteny. Nazdar!

[Zdeněk Štěpánek]

Jeste ze archlinux tyhle pitomosti neresi. Pokud je k dispozici kodek pod svobodnou licenci (lame, libmad, ...), pouziju ten se svobodnou licenci. Pokud neni (nvidia), nezbyva mi nic jineho nez akceptovat licenci a pouzit ten.

To jako v USA nelze pouzit neco co je zadarmo a musim za neco s identickou funkcnosti zaplatit? USA je fakt zeme s neomezenymi moznostmi. Ale pro vladnouci garnituru, namisto obyvatelstva!

Zdenek

[Ctirad Feřtr]

To jako v USA nelze pouzit neco co je zadarmo a musim za neco s identickou funkcnosti zaplatit?

Pletete si pojmy. Platit musíte za to, že používáte nějaký patentovaný algoritmus. Nemá to nic společného s tím, jestli se nějaký kodek šíří zadarmo nebo za peníze.

[Kyosuke]

Nemusí. Ne-mu-sí!

[Ctirad Feřtr]

V USA musí. Případě může dělat mrtvého brouka, dokud to po něm někdo nezačně vymáhat.

[Kyosuke]

Když jsem ho viděl naposledy, bydlel Zdeněk někde kousek za Děčínem. Nemusíme si sem tahat veškerej sajrajt, co si amíci vymyslej.

[Ctirad Feřtr]

Ach jo. Kdybys tak alespoň sledoval o čem je řeč.

[Kyosuke]

Ale sleduju...spíš bych se mohl zeptat nápodobně, hm?

[Ctirad Feřtr]

To je nějaká provokace nebo nevidíš to slovo "USA" v původním příspěvku, v citaci v mém příspěvku a pak ještě nejméně jednou dole?

[Kyosuke]

1) První polovina Zdeňkova příspěvku: Řeč je o Zdeňkovi, Zdeňkových preferencích a Archi. USA nikterak nevidno, prosím o ukázání. Snažím se naznačit, ze Zdeňkovi můžou být nějaké patenty ukradené, ale zjevně bez výsledku.

2) Druhá polovina Zdeňkova příspěvku: Téma je FLOSS kodeky vs. uzavřené kodeky, a možnost patentově legálně používat FLOSS kodeky třeba i v USA. Sám odpovídáš, že platba za patent se licence kodeků netýká, čímž ale sám uhýbáš od tématu - tím je otázka, jestli je opravdu nutné používat uzavřený sajrajt místo něčeho svobodného, co je v distribuci a co po uhrazení poplatku za patent může být legální i v USA.

Teda takhle to vidím já.

[Ctirad Feřtr]

2) Druhá polovina Zdeňkova příspěvku: Téma je FLOSS kodeky vs. uzavřené kodeky, a možnost patentově legálně používat FLOSS kodeky třeba i v USA. Sám odpovídáš, že platba za patent se licence kodeků netýká, čímž ale sám uhýbáš od tématu

Co? Kde? Jak? Proč? Co nechápeš na té mé jednoduché větě?

[Kyosuke]

Ehm, jediné dvě jednoduché věty, které vidím, jsou "Pletete si pojmy." a "V USA musí.", ale ty na mysli asi nemáš... Já myslím, že Zdeněk chápe, co jsi mu napsal, a že přesně to věděl už dřív, než jsi to napsal, a tudíž nechápu, proč mu to píšeš, to je celé, nic víc v tom není. Možná mě to jen zmátlo.

[Petr Tomeš]

Promiň, ale tohle taky nechápu. Mohl bys prosím nějak vysvětlit, jak jsi to myslel? Nevidím žádný problém ani nesrovnalost v tom, co psal Ctirad.

[Zdeněk Štěpánek]

Jéé, jsem slavnéj!

</trapny prispevek>

Akceptuji licence, protoze jsme presvedcen, ze autor ma pravo si urcit takovou licenci jakou on sam uzna za vhodne. A to i nad ramec soucasnych zakonu. Pokud autor napise ze to muzou pouzivat jen jednonohy sedlaci, je to jeho pravo a uzivatele to musi respektovat.

Naopak SW patenty ze zasady odmitam. Absolutne je mi proti srsti kdyz nekdo znemoznuje tvorbu a distribuci softwaru nekomu jinemu.

--------------

Pro predstavu:

Stav _bez_ SW patentu:

Tady mas kodeky pod OSS licenci a tady mas jiny se stejnou funkci kodeky pod komercni licenci. Kazdy ma svoje vyhody a nevyhody. Vyber si kterej chces.

Stav s SW patenty:

Vymysleli jsme takovej a onakej kodek, je to takovejhle super mega hypa format, strasne uspornej. Ale dali jsme si to patentovat, takze uz to krome nas nemuze vubec nikdo implementovat, heee heeee... No a pokud by to precijen nekdo implementoval, muze to vydat do sveta, ale muze byt stihan v zemi, kde by porusil uvedeny patent. Cili v zemi kde je takovy patent platny.

A v CR/Evrope tyhle pritroubly pakety platny nejsou, takze muzu pouzivat OSS implementaci at si vyrobce toho komercniho kodeku rika co chce.

Zdenek