Nokia koupila Trolltech (diskuse)

[xm]

Tohle může být jak velmi dobrá zpráva (povede to k velkému rozšíření Linuxových mobilních telefonů založených na Qtopii), tak i špatná (korporátní prostředí a cíle Nokie může ublížit otevřenému vývoji Qt). Já jsem ale spíš optimista

Btw. zajímalo by mě jestli nokia zahodí platformu Maemo a další její internetové tablety budou založeny na Qt Mě by to vůbec nevadilo, právě naopak

[s0]

tady fakt ukáže asi jenom čas...

[_]

No jo, už ukázal.

[PaKr]

Jsem také optimista, že k ukončení vývoje QT pro Linux na PC nedojde. A kdyby došlo, QT pro Linux je GPL a GPL zůstane. Maximálně by asi došlo k oddělení jako v případě X.org od XFree86.

[Rezza]

Nejakou peknou Nokia krabicku na QT zalozenou bych bral!

[Robert Krátký]

Jestli se teď začne předhánět Nokia s Qt a Google s Androidem, tak bychom se mohli dočkat zajímavých hraček.

[Rezza]

Jeste navic kluci z OpenMoko...

[tommyq]

A Motorola nic? Motorola dělá telefony na Qt už pár let. Jeden z nich používám. Bohužel evropský trh mají víc rozdělený Sony Ericsson a Nokia, jemž se do Linuxových telefonů stále moc nechce.

[onion]

Do openmoko bych moc nadeji nevkladal ... na papire to vsechno vypada hezky, ale predbezne nevyplodili nic pouzitelneho :/

[Luboš Doležel (Doli)]

To je bohužel pravda. Minulý rok v červenci jsem si říkal, že si nějaký OpenMoko mobil/MDA koupím, ale pořád byly jen sliby, a tak jsem skončil u Windows Mobile...

[xvasek]

...napřed to zkoušeli s GTK, ale po několika letech a tabletech zjistili, že tam není koho koupit.

[jiri]

Ne zjistili, ze GTK stoji za HOVNO a Qt je lepsi, ale bali se, ze pokud do Qt nacpu nejake prachy, ze o ne muzou prijit, pokud by treba Motorola koupila Trolltech. Tak ho radeji koupili sami. Howk

[s0]

saddám?

;)

[xindl]

To já ne já muzikant...

[freshmouse]

A není to spíš tak, že za HOVNO stojíš ty?

[jiri]

Chyba, koukal ses do zrcadla a snazis se mluvit o nekom jinem.

[freshmouse]

Tohle je fakt reakce na můj komentář, nebo jsi jen netrefil okno a chtěl to napsat do Zpovědnice?

[tommyq]

Divíš se, když máš komentáře "na úrovni"? :)

[the.max]

Ma pravdu predsedo, ma pravdu...

[jiri]

Me by jen zajimalo jak muzou korporatni cile Nokie ublizit otevrenemu vyvoji Qt. To je veta jak od nejakeho blbecka z PR. Konkretne by me zajimala definice "otevreny vyvoj Qt", to je co? Pokud vim, tak z KDE a jinych toho do Qt nebylo prijato mnoho, kuprikaldu KDialog se stal jakousi ohranou pisnickou. Tj. jedine o cem vim, ze bylo do Qt prevzato je XDND a WebCore, pricemz XDND byla spise nutnost, ktere se nakonec podvolil i Swing. Na druhou stranu si priznejme, ze pokud by Nokia delala vylomeniny tak by "KDE Free Qt Foundation" mela pravo vydat posledni Qt pod BSD licenci. Coz by byl docela hukot:

1./Bez debat by komunita neutahla vyvoj Qt na takove urovni a tempu jako Trolltech, pouze pokud by nekdo daroval extra penize
2./Padla by posledni vyhrada proti Qt, takze vetsina firem by nemela duvod pouzivat to blby GNOME: bez debat, pokud porovnate kvalitu GTK a Qt, tak jedinej duvod proc pouzit GTK jsou prachy, protoze kvalitou a rozsahem je Qt nekolik let napred. A to rikam, prestoze jsem s programovanim v GTK zacinal (tehdy, jeste nebyla GPL verze Qt a GTK bylo jeste kvalitou porovnatelne).

[xm]

Korporátní cíle? To je jednoduché, milý Watsone. Pro Nokiu je hlavním tahounem trh s mobilními telefony. Tedy hlavní důvod proč koupili Trolltech bude velmi pravděpodobně platforma Qtopia. Tu využívá z konkurentů Nokie např. Motorola a Nokia nebude mít určitě zájem podporovat konkurenci. Tím nechci říct že by tu platformu uzavřeli (nebo dokonce přestali vyvíjet), ale to že nebudou mít zájem vycházet vstříc konkurenci. A Motorola a spol. zas IMHO nebude mít zájem být závislá na platformě ovládané jejich konkurentem.

Takže ve výsledku je tu riziko, že ostatní výrobci mobilních telefonů Qtopiu opustí. Což je podle mě velká škoda. Normálního Qt se koupě firmou Nokia na druhou stranu moc nedotkne, naopak to může být pro Qt dobrá věc (více financí).

[jiri]

No ja bych spis rekl, ze jses minimalne v jinem jmenem prostoru. Ja se tu ptam na "oteveny vyvoj Qt", ten tu nikdy nebyl.

[Daniel Kvasnička ml.]

1./Bez debat by komunita neutahla vyvoj Qt na takove urovni a tempu jako Trolltech, pouze pokud by nekdo daroval extra penize
2./Padla by posledni vyhrada proti Qt, takze vetsina firem by nemela duvod pouzivat to blby GNOME: bez debat, pokud porovnate kvalitu GTK a Qt, tak jedinej duvod proc pouzit GTK jsou prachy, protoze kvalitou a rozsahem je Qt nekolik let napred. A to rikam, prestoze jsem s programovanim v GTK zacinal (tehdy, jeste nebyla GPL verze Qt a GTK bylo jeste kvalitou porovnatelne).

Tyhle dve veci se IMHO vylucujou. Jak pises, nalijme si cisteho vina, Qt v rukou komunity a bez Trolltechu by znamenalo citelne oslabeni ve vyvoji a ztratu "corporate" pozadi, ktere maji velci klienti tak radi. Takze c. 2 by se nijak houfne nekonalo -- radsi budu ve firme pouzivat GNOME (IMHO ne zas tak katastrofalni desktop), za kterym stoji Novell a dalsi nez KDE, ktery stoji na toolkitu, kterej jeho matka prave opustila...

[Michal Vyskočil]

za kterym stoji Novell a dalsi nez KDE

Nojo, narozdíl od Gnome, Novell žádné vývojáře KDE neplatí :-P

[jiri]

Spatne jsem se vyjadril: Tu 2-ku jsem myslel ve smyslu, ze pokud se by bylo Qt pod BSD, nevyplatilo by se firmam tvorit pro GTK/GNOME, ale radeji by vyuzili Qt. Prikladem je Adobe, Nvidia, kteri by svuj software prepsali pod Qt4, protoze jediny dnes pouzivaji GTK pouze z duvodu ceny: Tj. Nvidia prestoze je bohata nebude kupovat licenci pro Qt, kdyz v tom udela jen Setting Dialog pro graf. kartu.
I pokud by se stalo Qt pohrobkem tak dnes je uz na takove urovni, ze mu GTK a spol. nesaha nekolik dalsich let ani po kotniky. Takze ke zpomaleni, ke kteremu by doslo, by vubec nevadilo: uz dnes predstavuje implementace vsech Qt feature ohromnou zatez pro KDE tym, takze pokud by se nekolik dalsich let vyvojari zabyvali spise rozsirovanim funkci v KOffice a podob. vubec bych se nezlobil.

[Daniel Kvasnička ml.]

I pokud by se stalo Qt pohrobkem tak dnes je uz na takove urovni, ze mu GTK a spol. nesaha nekolik dalsich let ani po kotniky. Takze ke zpomaleni, ke kteremu by doslo, by vubec nevadilo: uz dnes predstavuje implementace vsech Qt feature ohromnou zatez pro KDE tym, takze pokud by se nekolik dalsich let vyvojari zabyvali spise rozsirovanim funkci v KOffice a podob. vubec bych se nezlobil.

Z technickeho hlediska souhlas. Jenze nejde jen o vyvoj. Jde o kompletni support se vsim vsudy a ten by komunita nebyla schopna poskytnout na takove urovni jako Trolltech, rozhodne ne z pocatku. Takze firmy, co to chteji na config dialogy, by nejspis sly do BSD verze, ale firmy, co na tom maji postaveny kus businessu, by to IMHO neriskly. Potencialni problemy s vyvojem muzou vyjit mnohem draz nez licence...

[DANN]

Také si to myslím, proč by jinak Nokia Trolltech kupovala, kdyby ho nechtěla zapojit do vývoje ? Je tady obrovská příležitost pro mobilní linux a i Nokia chce kousek pro sebe. No v jejím případě spíše kus, vzhledem k tomu, že vládne mobilnímu trhu. Spíše to vnímám jako nějakou protiváhu Open Handset Alliance, která má nakročeno i do Japonska. Tam celý ekosystém pro mobilní linux perfektně funguje. Ale zpět k Nokii a Trolltechu. Když už linux neprorazil na poli desktopů proč by tomu tak mělo být v případě mobilní platformy ? A hned si odpovím sám: protože se možná vyplní známé rčení příliš mnoho psů, zajícova smrt ...

[David Jaša]

rel="nofollow" za to množství linků na tebe

[Jan Kundrát (jkt)]

Pripominam, ze existuje KDE Free Qt Foundation, ktera zajistuje, ze pokud by snad Nokii ruplo v bedne a prestala pracovat na svobodne verzi Qt, mela by KDE Free Qt Foundation pravo po sesti mesicich prelicencovat Qt pod BSD licenci. To by pro Nokii efektivne znamenalo konec prijmu z licencnich poplatku. Je malo firem, ktere se aktivne pripravi o zdroj penez.

[David Heidelberg]

o tom jsem vůbec nevěděl a určitě je to velmi dobrá zpráva

[disorder]

to akoze nokia by neprezila zrusenie qt?

to je vtip, ze?

[Jirka]

Je tam napsáno "konec příjmů z poplatků za Qt" a ne "konec firmy Nokia".

[disorder]

lenze ak si nokia mysli, ze im to na nieco bude, kludne to spravi

ale nie o tom som chcel, ale poukazat na to, ze dotycny komentar je uplne zbytocny a o nicom -- situaciu nezmeni, cuca si s prsta ukoncenie qt a poklada za obrovsku vyhru uvolnenie qt v tom pripade :D

a vacsina komentarov pojednava o tom istom, tak ja idem prec

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdybys ty byl klientem o velikosti NASA, Google nebo Volvo, bral bys radsi vetev, kterou prave nekdo "hodil komunite na bedra" nebo vetev, za kterou das pitomych par (desitek) tisic dolaru, ale vis, ze mas support a zazemi firmy, ktera u toho projektu stoji od jeho zrodu a vi o kazdy radce kodu...?

Prechod pod BSD licenci by rozhodne neodlakal vsechny zakazniky Trolltechu.

[Jan Kundrát (jkt)]

A jeste dodam, kde se da najit vice informaci.

[Jan Kundrát (jkt)]

Aha, chyba mezi klavesnici a zidli (nebo tez v parseru linku :) ), pardon.

[abr]

eetimes.com

[Ctirad Feřtr]

Hustý. Takže N900 poběží na Qt? ;)

[J. M.]

Ty vole... No to je pecka. Překvapuje mě, že to tady nikoho nepřekvapuje. Já jsem neměl tušení... Tak na tu budoucnost jsem zvědav.

[jiri]

No ja si myslim, ze to nikdo necekal, ale pokud se podivas do starsich zpravicek tak te to prasti do oci:
1./Konec greenphonu
2./Trolltech presel z jedne "Free-Mobile aliance" do "Proprital-Mobile aliance"
3./ale i vznik "KDE Free Qt Foundation" jako pojistky pouze pro Qt Free Edition

[Tomas Vesely]

Jak je to vůbec s Apple? Má jejich QuickTime něco společného s Trolltechem?

[Sid]

Co tak napisat www.apple.com a pozriet si to? Myslim ze cas za ktory by ste sa to dozvedeli by bol kratsi ako napisanie postu sem :) ale ok - nema

[Tomas Vesely]

Aha beru zpět, léta jsem si myslel, že Qt je zkratka QuickTime a ono je to Quasar Technologies, no nic člověk se pořád učí.

[J. M.]

QuickTime se neformálně zkracuje jako QT (asi tak jako se Microsoft neformálně zkracuje na MS). Ovšem produkt Trolltechu se jmenuje Qt, nikoli QT, jak mylně píše zprávička.

[jiri]

Velka a mala pismena se berou tusim v prvni tride? Netvrd mi zes tenkrat chybel.

[Integral]

(Diakritika taky ;) )

[xm]

Když tak nad tím dále přemýšlím, obávám se že hlavním důvodem proč Nokia koupila Trolltech bylo to, že jejich platformu Qtopia používá Motorola a mnoho dalších výrobců mobilních telefonů (třeba čínští výrobci). Bude to tedy IMHO pokus Nokie odříznout konkurenci od kvalitní softwarové platformy. Nevím který výrobce mobilních telefonů by chtěl používat platformu vlastněnou konkurentem.

Když k tomu připočtu to že Nokia je velkým příznivcem softwarových patentů (a snaží se aby v EU byly prosazeny), začíná můj optimismus opadat.

Aby to nakonec nedopadlo tak, že díky Nokii se Qtopia přestane mezi výrobci mobilních telefonů používat

[xvasek]

Na druhou stranu pokud by to bylo takto, tak by to zase nahrávalo větší konsolidaci výrobců kolem Androida a paradoxně by Nokia všechny semkla, což by byla taky dobrá zpráva. Já bych bez Qt žít dokázal a Google už Nokia tak jednoduše nekoupí.

[xm]

Android je sice zajímavá platforma, ale Qt se mi líbí mnohem víc - už třeba kvůli tomu, že to není Java :-P

[Daniel Kvasnička ml.]

http://trolltech.com/products/qt/jambi :-P

[xm]

Irelevantní, na to mohu odpovědět třeba odkazem na PyQt. Jde mi o to, že Java není programovacím jazykem nad kterým by bylo Qt (respektive Qtopia) postaveno. Narozdíl od Androida, který je orientován především právě na Javu (respektive googlovskou implementaci Dalvik).

[Daniel Kvasnička ml.]

No vsak ja vim, jen jsem si rypnul

btw, vadi vam java jako jazyk, nebo ze je "pomala"? Slysel jsem na Android vsemoznou kritku, ale ze by to bylo nejak pomale, o tom nevim.

[dghemo]

Jambi je len akysi wrapper nad Qt, tak isto ako PyQt pre python, resp perl...

[jiri]

To je pekna blbost. Proc likvidovat kravu, ktera vic doji nez zere? Zvlaste pak pokud naklady na vytvoreni alternativy Qtopie jsou nizsi nez cena Trolltechu. Proste xm je je jen ubohej blbecek nebo zarytej GNOMista.

[xm]

To je pekna blbost. Proc likvidovat kravu, ktera vic doji nez zere? Zvlaste pak pokud naklady na vytvoreni alternativy Qtopie jsou nizsi nez cena Trolltechu.

Já snad někde psal, že by Nokia chtěla Trolltech zlikvidovat? Máte nějakou věšteckou kouli nebo co? To si opravdu nemyslím, Nokia podle mě rozhodně Qt bude využívat a rozvíjet.

Psal jsem jen to, že firmám jako Motorola a spol. se nemusí líbit představa, že by byly závislé na platformě ovládané konkurenční Nokií. Což je IMHO docela realistická představa, např. kdyby Motorola chtěla protlačit do Qtopie nějaké změny co potřebuje pro své mobily, Nokia by to mohla nenápadně "sabotovat" třeba zdržováním (logicky pro ní není dobré pomáhat svému konkurentovi).

Proste xm je je jen ubohej blbecek nebo zarytej GNOMista.

Ehm? šlápl jsem vám na nějaké kuří oko či co? Mohu vás ujistit že "gnomista" opravdu nejsem, naopak jsem velkým příznivcem KDE. A co se týče hodnocení "blbeček", tak to ponechám na jiných, nicméně podle tohodle vašeho naprosto neopodstatněného a stupidního útoku bych řekl že blbeček budete spíš vy.

[jiri]

Sorry ted, kdyz ctu tvuj prispevek podruhy tak uz mi nepripadas jako blbej GNOMISTA. Takze jako samostatne myslicimu tvorovi= uzivateli KDE se ti dodatecne hluboce omlouvam.
S temi zmenami do Qtopie, to nebude tak zhave: Pokudu s NOKIi nebude rec tak Motorola pujde jinam. Na druhou stranu je nutne si uvedomit, ze vyrobci spolu neskutecne spolupracuji na urovni "svabu" (NOKIA ma DSP od Motoroli) tak proc by nemohly spolupracovat na urovni GUI. Jen aby z toho nevznikl dalsi Motif. Samozrejme ta spoluprace se netyka SONY ta se snazi mit vse vlastni i za cenu, ze by to bylo horsi (treba prave DSP).
Na druhou stranu jedine pozitivni co by mohla pro Linux NOKIA udelat je, ze by napsala sve NokiaSuite i pro nej. Teda krom toho, ze ji kominita pumpne o naky prachy do projektu KDE.

[xm]

Děkuji za omluvu, ale šlo by to i bez těch primitivních útoků na uživatele Gnome. Ač sám Gnome nemám rád, tak trolly mám rád ještě méně (ať už gnomácké, nebo kdečkařské).

[neni neni]

Tady si zase dala sraz elita naroda co?

[jiri]

A ty tady selas co? Omyl co.

[jiri]

teda delas

[David Jaša]

Varování: KDE trollové způsobují uživatelům GNOME záchvaty smíchu.

[freshmouse]

Nesměj se mu... Včera dostal občanku, tak se samou radostí ožral jedním pivem a dneska tady v těžké kocovině prudí. Zítra se vzpamatuje a až se vrátí ze školy, tak se nám tu bude hezky omlouvat, že všechno, co to od něj je, ve skutečnosti napsal jeho brácha atd.

[Michal Vyskočil]

Tohle je diskriminace, proč nemůže KDE troll způsobovat záchvaty uživatelům Fluxboxu, nebo Window Makeru (i KDE nemluvě)? :-P

[freshmouse]

On neřekl právě uživatelům GNOME, takže jakápak diskriminace...

[freshmouse]

Jak tě tak čtu, tak mě napadá... Znáš apt-get moo? Pro tebe by měli implementovat zvláštní funkci apt-get masturbate, která by generovala: "Už jsi dneska masturboval?" To by sis povinně pouštěl každý den hned ráno a odpověděl si na otázku, případně něco udělal s tím, aby odpověď byla ANO. Pak bys nepsal takové hloupé příspěvky jako teď.

[jiri]

Masturbace ani apt-get neni potreba pokud mas zenskou. Vis co je to zenska? Aha co neni standartni soucast Ubuntu for Gays to neznas.

[freshmouse]

Vím, co je to ženská. Přestože tedy nějakou asi máš, tak se zdá, že ti sexuální vyžití s ní nestačí a tlak, který ti díky nedostatku uspokojení vzniká v hlavě, ventiluješ tady v diskuzi. A proto bys měl masturbovat, anebo si najít další ženskou. Víš, co to jsou dvě ženské?

[xindl]

ubuntu si chobota a GNOME si zadek.

[Sid]

Preco je xm "ubohej blbecek nebo zarytej gnomista"? ze ma iny nazor ako ty??? Hm... inac preco kedysi kupilo oracle Innobase a Sleepycat? Zeby sa snazilo pristrihnut kridla mysql? ci tam bola nejaka uzasna technologia ktoru nemalo? kazdopadne ak tu podporu myslia vazne tak je to dobra sprava pre KDE aj Qt

[tommyq]

Kdes četl, že Motorola používá Qtopii? Jak je mi známo, a platí to i o mé A780, tak EZX s Qtopií nemá nic společného. Nebo pokud myslíš MOTOMAGX, který je založen na Qtopii, tak přechod na tuto platformu ještě nebyl ukončen (i když už možná vydali nějakej takovej telefon). Teda dle mých informací

[anicka]

Jak rika odkazana tiskova zprava, Nokia jeste Trolltech nekoupila. Sice je skoro jiste, ze se tak v budoucnu stane, ale skoro mam dojem, ze bychom se ted meli modlit k velkemu Tuxovi, aby to z libovolneho duvodu nakonec neklaplo.

Spatni proroci se sice vetsinou kamenuji... ale vy verite, ze Nokia se svym vztahem k free software kupuje Trolltech, aby mu pomohla? Ja osobne spis verim tomu, ze se Nokii hodi pripravit konkurenci o qtopii. :( Coz sireni linuxovych mobilu prave neprospeje :(

[Lord Vetinari]

Na druhu stranu pokial sa pomocou qtopie stanu nokie linuxove mobily, prispeje to k ich rozsireniu viac nez moze cokolvek ine.

[Robert Krátký]

Jak rika odkazana tiskova zprava, Nokia jeste Trolltech nekoupila. Sice je skoro jiste, ze se tak v budoucnu stane,

Pokud nabízejí o 60 procent za akcii více než je tržní hodnota (ztrátové firmě), tak by se muselo stát něco opravdu monumentálního, aby k tomu nedošlo. Jinými slovy, na modlení už je pozdě...

Mě by zase zajímalo, jak dlouho ještě budou podporovat lidi, jako je Aaron Seigo, kteří pracují na KDE.

[jiri]

Modleni?....no cast akcii udajne vlastni MS...rekneme 30%?
Aaron zrovna patri mezi lidi, kteri se o praci bat nemusi:o) Spise jde o sumu penez, kterou NOKIA bude svolna do KDE uvolnit. Existuji urcite technologie, ktere se Trolltech snazi prosadit, takze minimalne u nich bych se nebal, ale docela diskutabilni je podpora KOffice. Bez debat za KOffice ani GNOME Office dnes jiz nikdo velky nestoji, vsichni se snazi prosadit OpenOffice jako cestu nejmensiho zla a nakladu.

[Martin Böhm]

Trochu obávat se musí. Ztrátová firma (aspoň podle odkazů) se obvykle zbavuje "nepotřebných sil". To samé platí o ztrátové divizi neztrátové firmy.

[neurol23]

Ono s tou ztratovosti to neni tak horky:

Trolltech delivered 44 % revenue growth Announcing Q3 2007 financial results

Oslo, Norway, 24 October - 2007 - Trolltech® announced the financial results for the third quarter 2007. Trolltech ASA generated revenues of NOK 60.8 million in the third quarter 2007, an increase of 44.1 percent from the third quarter 2006.

http://trolltech.com/company/newsroom/announcements/press.2007-10-24.7075816054

[anicka]

O KDE takovy strach nemam: muj osobni odhad je, ze bude nasledovat kratka doba temna, pak zacne vychazet Qt pod licenci prijatelnou pro vyrobce komercnich distribuci, ti se pak zacnou vyvoji KDE konecne venovat doopravdy. A lidi jako Aaron Seigo na tom budou jeste lip nez predtim, protoze se o ne ty firmy porvou.

Tohle je IMHO v pohode. Ale linuxove mobily jsou mimo Asii porad ponekud na okraji zajmu... a ja opravdu neverim tomu, ze Nokia kupuje qtopii proto, aby ji mohla pouzivat. Spis proto, aby ji mohla zahodit.

[xm]

Obávám se, že to s tou Qtopií je velice pravděpodobné Viz poslední zprávička, Nokii zjevně nejde o Qtopii, ale o plnohodnotné Qt (chce ho nasadit na jejich Symbianové telefony a pro desktopové aplikace). Pak ovšem nemá Nokia důvod Qtopii dále vyvíjet a pomáhat tak konkurenci.

V Japonsku a Číně měla Qtopia slibnou budoucnost (a díky tomu i Linuxové mobily obecně), tohle ale může znamenat její smrt

[Semo]

Nieco o motivacii Nokie k tejto kupe a zdovodnenie (aspon mne sa zdajucej) nizkej ceny nakupu je na SME.sk

[Pavel Půlpán]

Děj se vůle boží...

[fracty]

netroufám si říci, jestli je to správně nebo špatně, síla velké firmy jako Nokia se může hodit, ale jestli jí to přijde do krámu, to nikdo neví. Doufám, že to KDE/Qt nepoškodí..

Jinak používám GNOME a pokud si někdo chcete rýpnout, rýpněte si.

[Deleted [8409]]

Strašně bych si přál, aby se něco stalo a Qt by přešlo pod BSD licenci, doufám, že se tak stane !

[xm]

To já tedy ne, klidně si mě nazvi GPL fanatikem, ale já jsem rozhodně rád, že je Qt pod GPL :-P