Článek o svázanosti OS s hardwarem (diskuse)

[Kvakor]

Pokud se dela opravu upgrade (a ne downgrade), tak by si bezne neupravovane distribuce nemely celkem ceho vsimat, snad s vyjimkou nejakych nastroju na detekci hardware (se kterymi nemam zkusenosti, nikdy jsem je nepouzival). Nove distribuce ale temer vse detekuji dynamicky, takze jim to nijak nebude vadit.

Jedine problemy mohou nastat tehdy, kdyz je neco zavisle na presnem umisteni - treba ElCondor zminuje problem s umistenim graficke karty na (logicke) PCI sbernici, dalsim problemem mohou byt disky (kdyz se napr. z /dev/hda1 stane /dev/sda1 a bootlader nepouziva labely) nebo sitove karty (hlavne kdyz je jich vic, navic nektere distribuce defaultne delaji sitovou kartu i z Firewire radice). Nastesti jsou tyto problem velmi snadno resitelne, snad s vyjimkou bootovani, ale i to jde vyresit dopredu nebo pomoci bootovaciho media a spostenim instalatoru bootloaderu.

Samozdrejme to plati jen u neupravovanych distribuci - kdyz mate distribuci upravenou na miru hardware (Gentoo a pod.) nebo pouzivate vlastni jadro jen s temi ovladaci, ktere skutecne potrebujete (jako ja), tak je dobre zjistit, co je vlastne novy hardware zac a pripravit si dopredu alespon novou verzi jadra, pripadne si staci nekde nechat tu puvodni distribucni verzi jako bezpecnou alternativu.

Jediny duvod, kdy je temer nutna (nebo alespon velmi vhodna) reinstalace kvuli upgrade hardwaru u bezneho PC, je prechod z 32bit na 64bit. Sice muzete mit 64bit jadro a vetsinu userlandu nechat jako 32bit (podobnym kockopsem byly sveho casu W95), ale vhledem k tomu, ze temer vsechny z beznych distribuci maji 64bit verzi, nevidim zadny duvod, proc to delat.

A ano, je pravda, ze i Windows mohou prezit upgrade - pri tech mensich budou jen hledat novy hardware (proto bylo u W98 temer nutne mit pri upgradu kopii velke casti obsahu instalcniho CD na disku, u novejsich to uz treba neni), pri vetsich se musi pridat ci prepsat jiste systemove soubory a pri prechodu z jednoproceosoroveho na viceprocesorovy stroj se dokonce musi prepsat cast jadra, resp. musi se nahrat jeho SMP verze. Ale osobne jsem neslysel o nekom, kdo by takovehle psi kusy delal, protoze reinstalace je vetsinou mnohem, mnohem jednodussi.

[Martin Doucha]

U Win98 byla potřeba kopie CD málokdy, on se totiž ptal i na soubory, které už nainstalované měl. Typicky stačilo jako cestu k CD nastavit C:\Windows nebo C:\Windows\System a při dalším dotazu přepnout na tu druhou.

[Kvakor]

Ja mnel na mysli spis problem v okamziku zmeny chipsetu, kdy W98 "videly" disk jen pres BIOS (via INT 13H), ale CD-ROM uz nevidely (tedy, pokud nebyl instalovany DOSovsky driver a MSCDEX). Takze se mohlo skoncit v situaci, kdy Windows pozadovaly ovladace z CD, ktere nebylo mozne precist.

[Luboš Doležel (Doli)]

Není mi jasné, proč sběrnici v xorg.conf za běžných okolností uvádět. Nikdy jsem ji tam neměl a vždy vše fungovalo...

[R]

Ked mas dve grafiky, tak to treba.

[Zdenek Stryhal]

Nevím z vlastní zkušenosti jak je to s výměnou hardware ve windows*, z doslechu vím, že zásadní změna typu přesun hdd na jiný pc způsobí "zničení systému".

Pod linuxem jsem zhruba 5 let používal šuplíkový disk se systémem, který jsem strkal do několika různých pc (práce-doma). Jednalo se o docela dost rozdílný hw (celeron,p3,athlon). Pro každej pc jiný monolitický jádro. Ten promiskuitní šuplíkovej disk byl vlastně něco jako notebook. Fungovalo to výborně. Když jsem přijel do Japonska, dostal jsem tam k dispozici starší DELL bez slotu šuplík. Kuchnul jsem ho a připojil hdd místo cdrom a při tom jsem zjistil, že to má i810 střeva podobný pracovnímu pc v cz. Pro srandu jsem to zkusil nabootovat .... a ? jelo to naprosto bezvadně.

Uvednej postup vřele doporučuju, je to fakt pohodlný, nicméně to bude asi chtít něco jako gentoo nebo LFS. Dneska už to nedělám, doma mám 32bit, v práci 64bit a nechávám ho běžet s VNC serverem. Nosím už jen USB disk s daty a home adresářem, kde mám také všechna nastavení aplikací a maily. Je to taky fajn, ale když si nainstaluju(upgraduju) jednu věc na jednom pc, musím to udělat i na druhém, což je pruda.

[tomolc]

Zdravím

Tento problém som už dávnejšie reišil ale s tým že som požadoval aby linux na usb disku chodil na akomkolvek pc bez nutnosti mať samostatné jadro alebo iné nastavenia pre každý z nich. Nakoniec sa to podarilo a vzniklo z toho LDT

Po mnohých testoch môžem konštatovať že to funguje.

Rýchlosť USB 2.0 je dostatočná a USB disk je pomerne odolný. Riešenie môže byť komprimované (s istými latenciami) alebo nekomprimované (večia velkosť ale pri USB disku nehrá rolu).

tomolc

[Ondroid]

V některých případech je rychlost z USB flash o dost rychlejší než z hdd. Například OpenOffice.org mi z flashky startuje doslova bleskově.

[frEon]

Jj, ja jsem jednou instaloval system kamaradovi na jeho disk na mem pocitaci (prescott) s cilem pouzivat to na jeho pocitaci (amd duron 800mhz nebo tak neco). samozdrejme to jelo.

[Kvakor]

... z doslechu vím, že zásadní změna typu přesun hdd na jiný pc způsobí "zničení systému".

Pokud vim, tak pouze prechod na vetsi disk (pri zachovani vseho ostatniho) je celkem bez problemu, alespon za predpokladu, ze deska neni moc stara a nema problemy s vetsimi disky (vetsimi nez nez 8GB, 32GB nebo 128GB). Pokud je disk v rezimu LBA (vse nad 8GB), vetsinou staci pouze prekopirovat obsah z disku na disk pomoci dd (nebo pv, pokud to chcete i s progressbarem) a budto roztahnou stavajici partition nebo pridat novou/nove. Windows si po rebootu vsimnou pouze zmeny typu disku.

[hufhendr]

U distribučních jader bych větší problémy neočekával.
Jen bych z vlastní zkušenosti přidal, že je možné změnit počítač i u naladěného Gentoo Linuxu. Viz můj záznam v HW_db k notebooku HP nc6120 - sekce Postup zprovoznění pod Linuxem

[bpbp]

Statistika nuda je, milé děti, má však cenné údaje... aneb normálně bych nereagoval ale už 2 dny řeším co s tím...

Jako vánoční dárek dostala Asus deska (A7V600-F) dostala (místo 512+256MB) 2x1024(A-Data spárováno) a Ubuntu Feisty Fawn (standardní aktualizovaná instalace) drsně tuhne. Abych byl přesnější - dočkám se login screenu a pak totálního zámrzu při přihlášení poté co se na obrazovce objeví taskbar v Gnome.

Ve stejném PC tohle léto byla deska (už nevím přesně jaká, takže je možný i stejný chipset) a ta, milé děti, umřela společně s Athlonem co mu bylo v tom létě moc horko. Win XP professional sp2, co tam byly tou dobou, přežily prohození za novou desku (výše zmíněná A7V600-F a brášku Athlona, akorát pomalejšího) s jedním BSOD a jedním restartem.

Statistika nuda je, milé děti, má však cenné údaje...

[bpbp]

tušíte někdo (případně vy, milé děti ), kde je zakopaný pes? já ho ze začátku tušil někde ve zmíněné A7V600-F - podle toho co o ní píšou různě na fórech je to trochu potvora..., ale vzhledem k tomu, že ty xpsp2 jedou, jsou stabilní, tak netuším...

[frEon]

tezko takhle rict, chyba muze bejt v hw i nemusi. kolikrat se vadnej hw muze projevit na proghramu A a ne programu B ne a naopak...
xserver samotnej bez gnome (pripadne s necim jinym ale nejdriv bych zkusil samotnej) jede? nepousti to treba nejakej applet (kterej se zobrazuje na taskbaru a neco neukazuje?) jinak z hw bych jako prvni vyzkousel pameti...

[bpbp]

Takze opravuji - ty nove pameti resetuji i xpsp2 vcera to padalo jak prezrale ovoce. Stare pameti jedou, drzi, funguje v nich xpsp2 i gnome - potupne jsem se k nim vratil a pracuji na tom na cem je treba. Jinak na nove jsem skusil memtest a goldmem a byli v pohode (memtest i goldmem cca 1/2den testbehu bez chyb). Diky za typy z konflikty hw - podivam se na to. Jen pro doplneni - applet tam neni.

[Kyosuke]

Proč zrovna A-Data? Člověk by řekl, že při dnešních v podstatě směšných cenách je lepší rovnou jít do Kingstonu nebo něčeho takového.

[okbob]

Win a Linux reaguji na vadny hw jinak, ve vsech pripadech padaji, ale jinde. Kdyby mi nekolikrat zamrzl comp, tak memtest, cputest, memtest + opakovany preklad jadra... Zvlast pokud byl darecek v podobe pameti, ktere jsou vice-mene pro system neviditelne. Zrovna u korektnich pameti si nedovedu predstavit, proc by mely rozhodit system a to at win nebo linux.

[Kvakor]

To muze delat i ACPI. Pokud jsou v bytekodu chyby, ktere ale microsoftimu interpreteru nevadi (nebot onen bytekod byl spachan microsoftim prekladacem), muze hardware chodit ve Windows bez problemu a v Linuxu stavkovat. Doporucuju pokusit se spustit jadro s rozlicnymi parametry ovlivnujici ACPI, PCI IRQ routovani a podobne.

[Limoto]

Já mám A7N8X, a když jsem do ní dal 512MB Zeppelin DDR400 a chtěl jsem ji nastavit na těch 200MHz, tak mi taky všechno padalo. Nastavil jsem 166MHz a problémy nevidím.

[bpbp]

No jedna z prvnich myslenek byla jet ty ramky na nizssi frekvenci, ale nenasel jsem zatim, jak to tu desku donutit k této forme spoluprace.

Jedna se o verzi nepodporovane vysokoobjemove vyrabene desky na zakazku pro fujitsu-siemens a podle informaci co jsem zatim vygooglil je mozne ze mam verzi ktera nema prepinac, kterym se hodi do jumper free modu (a tudiz jede jen na jedne pevne frekvenci? netusim zatim z ceho tu frekvenci odvozuje) Dostal jsem ji za levno z druhe ruky... no... jde videt ze jsem uz mimo hw

[Shadow]

Mno, co se týče mne, tak svůj Arch Linux jsem přenesl z laptopu na další dva počítače s diametrálně odlišným HW a stačilo v podstatě jen vyřešit běžné drobnosti typu hda->sda, apod.

[Limoto]

Já mám A7N8X, a když jsem do ní dal 512MB Zeppelin DDR400 a chtěl jsem ji nastavit na těch 200MHz, tak mi taky všechno padalo. Nastavil jsem 166MHz a problémy nevidím.

[Limoto]

sakra, vedle