KDE 4.0 Release Candidate 1 (diskuse)

[Limoto]

A kromě toho taky live CD - verze 0.7

[Pavel Půlpán]

De se na to! ]8-D

[pj]

bohuzel nejede: Connecting to home.kde.org|2001:4ca0:100::10:177|:80... failed: Network is unreachable.

[clayman]

Asi před hodinou to slítlo. Zbývá mi "jen" asi 60 MB.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vy máte IPv6 konektivitu? Jestli ne, tak mě ta hláška nepřekvapuje...

[Jardík]

Proč by nemohl? Mě např. mplayer při přehrávání mms:// nejdříve hledá IPv6 pro DNS a teprve když ho nenajde, přistoupí k IPv4 ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Reagoval jsem na to, že napsal "Bohužel nejede" a za to napsal akorát irelevantní chybu, která v podstatě znamená, že IPv6 konektivitu nemá.

Že vám MPlayer hledá AAAA DNS záznamy nemá s IPv6 konektivitou nic společného.

[David Watzke]

Krasavec, na openSUSE liveCD to běží dost pěkně oproti předchozím verzím. Tady jsou nějaký screenshoty. Jediný co spadlo byla Plasma...

PS: IMHO je VirtualBox minimálně v tomhle případě mnohem rychlejší než VMware Server.

[Limoto]

PS: IMHO je VirtualBox minimálně v tomhle případě mnohem rychlejší než VMware Server.

A zkoušels porovnat s QEMU+kqemu (CVS verzí)?

[David Watzke]

Ne, na to v Portage není ebuild a nefunguje to (AFAIK) s GCC 4. O tom, že byly nějaký patche sice vím, ale moc mě to netrápí Ostatně kdyby se mi nepodělal VMware Server, ani bych se k VirtualBoxu jen tak nedostal, takže ne že bych byl dobrodruh, kterej z nudy zkouší každý řešení...

[Semo]

Robim jednoucelove distro, ktore testujem v emulatoroch. Po tom, co Qemu nejde skompilovat s gcc 4 a ja som sa presunul na tuto verziu kompilatora som sa presunul na VirtualBox. A VB je poznatelne rychlejsi ako Qemu. Boot sa zrychlil asi tak 2x, zatazovanie procaku pocas normalneho behu kleslo asi na 1/2. Jedina nevyhoda je, ze prepojenie realneho USB zariadenia do emulatoru je iba v uzavretej edicii VB. Obecne prechod z Qemu na VB silno odporucam.

[Limoto]

Já sem bavím o QEMU+kqemu z CVS. V tom stable mi ani nenaběhne Ubuntu (během půl hodiny), v CVS verzi je to dostatečně rychlý.

[koffr]

Toto a RC1? Tak to si asi počkam tak na 4.2 :/

[shaga]

Tak než se to tu rozvine v plné síle, pár poznámek.

- KDE je platforma, ne jeden kus softwaru. RC1 je to z toho důvodu, že valná většina věcí, co KDE tvoří, je v RC kvalitě. Některé věci jsou dokonce v release kvalitě, viz souběžně vydaná ostrá verze development platform. - To, co činí v KDE 4.0 RC 1 dojem ne-rc kvality je plasma, což je jen jedna část celého KDE, bohužel zrovna ta viditelná. Nicméně je chybou nedostatky jedné části KDE promítat i do ostatních částí. - Důvod, proč je plasma zpožděná je prostý - pracovalo se na technologiích ve střevech, na kterých je plasma závislá. A - pochopitelně - lidské zdroje jsou omezené. - 4.0 bude tak jako tak klasický .0 release, tedy spíš ukázka technologií a ukázání směru do budoucna. Takovou změnu, jakou KDE dělá s verzí 4, dělalo naposledy při přechodu z verze 1 na verzi 2. Doteď jsme žili de facto na technologiích definovaných při vývoji verze 2 (verze 3 je prostý port na QT 3). - KDE 4 (ne 4.0) s námi bude žít mnoho let, Trolltech, pokud vím, neplánuje QT5 dřív jak za čtyři pět let, důležité je postavit frameworky, knihovny apod. Ostatně to je to, čím podle mého názoru KDE vždy předháněly konkurenci.

Takže ve zkratce - nehodnoťte KDE4 platformu podle toho, že v KDE4.0 RC1 není dodělaná plasma.

[shaga]

A zo toho plyne poučení - neklikejte na odeslat, dokud jste si náhled opravdu neprohlídli :(

[Prcek]

Tak tohle je prvni pozitivni reakce, kterou na KDE 4 slysim. A jsem za ni velmi rad. Doufam ze je to tak jak rikate a ze to, co jsem videl na LiveCD, byl jen takovy nahled. ("neklikejte na odeslat" - ja tam nic zavadneho nevidim ).

[Pavel Beníšek]

Ono je to asi dane tim, ze lide kteri jsou s KDE spokojeni nemaji tak silnou potrebu to ventilovat jako ti co nejsou a ti co jen chteji prudit.

[Pavel Půlpán]

Nevim no... nektere zmeny oproti KDE3 me tam primo desi!

[saly]

Celej den na to cekam a nic, az prijdu domu a je to ... De se testovat :)

[Marián Kyral]

Doufám, že se co nejdříve podaří přesunout ty systémové ikonky do panelu, tam kam patří. Teď s nima nejde pohnout a dost mi tam vadí

A pak mně taky štve, že nejde upravit panel. Když si do panelu přidám indikátor baterie, tak se roztáhne a nejde s ním nic udělat. Zmenšit, přeuspořádat....

Zatím si kompiluji kde4 a nejvíce použitelné jsou kmahjongg a kwin. Kwin zkouším v kde3 a až na pár drobností to funguje dobře. Zatím žádný pád. Asi největší problém, je problikávání oken u Psi. Vždy když se objeví nějaké pop-up okno (OSD amaroku, událost u Psi), tak se okno Psi ztratí, zůstane jen stín. A za chvíli se zase objeví. Žádná jiná aplikace to nedělá.

[smejky]

No nevim, nevim... technologicky to mají zmáklý dost, chtělo by to ale zapracovat na vzhledu. I když to je KDE4, tak mi to dost připomíná KDE3. Hlavně ty formuláře. To je právě to, tak to dopadá, když programátoři dělají grafické uživatelské rozhraní. Měli by si na to pozvat nějaké grafiky.

Nicméně, na výsledek jsem zvědavý... :)

[Michal Fecko]

To je právě to, tak to dopadá, když programátoři dělají grafické uživatelské rozhraní.

Presne! Vzhlad je to co 1. oslovi, az potom "dusa". KDE 4.0 (ak) zacnem pouzivat tak pri verzii 4.5.3.

[Zdenek]

Nejak se nam to KDE gnomizuje

[Pavel Půlpán]

Taky mam ten pocit...

[Petr Tomeš]

To je fajn. Pochopili, co je dobrý přístup.

[venca]

Tak doufam, ze zustane i neco pro nas uzivatele, co mame ten spatny pristup.

[Konqui]

Osobně neznám nic ošklivějšího než GTK a GNOME.O efektivitě práce už nemluvím vůbec.Ale je to můj subjektivní názor :)

[Kyosuke]

Teď mluvíš o Fluxboxu? Tak to s Tebou souhlasím, nic lepšího není.

[Milan Vít]

To mi nedělejte, todlecto

[pavouk1]

a komu to cpeš?

[Kyosuke]

Myslím, že správná otázka zní spíš "kde a od koho to kupuješ?"...

[Pavel Půlpán]

Citim wohen na strese...

[shaga]

V jakém smyslu? Jako že opustili kparts, ioslaves, dcop (nyní dbus) a ostatní technologie, co dělají KDE tím, čím je?

[David Watzke]

Opustili KParts? V Konqueroru je výchozí výpis adresáře nazvaný "Dolphin Part" (nebo tak nějak)

[shaga]

Dolphin Part je konkrétní KPart. Co třeba nejdřív zjistit, co to kparts jsou, než se pustíme do debaty?

[David Watzke]

Vím co to je, ale radši se s tebou do debaty pouštět nebudu

[shaga]

Tož pokud víte a byl to humot, tak to majster tak to pardón :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Můžete sem prosím hodit nějaký link, kde se píše, že KDE4 nepoužívají ioslaves a kparts? IMHO nemáte pravdu. Ohledně kparts třeba zde http://techbase.kde.org/Development/Architecture/KDE4/KParts

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A už to chápu, byla to od Vás řečnická otázka. Vidím, že to zmátlo nejen mne. Takže sorry.

[kavol]

V jakém smyslu? Jako že opustili kparts, ioslaves, dcop (nyní dbus) a ostatní technologie, co dělají KDE tím, čím je?

řekl bych v tom smyslu, že nespokojení uživatelé jsou umláceni kecy o usability studies ... například

nebo možná myslel, že chybí kopec nastavení - ale to doufám, že je jenom slabina současného stavu vývoje a ve finále to bude lepší

[shaga]

Myslím že to s tím menu je prostě spíš nedostatek lidí, holt je to free software, takže když se nikdo na klasické kmenu nepodíval, tak prostě není. S časem se to patrně zlepší.

Co se týče nastavování, myslím, že vývojáři KDE dobře vědí, že v tomhle smyslu se nechtějí gnomifikovat. Takže je to patrně stav současného vývoje, neviděl bych to tak tragicky. A řeči o usability jsou myslím mei aspoň některými vývojáři taky velmi nepopulární, co jsem tak pozoroval :)

[pit0]

skusil som, zmazal som... Ako niekdajsi zazraty KDEckar mozem s kludnym svedomim povedat: Zlate Gnome.

Prosim neflamovat! Je to cisto moj subjektivny nazor!

[shaga]

Buď napište, co se vám nelíbí a buďte ochotný vést debatu, nebo si nechte své "čistě subjektivní názory" pro sebe. K čemu je takový výkřik? K ničemu. Informační hodnota nulová, možnost vést argumentaci nulová.

[Quest]

Hlavně vzhledově mě přišlo KDE4 takové nevýrazné. Nepřišel jsem na to, jak upravit menu na klasické, ani jak zmenšit ty obrovské hodiny v liště. ALT+F2 jsem také zkoušel a kcontrol jako v kubuntu to nezná. Chtěl jsem přepnout do klasického ovládacího centra a ono nic

[shaga]

Klasické menu pro KDE4 v současné době neexistuje, důvod je ten, že se nenašel nikdo, kdo by jej portoval. kcontrol v KDE4 neexistuje, jmenuje se to system-settings. A že není dodělaný plasma interface se ví, plasma je komponenta, která nedosahuje RC kvality, na rozdíl od ostatních.

[kavol]

Klasické menu pro KDE4 v současné době neexistuje,

existuje

kcontrol v KDE4 neexistuje,

snaha byla ...

[shaga]

Ad kmenu - vida, to jsou novinky :) Takže bezva, je to v extragear, takže pláč nad menu snad za nějaký čas skončí...

[kavol]

to jsem zase zaspal nějakou reformu pravopisu nebo čím to je, že čím dál častěji vidím naprosto úděsné spojení "nahlašovat chyby"?

mějme vid nedokonavý, hlásit

udělejme z toho vid dokonavý, nahlásit

udělejme z toho opět vid nedokonavý, nahlašovat ... ehm, opravdu tak? co brání vrátit se k původnímu nedokonavému "hlásit"?

... jinak KDE4 ... hm ... zatím jsem čekal, že je to ve vývoji, no ale jestli tomuhle hodlají říkat "RC", tak do týdne mají ode mě nejmíň deset bugreportů (nebo hlasů k existujícím )

[shaga]

Myslím, že to je účel onoho releasu. Ono dokud to neuvolněj pod dostatečně pokročilou verzí, nikdo se ani nebude namáhat s instalací. Proto taky chtějí vydat 4.0 i za cenu toho, že bude plný internet posměšků a dobrých rad o tom, jak měli ještě chvíli počkat (což by, dle názoru vývojářů, vedlo akorát k cestě E17).

[kavol]

Myslím, že to je účel onoho releasu. Ono dokud to neuvolněj pod dostatečně pokročilou verzí, nikdo se ani nebude namáhat s instalací.

už zase jsem "nikdo", to mě těší ... s instalací se namáhám už od léta, kompiluju nejmíň jednou do týdne ze svn

co se hlášení chyb týče ... když jsem to onehdy zmínil pod nějakým oznámením o betě, byl jsem zapuzen, že v tomto stavu vývoje zatím určitě není vhodné chyby hlásit

[shaga]

Ale tak snad nebudeme hrát tuhle hru na chápání řečnického "nikdo" v jazyce pokud možno teorie množin :)

Co se chyb týče, teď se účastním sobotních krush days a je to poměrně efektivní, jak můžu soudit.

[kavol]

není nad trošku ironie ... jen jsem chtěl upozornit, že jsi trošku přestřelil, lidí, co o to mají zájem (a testují), je proklatě mnoho - stačí se podívat třeba na thread o KDE4 overlayi na Gentoo fórech, atp.

[shaga]

Ironie, to je taková ta věc, co se s ní mejou okna? :)

Bylo to myšleno v tom hledu, že je třeba prostě releasovat, ostatně například v jádře je to podobné, mm jádro používá a testuje výrazně míň lidí než vanila kernel. Takže i jádro se vydává brzo a nedokonalé, viz 2.4.0, 2.6.0. Celkem tomu rozumím, prostě je třeba to dostat ven, aby se k tomu dostalo výrazně víc lidí.

Na druhou stranu to vede k tomu, co je kolem KDE4 vidět - spousta trolů, pochybovačů a lidí, co vysvětlujou svůj náhled na to, co je alfa, beta a rc (těmi lidmi nemyslím tebe, aby bylo jasno). Každá cesta má svý problémy - vydáš brzo, slízneš kritiku, nevydáš, skončíš jak ruby 2, perl 6 či e17...

[Quest]

Mě osobně teda KDE4 moc nenadchlo, včera jsem ho vyzkoušel a musím říct zlaté KDE 3.5.8

[...............23]

+1, ale imho to pôjde prekopať do vzhľadu 3ky. Štýl plastik, zmenšiť panel, zmenšiť fonty, hodiť na panel old-style menu a bude to. Vylepšenia sú hlavne pod kapotou

[Pavel Půlpán]

Kez by. Modlim se za stare menu a stary KControl.

[pj]

vyzkouseno, smazano, oznacovat toto jako rc1 je nehorazne, developer preview mozna. vetsina aplikaci se ani nespusti, ovladani novym stylem start menu katastrofalni, ovladani na prave tl. mysi temer nikde nefunguje, fonty, ikony radeji bez komentare.

[Quest]

KDE 4 bude použitelné tak nejdříve na jaře spíš v létě Ještě že mám v Opensuse osvědčené KDE 3.5.8 a KDE4 bude dafaultně až v příští verzi.

[Jan Drábek]

mě se se KDE4 z Debianího LiveCD moc líbilo - sice plasma se nezná úplně doladěná, ale aplikace naskakovali, přepracovaný folding v kwrite (...) je hezký...

Úplně přemýšlím, že až budu mít chvilku času a ebuildy pro rc1 tak si zazálohuju pártišn a emergnu si to do systému :D

[Marián Kyral]

Ebuildy budou brzy tady: http://overlays.gentoo.org/proj/kde/wiki.

[Mark]

4.0 nie je pre teba. Vráť sa najskôr pri 4.1.

[Quest]

Počkám si na 4.5

[kavol]

btw, škoda, že zprávička nezmiňuje kódové jméno releasu: Calamity - výstižné ...