MIT uvolnilo zdrojový kód MULTICS (diskuse)

[atirage21]

Pekné gesto a mohlo by z toho vzniknúť aj precedens :) ...som zvedavý v ktorom tisícročí by sa naši potomkovia dočkali zdrojových kodov windows 98ky

[Nicco]

Predsa vtedy, ked uz Windows na PC spustit nepojde, ale toho sa nikdy nedockame, lebo WIntel forever.

[Pavel Čejka]

Pokud vím, tak W98 nepodporují žádný z letošních čipsetů, přesněji nejsou k nim ovladače od výrobců a nelze je instalovat na žádné PC se SATA HDD bez režimu kompatibility. Takže doba, kdy je nebude možné spustit vůbec není daleko. Stačí, aby zmizela podpora emulace i386.

Doba, kdy budou uvolněny ovšem jistě daleko je, stejně tak jako v případě DOSu musela vzniknout náhrada FreeDOS. Nehledě na to, že nevím o ničem, co by bylo tak převratné na svou dobu a W98 to nabízely první.

[petr_p]

A historie se opakuje :D

I když oproti několika desítkám systémových volání MS-DOSU to je přeci jen velké (a podle mě nestravitelné) sousto.

[LL]

Toho se nedockame asi nikdy, protoze by pak bylo videk, odkud se tam ten kod vzal.

[Josef Kufner]

A taky by to prý ohrozilo národní bezpečnost USA

[Ilfirin]

Zřejmě jsme koukali na stejný dokument. To s tím PGP mě rozesmálo

[Michal Fecko]

Zřejmě jsme koukali na stejný dokument. To s tím PGP mě rozesmálo

Aky?

[Ilfirin]

Nějaký o historii šifrování. Autora PGP obvinili, že tím, že dal PGP k dispozici celému světu, zradil Spojené státy americké. Prý když PGP, tak jen pro američany

[otula]

To mi připomnělo zprávičku, kterou jsem kdysi četl, když Apple začalo vyrábět G4. Bylo to o tom, že se nebudou zatím dovážet do Evropy, právě proto, že by to mohlo ohrozit bezpečnost USA

[R]

A hlavne je kopa z toho kodu aj vo viste.

[tsLnox]

hehe :D

[Mti.]

myslis ten kvalitni 2d renderer, co kresli ty modre obrazky?

[R]

Nie, ten je iny. BSOD je tam z NT v rozliseni 80x50. V 98 sa pouziva ten z 3.0 (ci ake stare to vlastne je), co pouziva 80x25. Ale dialog na pridavanie fontov je z 3.1, hry tak isto a kopa veci z control panelu je z 95.

[frEon]

predpokladal jsem ze ve vistach bude vetsina m$ klikatech, jako je treba kontrolni panel prepsano do .NETu...

[Luboš Doležel (Doli)]

Slyšel jsem, že od psaní důležitého kódu v .NET odstoupili, protože výsledek byl příliš pomalý.

[frEon]

cim to je, ze me to vubec neprekvapuje

[frdrx]

Mají rezervu v pomalosti, to je dobře. Časem ji určitě využijí, aby zplodili ještě něco pomalejšího než Vistu. Výrobci hardware přece musí také trhnout co nejvíc.

[Filip Jirsák]

Měli jsme obrovské investice do WinFS (souborový systém) a .NET Framework Manage Code (programovací jazyk) a ty investice se ne zcela úplně materializovaly. Systém byl hotový, ale situace kolem nového filesystému i programovacího jazyka byla natolik komplikovaná, že se nedařilo optimalizovat jednotlivé parametry systému.

Provedli jsme testy a výsledky byly tristní. Kompatibilita aplikací byla hrozná a výkon mizerný. Jako optimální postup se ukázalo začít znova načisto. Takže někdy v září 2004 jsme kompletně vymazali celý kód a začali jsme Visty psát úplně odznovu. Místo souborového systému WinFS jsme použili NTFS a místo .NET pak programovací jazyk C++. Koncepčně i vizuálně je systém úplně identický, ale je napsaný zcela jinak. Bylo to hodně náročný, ale ve všech parametrech se systém dramaticky vylepšil.

Vizte Exkluzivní rozhovor s Čechem, který šéfuje vývoji Windows Vista – titulek trochu bulvární, ve skutečnosti šéfuje jen vývoji shellu, ale rozhovor je to zajímavý i pro nahlédnutí „jak to vypadá pod kapotou“.

[Ctirad Feřtr]

Mě by zajímalo, jestli tam ten pán po uveřejnění tohoto článku ještě pracuje, případně jestli ho nedávno nenašli někde ve škarpě s uříznutou hlavou

[the.max]

to ne, jako varovani mu domu prislo par ryb zabalenych do novin (varovani ze pujde spat s rybama). Az bude udelovat dalsi podobny rozhovor, pak ho uz najdeme zabaleneho v pletivu na dne nejakeho jezera nebo prehrady

[frEon]

Diky, prectu si to.

[Drom]

Zajmavy? No to rozhodne je...

Například když jsme dělali XPčka, tak pro nás bylo důležitý, aby software, který běhal na 95kách, běhal i na těch XP.
No, tak proc se to nepovedlo? :)

Je důležité si uvědomit, že UAC není takto upovídaná proto, že jsme to v Microsoftu nezvládli. To opravdu ne. Hlavní důvod je ten, že naprostá většina softwaru, který je na trhu, je špatně napsaná.
...
A tím vznikají konflikty se softwarem. Když některý program potřebuje například něco zapsat do registrů, tak mu to systém nepovolí
Jasny, vyrobci by nemeli pouzivat registry a bastlit si vsechno do jednoho adresare. Ja nevim, ale to, ze se Visty, ac velmi zvlastne, zajimaji o deni v systemu mi prijde jako jedno ze zlepseni. Jasne, idealni stav by asi byl, kdyby bylo vsechno pod uzivatelem a bezelo by to oddelene od vlastniho systemu, nebo tak neco, ale diky hlaskam aspon clovek obcas vi, co Visty delaji.

Takže to řešení u W98, W2k a XP, kde mají všichni administrátorská práva, byla spíše vaše chyba než záměr...
Ale ne, tenkrát to byl záměr. V té době byly cíle úplně jiný než dneska. Nikdo nevěděl, jak se internet vyvine, jaké problémy s bezpečností teď budeme mít...
Nj, jestli WinXP zacali psat pred dvaceti lety, tezko se dalo odhadnout, jak se Internet vyvine a problemy s bezpecnosti a schopnosti uzivatelu taky po windows 98 tezko odhadovat.

Druhá cesta je taková, že spolupracujeme s výrobci softwaru, dáváme jim k dispozici informace
jj, zvlast (a nejlepe pouze), kdyz jim to naridi nejakej soud :)

Když jste viděli modrou obrazovku, tak to nebylo proto, že bychom v Microsoftu neuměli napsat dobrý kód, ale protože se ovladače zapojovaly přímo do jádra, a tak v případě jakéhokoli problému shodily i jeho chod.
Jasne, nemuzou za to, ze nekdo, koho si pusti do loznice a daji mu pusku, muze bejt silenec :)

A jaké jsou teď ohlasy na Visty?
No já bych řekl, že poměrně dobrý. A prodeje jsou výborný, jen v prvním čtvrtletí, co byla Vista na trhu, jsme prodali více kopií než MacOS ve všech svých verzích dohromady.
No, ono to mozna bude tim, ze kazdej ted do novyho pocitace cpe Visty, ja slysel zas spoustu lidi nadavat a par se vratilo k XP.

Mnoho lidí vás kritizuje za silnou inspiraci u konkurence. ...
Částečně jde o přirozený vývoj, částečně o požadavky trhu. Bylo by nesmyslné záměrně ignorovat již ověřené a fungující postupy a tvrdohlavě vyvíjet nové.
Hm, netvrdi tahle firma, ze kopirovani je kradez a takovy ty kecy o intelektualnim vlastnictvi?

Úpravy IE7 byly o dvou věcech. Jednak musel nový browser splnit požadavky webových standardů, a současně jsme nechtěli tolik zkomplikovat život webovým programátorům...
Skoda, ze to porad s temi standardy neni takovy, kdyby aspon pozicoval stejne jako predchozi verze, ted delam casto i tri verze css :/

Jinak popisovany koncept tokenu mi prijde dost nachylnej na chyby, nebylo by neco jako "su" lepsi?
Plany, jak bude kazdej psat aplikace podle MS je peknej, hlavne uzivatele neucit pocitac pouzivat, ustoupit musi vyrobci a hlavne "varovna hlaska == zlo!". Este by to chtelo modrej poplach.

[Kyosuke]

Takže to řešení u W98, W2k a XP, kde mají všichni administrátorská práva, byla spíše vaše chyba než záměr... Ale ne, tenkrát to byl záměr. V té době byly cíle úplně jiný než dneska. Nikdo nevěděl, jak se internet vyvine, jaké problémy s bezpečností teď budeme mít...

Nj, jestli WinXP zacali psat pred dvaceti lety, tezko se dalo odhadnout, jak se Internet vyvine a problemy s bezpecnosti a schopnosti uzivatelu taky po windows 98 tezko odhadovat.

Tak na tohle se asi dá říct jen jedna věc...návrháři Windows NT vycházeli z VMS, a jestli se nepletu, snad ho někteří z nich i spoluvyvíjeli. Je pro mě naprosto nepochopitelné, jak mohl někdo, kdo kdysi používal nebo snad i spoluvytvářel supernadupaný überzabezpečený operační systém pro těžký víceuživatelský provoz, "netušit", co vlastně zabezpečený víceuživatelský provoz obnáší.

[Drom]

Jejda, tak to je primo ostuda...

[clayman]

Pravda. NT zčásti navrhovali designéři VMS, kteří přešli z DECu do Microsoftu, ale je otázka, jak volnou ruku při práci měli.

Tady je o tom docela pěkný zamyšlení -- odstavec "NT: Not-so-new Technology" a na něj navazující "Marketing prevails over engineering" (on celej ten článek je docela zajímavej, i když dooooost dlouhej).

[Drom]

Diky za odkaz, co sem si omylem smazal ty zalozky, tak nemam zadnou zakladnu odkazu :(

[Kyosuke]

No ale už tenhle čin sám o sobě má precedens. IMNSHO, PDP stroje jsou mnohem zajímavější než nějaký Multics. Takové...inu, lidštější.

[pc2005]

Tohle je zpráva, na kterou se říká WOW