Návrh podoby Firefoxu 3 (diskuse)

[Jirka]

Hmm, můj první dojem z toho je, že s Linuxem ti návrháři vůbec nepočítají. :-/ A druhý dojem je, že se snaží napodobit IE7.

Co mě taky irituje je sjednocené pole pro URI a vyhledávání. Já nechci aby mi zmizel text při hledání. Protože pak třeba zjistím, že jsem zadal blbě dotaz a chci ho jen poupravit, ne znovu psát. (Alespoň jsem to tak pochopil.)

[Petr Tomeš]

Hmm, můj první dojem z toho je, že s Linuxem ti návrháři vůbec nepočítají. :-/

The reason Linux isn’t shown above is that all of the feedback we’ve received so far indicates that Linux users would be happier with a theme that uses native GTK icons in the navigation toolbar, which rules out this type of customized visual treatment. Linux theme work is really active right now, see the details in my last post, and some really thorough coverage over at Ars Technica.

A druhý dojem je, že se snaží napodobit IE7.

Ve většině věcí nikoliv a pokud v něčem nakonec ano, co by na tom mohlo být špatného?

Co mě taky irituje je sjednocené pole pro URI a vyhledávání. Já nechci aby mi zmizel text při hledání. Protože pak třeba zjistím, že jsem zadal blbě dotaz a chci ho jen poupravit, ne znovu psát. (Alespoň jsem to tak pochopil.)

What we Didn’t Change

There are lots of things we didn’t change, but I think these two decisions in particular are notable:

-The search bar and the location bar are still two different fields. Overall it seems like this is pretty redundant UI, especially since the location bar in Firefox 3 behaves a lot more like a search field (it even now contains the self describing text “Search Bookmarks and History”). However, integrating the two fields is certainly a non-trivial UI problem. Specific challenges include the fact that you should always show the location that the user has navigated to, but novice users will be reluctant to edit and replace any text that they don’t understand (and most URLs are not human readable.) Also, users who are concerned with privacy enjoy knowing when Firefox is making a network connection or not, and they don’t necessarily want everything they type into the location bar handed to a third party search engine. Additionally, the best way to integrate search suggestions with location bar auto-complete results isn’t very clear. If anyone has solutions to these three UI problems, by all means please post an answer in the comments.

[kapy]

Sjednocene pole na URI a vyhledani je v Epiphany. Clovek pise adresu, a nebo se automaticky vyhledava v historii a zalozkach. Pote staci sipka dolu a vybrat nejaky "smart bookmark", ktery treba vyhleda text ve vyhledavaci. Kdyz se spletete, staci zmacknout Esc a puvodni URI je zpet.

Sjednocene pole je pro me jedna ze dvou killer feature Epiphany. Ta druha jsou zalozky zarene do skupin, takze odpada stromova struktura a s tim spojene vyhledavani v adresnim radku je proste luxus ;)

[Drom]

+1

[aubi]

Sjednocené pole je jeden z důvodů, proč mám radši Mozillu než Firefox. Je to mnohem pohodlnější. A přidat k téhle funkci hledání v historii by mi usnadnilo život ještě o trošku. Zajímavý nápad. Měl bych ještě jeden podobný -- vyhledávat v textu stránek, které mám v bookmarkách. Ale to bych chtěl asi moc

[srigi]

vyhledávat v textu stránek, které mám v bookmarkách

Po takej funkcii som aj ja kedysi tuzil. To by bola fakt uzitocna funkcia.

[ivdo]

1) Google hledá i v obsahu stránek které máš v www.google.com/bookmarks/ + hezký bookmarklet (javaskript, který si uložíš do bookmarků, nejlépe do lišty) pro přidávání odkazů

2) Dá se hledat v historii navštívených, www.google.com/history/welcome Pokud máš ainstalovanou google lištu a zapnutou volbu pagerank, google si odesílá k tvému účtu historii navštívených stránek a umožňuje prohledávat i obsah.

3) Další možnost je použití Beagle Indexer (současná verze je 0.6) v OpenSUSE verzi firefoxu je myslím defaultně nainstalován, lokální index má po 3 měsících používání asi 1GB

[Ilfirin]

v OpenSUSE verzi firefoxu je myslím defaultně nainstalován

Je defaultně nainstalován. A v prohlídnutých internetových stránkách to vyhledává velice dobře.

[srigi]

Je defaultně nainstalován. A v prohlídnutých internetových stránkách to vyhledává velice dobře.

Musim vyskusat, beagle som pri instalacii zakazal instalovat.

[Zdeněk Štěpánek]

Toliko povyku pro jeden IMHO neprilis povedeny skin pro firefox? No stejne to nastesti nepouzivam. Konqueror vypada jako program ze systemu a ne nejaky hyperbast nespolupracujici s nicim...

Absolutne bych nesnesl kdyby byla jedna ikona mensi/vetsi/jina nez ta vedle. Co kdybych chtel mit vlevo sipku doprava a vpravo od ni sipku doleva?

Asi to bude pravda, ze Linuxaci chtej aby to vypadalo podle nastaveni GTK a ne jako omalovanky.

Zdenek

[Petr Tomeš]

Toliko povyku pro jeden IMHO neprilis povedeny skin pro firefox?

Většině lidí se líbí a zvažuje se každičký prvek rozhraní. A ten motiv nebude jednotný pro všechny platformy, dokonce bude rozlišovat i mezi Vistami a XP.

No stejne to nastesti nepouzivam. Konqueror vypada jako program ze systemu a ne nejaky hyperbast nespolupracujici s nicim...

Konqueror ale nefunguje na XP, Vistách ani Mac OS. A zdaleka toho neumí tolik a tak dobře a použitleně, jako Firefox. Použitelnější a přístupnější prohlížeče neexistuje (viz řada souvisejících ocenění a analýz).

Absolutne bych nesnesl kdyby byla jedna ikona mensi/vetsi/jina nez ta vedle. Co kdybych chtel mit vlevo sipku doprava a vpravo od ni sipku doleva?

Tak si můžete vyměnit motiv v aplikaci, která byla vyvíjena i s ohledem na snadnou výměnu a dostupnost motivů z rozhrnaí provázaného s ofiiálním webem, anebo změnil rozložení ikon asi čtyřmi kliknutími myši.

Asi to bude pravda, ze Linuxaci chtej aby to vypadalo podle nastaveni GTK a ne jako omalovanky.

Jako pestřejší omalovánky vypadají spíš většina ostatních prohlížečů, Firefox má dlouhodobně jednotný decentní vzhled.

[Ilfirin]

A zdaleka toho neumí tolik a tak dobře a použitleně

. O tom jsem se už hádali tolikrát . Tak jakpak si firefox nachází bez pluginů v systému Javu, video přehrávač a podobně? Já odpovím za tebe, nijak, zatímco konqueror automaticky a sám. Takže pod Linuxem s KDE je Konqueror rozhodně lepší volba. Jediná vada na kráse je ne moc kompatibilní podpora jscriptu.

[Saljack]

Já jsem taky dřív používal konqueror ale jelikož jsem vyměnil komp a paměť mě nějak netrápí tak jsem začal používat firefox protože má fakt super rozšížení který v konqueroru bohužel nejsou kdyby tam byli tak je konqueror nejlepší. A vzhled ve firefoxu mě nechává klidným už jsme si zvyknul na noia což je fakt super vzhled

[Pavel Půlpán]

Taky hlasuju pro Konqueror!

Celkem se tesim na WebKit, pri trose stesti a pily vyvojaru by to mohl byt mensi prevrat...

[Mark]

Konqueror ale nefunguje na XP, Vistách ani Mac OS. A zdaleka toho neumí tolik a tak dobře a použitleně, jako Firefox.

Konqueror toho vie veľa a robí to dobre a veľmi použiteľne. A hlavne je integrovaný v KDE a vďaka kio a kparts dokáže veci, ktoré iné prehliadače nedokážu.

[Lu-Tze]

Zoomu se konečně dočkáme ve verzi 3, teď ještě tu spatial navigation a bude se dát mluvit o použitelnosti

[Michal Kubeček]

A sakra, oni to fakt implementovali, mně se zdálo, že jak zvětším písmo, začnou obrázky vypadat hrozně. :-( Bohužel jsem zatím nepřišel na to, jak ten zoom vypnout, abych mohl zase zvětšovat jen písmo…

[Drom]

A zdaleka toho neumí tolik a tak dobře a použitleně, jako Firefox. Použitelnější a přístupnější prohlížeče neexistuje (viz řada souvisejících ocenění a analýz).

Firefox jako nejpouzitelnejsi a nejpristupnejsi? Hahahahahahahaha :))))))

To, ze ma nejaka aplikace nalepku "super mega kul", to neznamena, ze za neco stoji, takovy nalepky "bestofever" ma kdejakej software, zvlast ty, co jsou orientovany na marketingovej uspech (coz z ff primo smrdi na sto honu).

Nemluve o tom, ze FF sam o sobe umi celkem prd, vetsinu extra funkci zajistujou rozsireni a ty samozrejme nema jenom firefox.

[Petr Tomeš]

Argumenty nemáte, jen blbý kecy. Evidentně nerozumíte pojmu cluttered. Firefox toho umí více než Safari nebo IE 7, nepotřebuje toho umět tolik, co Opera. Stačí, že obsahuje to, co používá většina uživatelů.

[Drom]

Napodobne. Vase argumenty z FF nedelaji ani nejpristupnejsi ani nejpouzitelnejsi WWW prohlizec.

Je teda otazka, jak to myslite, ja beru pristupnost napr. z pohledu zrakove postizenych, ne dle toho, jak moc je nejakej prohlizec v kurzu nebo jak moc se snazi zalibit uzivatelum (coz oboji FF splnuje asi nejlepe).

[Drom]

A obsah funkci, jak jsem psal, neni zadnym ukazatelem, nejen FF ma rozsireni a jsem si jist, ze i dalsi prohlizece maji a nebo mohou obsahovat/umet stejne funkce jako FF.

[petris]

Konqueror ale nefunguje na XP, Vistách ani Mac OS.

KDE jde nainstalovat jak do MAC OS (to jsem viděl), tak do windows XP (to jsem si jenom přečetl na kde-cygwin.sf.net). Proč jste si alespoň nezkusil do google zadat třeba kde on windows než jste napsal něco o čem absolutně nic nevíte? Tím i Vaše ostatní argumenty dost ztrácí na síle, protože těžko poznám, jestli zase náhodou nelžete.

[regnarg]

Asi to bude pravda, ze Linuxaci chtej aby to vypadalo podle nastaveni GTK a ne jako omalovanky.

Trefa, ale uživatelé jiných OS omalovánky přímo milují ;) (to mi připomíná přednášku o WPF, což je taková věc na omalovánky v .NET, kde také byl určitý spor na toto téma; skončilo to tím, že "autoři taky mají právo se prezentovat", ale že je to na úkor uživatelů (alespoň těch rozumných), nikoho moc nezajímá. kdyby to alespoň slo vypnout....)

Ale když se podíváte na GUI windows vista, tak to už jsou omalovánky samy o sobě a když ani samotný systém nedokázali jednotně sladit, co lze pak čekat od aplikací. Potom je těžké vytvářet "platformě přizpůsobený" vzhled...

[stepo]

Pěkné počtení na sobotní ráno :) Chlapci si dávají fakt záležet... Jsem docela zvědavý i na ten linuxový native=GTK+ skin. Že už by mi pak konečně Firefox ladil ke zbytku GNOME? Jupí :D

[error414]

ja bych jim moc toho GUI nemluvil, at to nejak rychle splacaji a vrhnou se na laden i rychlosti firefoxu..

[Petr Tomeš]

To dělají neustále a výsledky jsou měřitelné. Jen někteří fanatici si toho nechtějí všimnout.

[Jirka]

Ano, neustále si všímám, jak je na stejném HW Firefox verzi co verzi pomalejší. Zhruba od v.0.9.cosi. Používám ho, ale rozhodně bych neřekl, že je rychlý - nebo dokonce - že se zrychluje. Vykreslování možná, ale GUI je velmi pomalé. Na druhém rychlejším počítači mi to tak nevadí, ale na té pomalé (1.2 GHz, Cel.Tulatin s 512 MiB RAM, ale Netscape 4.5 jsem provozoval na 80486 100 MHz s 48 MiB RAM a co do rychlosti to bylo hodně podobné ) mi to vadí hodně.

[Petr Tomeš]

Tak já si všímám pravý opak.

[Deleted [8409]]

K tomuto nemám co dodat, je to pravda. Firefox pod Windows není zase tak špatný prohlížeč, ale v Linuxu se mi zdá, že vykreslování GUI a všechno ostatní je takové zabržděné, když to porovnám s Konquerorem, tak je to katastrofa.

Je to jen můj subjektivní názor, no flame:)

Ještě si pamatuju jeden blog vývojáře firefoxu, kde byly první zápisy o použítí knihovny cairo pro kompletní vykreslování firefoxu, a nebyl moc nadšený. Jsem opravdu zvědav jak se jim podaří vyřešit rychlost knihovny cairo, protože je to podle mě hodně kritické.

[error414]

ze jsou vysledky meritelne je hezke ale me u firefoxu vadi jak ma pomalou odezvu. nezajimaji me cisla. zajima me jen muj osobni pocit jak se me stim pracuje. jak uz jsem psal u eclipse, me nevadi ze to bere hodne ram, me vadi ze to jede pomalu.

BTW: firefox pouzivam jako hlavni prohlizec protoze obsahuje nejlepsi podporu pro vyvoj webu

[Petr Tomeš]

Pokud vám něco nevyhovuje, tak to nepoužívejte. Ale evidentně vám to za ta slabá místa stojí, protože nic lepšího (pro vás není), jinak byste to už dávno používal.

[error414]

ano vyhovuje me. ale snad mohu upozornit na neco co me vadi.

[Petr Tomeš]

Jistě. Ale aby to bylo konstruktivní a mělo to nějakej smysl, tak to napište do bugzilly, tak jako to dělám já. Jinak je to o ničem.

[Drom]

No teda projel sem jenom ty obrazky a nevidim tam nic zajmavyho. Vidim, ze se ff s kazdou dalsi verzi vice a vice vzdaluje me predstave WWW prohlizece...

[Petr Tomeš]

A to je jedině mooc dobře, protože ještě více lidem včetně bude vyhovovat lépe než doposud. A vy si používeje to, co chcete.

[macros]

To že musíte mať stále posledné slovo je už otravné. Ak máte toľko času, prečo ho neinvestujete do riešenia problémov ostatných užívateľov a neporadíte im v poradni? To všetci určite ocenia viac... No offence.

[Petr Tomeš]

A co je vám proboha po tom, anonyme? Co jste udělal vy? Já toho udělal dost a budu si dělat, co chci. Pokud se vám to nelíbí, tak se třeba uvztekejte vlastní stupiditou k smrti.

[Drom]

No vsak to uz taky peknou radku mesicu delam :P

[macros]

To je super, ale to bolo určené pánovi Tomešovi a nie Vám. :)

[David Watzke]

To je super, ale Dromův komentář byl určen PT a ne vám

[Petr Tomeš]

Prostě si chtěl kopnout a chudák si v rychlosti svého záchvatu nevšiml, že reaguje na někoho jiného.