Psi 0.12 RC1 (diskuse)

[xkomczax]

nevite, kdy bude podpora jingle? nebo, jak na tom vyvoj tohoto xepu je?

[Vít Profant]

Až bude hotová nějaká ostrá verze Jingle standardu.

[xkomczax]

no, prave to byla druha cast otazky - jak je na tom vyvoj jingle samotneho. to nahodou nevis? dlouho jsme o nem totiz nic neslysel, ale co si pamatuju, tak hotov mel byt uz do vanoc. a porad zadne zpravy o nem

[zenek]

Jingle specifikace jsou už celkem dlouho v Last Call. Na nejbližším XMPP Council Meetingu se uvidí, jestli se na tom něco změní a kterým směrem.

[Max]

Jeden z nej jabber klientů, bohužel jen jabber klient :(.
Zdar Max

[Jan Šimák]

Ano, bohužel od doby co přestaly fungovat icq transporty (jabbim.cz), jsem ho musel přestat používat. Dlouho mi trvalo, než jsem si zvykl na jiného klienta.

[Christof]

když chceš transport, zkus icq.headcounter.org

[miso]

Som na tom uplne rovnako, presiel som na Qip Infium

[tsLnox]

už jede ve wine?

[atan]

spise ano, nez ne. chce to vyzkouset. ja to zkousel nekdy na podzim, a byl tam nejaky problem s profily, tak treba ted uz to bude fungovat.

[xkomczax]

pokud vim, tak transporty na icq.jabbim.cz funguji skvele (nebo alespon me), problem je s ne-vip transporty na icq.jabber.cz. ale myslim, ze tech 200 kc za rok se to, minimalne kvuli tem transportum, vyplati. a pokud ti to pripada hodne, tak si vzpomen, kolik jsi dal za posledni parbu, na ktere jsi byl... myslim, ze castka se bude pohybovat na podobne vysi, takze zas tak velky majetek to neni

[pic]

200 kč je nic, ale řekni mi, jak mám přesvědčovat nekoho na jabber, když do teď na ICQ neplatil nic (nainstaloval, zaregistroval a fungoval - neplatil, neřešil transporty), měl tam všechno co potřeboval, všechny jeho kontakty jsou na ICQ a tak podobně...

a prosím řeči o tom, že ICQ je nestabilní a padá radši nepoužívej - nepamatuju, kdy mi naposledy IQC padlo.

[Spike]

Co máte všichni s tím, že používání Jabberu = nutnost někomu nutit ICQ transport?

Jsou snad i klienti s podporou více protokolů.

[xkomczax]

ano, ale dotycny by mel rad psi (o kterem je taky tato zpravicka), tak se tu resi, jak rozjet icq v psi... a jinak nez pres transporty to tezko pujde...

[Spike]

Reagoval jsem na Marka, který si posteskl, jak že to má, chudák, přesvědčovat lidi na Jabber, když se přes to ani na ICQ spolehlivě nepřipojí. Hrůza. Neslýchané!

[pic]

jestli ti každý setkání s realitou způsobí takový trauma, že z tebe vypadne takový výlev, tak radši zůstaň doma.

[Spike]

Nápodobně. Naříkat, jak je ten Jabber k ničemu, protože nefunguje ICQ transport, je vážně ubohé.

[pic]

já nikde neříkal a ani si to nemyslím, že jabber je špatnej - jen jsem si dovolil poukázat na jedno úskalí, které brání jeho rozšíření. Že se tě to dotklo je mi tak nějak jedno.

to další (padavost jabbim.cz) už je snad zaplať pán bůh za náma

[Spike]

A rozšíření MSN/WLM brání, že se s ním uživatelé nepřipojí na ICQ?

[sefator]

Tomu WLM brani zmodrala prostata imho

[pic]

ne, jenže naše republika je tak trochu jiná - ICQ tady před rokem mělo cca 1 500 000 uživatelů, dneska prý už skoro 2 000 000.

Prostě ICQ má tady u nás tak silnou pozici, že se s ním musí počítat ať se nám to líbí nebo ne. A normální uživatel ICQ není ničím nucen odněj odejít.

argument padavost neplatí, argument nevýhodná licence taky ne (zkus se něho, kdo počítač opravdu jen užívá, zeptat jestli někdy nějakou četl)

naopak argument "ty vole, ty nemáš ICQ? hele - on ho má, já taky, támhle ta kobětka taky, mámě jsem ho nainstaloval včera a je to zadara vole" a podobně je hodně silnej

[Peter H.]

No ono nemat ICQ ma tiez svoje vyhody: napriklad nie som stale zahlteny mnozstvom sprav od "normalnych uzivatelov", ktori nemaju co na robote a tak len rozposielaju retazove spravy.

[Sešívaný]

Přesně tak. Od té doby, co nejsem na ICQ, mám klid. Zjistil jsem totiž, že na jeden dotaz, kterým má na lidi po ICQ je pět dotazů, kterými lidi otravovali mě. Nyní mám všechny důležité lidi na Jabberu a jsem spokojený.

[Spike]

Neboj se, vím dost dobře, jaká je u nás situace – jak kolem ICQ, tak především kolem Jabberu. Také s ICQ počítám, ale naříkat na nespolehlivost ICQ transportu a svádět na to nerozšířenost Jabberu je podle mě hloupost – není to zdaleka jediná a nejzajímavější možnost, kterou nabízí (samozřejmě, čím dál tím víc lidí „volá“ i po té hlasové a video komunikaci, v tomto ohledu Jabber prohrává na celé čáře).

Osobně raději lidem nabídnu Mirandu nebo QIP Infium, kde mohou mít ICQ a Jabber/Google Talk zároveň, bez obštrukcí s transportem. ICQ transport nevidím jako prostředek, a už vůbec ne cíl přechodu na Jabber.

[pic]

ale naříkat na nespolehlivost ICQ transportu a svádět na to nerozšířenost Jabberu

tohle jsem nikde nepsal a osobně proti jabberu nic nemám

jen se prostě nevidím důvod proč by někdo od ICQ odcházel (myšleno normální uživatelé)

jabbim.cz má spoustu dobrejch věcí a doufám, že se mu bude dařit (o dalších serverech si myslím to samé co kolega níž)

[Spike]

V tom případě nevím, proč řešíš nějaké placení služeb a jaký to má vliv na uživatele ICQ a jejich „konvertování“ na Jabber… Asi jsem tě blbě pochopil, ale fakt nevím, co jsi tím tedy myslel. :)

[pic]

menší příklad:

kamadád, muni brno - zaregistroval jsem si jaberr na jabbim.cz, jak do něj dostanu ICQ?

marek - dáš transporty a je to

kamarád - proč nevidím, jestli jsou online?

marek - jo tohle - to řeší VIP transport zaplatíš 200 na rok a máš vystráno

kamarád - až na hlavu dobrý?

zhruba takhle to proběhlo (detaily si nepamatuju)

služby, které jabbim v té době nabízel pro něj neměly cenu, takže od jabberu zase odešel

[Spike]

No pokud jsi ho lákal na Jabber jako že je to bezva způsob, jak se připojit na ICQ… tak to byla dost chyba. Takové naříkání jsem měl na mysli.

[pic]

No pokud jsi ho lákal na Jabber jako že je to bezva způsob, jak se připojit na ICQ… tak to byla dost chyba

ne, lákal jsem ho na něco MÍSTO ICQ.

[Spike]

V tom případě jeho blbost. :)

[xkucf03]

A co máte vůbec s nutností používat vůbec ICQ? Já už ICQ zapínám tak málo často, že s ním brzy skončím. A asi si napíšu nějaký udělátor na web, aby mi mohli psát i lidi bez klienta na Jabber.

[xkomczax]

ja se bavil o konkretni osobe, honzovi_s, ktery ma kontakty na jabberu i icq, rad by mel klienta psi, ale nemuze kvuli "nefunkcnim" transportum. tak mu radim, jak je rozjet... co se tyka presvedcovani zbytku lidi, to je opravdu na dlouhou (a jinou) diskusi, to tu rozjizdet nehodlam, bylo to reakce na konkretni problem...

[the.max]

staci se pripojit na jiny server nez na takovy, ktery obhospodaruje Pinkas... Takovych serveru jsou stovky a stovky, v drtive vetsine i stabilnejsi a za transporty se neplati...

[Jirik]

Brát to takto je kravina. Sám obhospodařuju jeden z těch "jiných serverů", ale je nám přece všem jasné, že mnohé tyto servery mají jakoukoliv obchodní strategii a potažmo udržitelnost nula nula nic. Transporty mají na výkon svoje limity, železo je potřeba občas obnovit, housing serveru platit, čas admina taky není zadarmo atd. atd., možná trochu zjednodušuju ... Jistě, nějaký čas, možná v některém případě navždy, bude bavit to svým časem i financemi dotovat. Tedy výkřiky o tom, jak se na tom či onom malém serveru za transporty neplatí, když takový server běží chvíli nebo má 30 uživatelů, jsou jaksi mimo. Berte to prosím jenom jako podnět k zamyšlení - pracuju a nemám čas se tady nechat kamenovat :o))

[Jan Šimák]

ok, vyzkouším. Za těch 200kč to určitě stojí. Stejně jsem přemýšlel o zaplacení vip jabbim disk.

[David Heidelberg]

A někdo jako já, kdo nemá peněz nazbyt, využije třeba služeb isgeek.info, protože tam má VIP ICQ Transport zdarma a "File storage" s kapacitou 100M (pokud se nepletu)

[sefator]

Jeste kdyby jim fungovala FT proxy aby se dal ten jdisk vyuzit. Nebo kdyby byl po ruce aspon nejaky admin se kterym by se to dalo resit ..

[David Heidelberg]

I když jsem to nezkoušel, nevidím důvod, proč by tam nefungovala FT proxy...

[sefator]

Tak co jsi nezkousel nedoporucuj. Ty nevidis duvod proc by to nemelo fungovat, ja sem si to zkusil a nefungovalo to.

[ronny]

a me to jede [Psi, Gajim, Kopete]

[sefator]

A jakou mas nastavenou FT proxy?

[ronny]

proxy.isgeek.info .. zkouseno ted :)

[sefator]

No pred tydnem nebo kdy jsem to zkousel to urco nefungovalo. Ale treba se t oopravilo mezitim. Nebo co ja vim. Jdisk neprijimal ani IBB prenos.

[David Heidelberg]

A seš si jistej, že si opsal adresu proxy.isgeek.info správně?

[David Heidelberg]

Tak jsem to vyzkoušel a funguje to v pohodě, takže nevím co řešíš.

[atan]

funguje u toho vip icq posilani diakritiky? provozuji posledni verzi pyicqt na vlatnim jabber serveru, a diakritika pri posilani se rozsype.

[VRtulnikk]

U me na pyICQ-t 0.8b - SVN r0 / Python 2.4.4/linux2, Twisted 2.4.0 funguje diakritika ok, vyjma QIPu, ktery posila azbuku, ale to je bug QIPu, ktery uz pekne dlouho nikdo neresi :)

[atan]

a jaky mas nastaveni pycqt? u <encoding>. nejaky specialni nastaveni bylo? dik.

[boar]

co jsem slysel, tak kvuli diakritika je snad lepci v cvs verzi.

[Xerces]

Tak na pařby nechodím protože mám poruchu osobnosti, takže z tohodle pohledu to je pro mne nezanedbatelný náklad. Každopádně mě to pro njs.netlab.cz funguje i pro ne VIP ICQ transport tak nevím kde dělám chybu.

[the.max]

mozna by stacilo zmenit server (tim nemyslim prejit na jabber.cz, bo to je z blata do louze)

[stativ]

Nevím co děláte, mně NON-VIP transport funguje naprosto bez problémů. Akorát události composing se neposílají. Akorát se musí nějakým způsobem uložit kontakt na server ICQ aby se korektně zobrazoval stav, což řeším v případě nutnosti (naštěstí to není moc často) instalací SIMu, uložení kontaktu v něm a pak zase frčím na PSI.

[Spike]

Naštěstí. Klientů s podporou více protokolů je také celá řada, bohužel často trpí tím, že podporují jen jakýsi „nejmenší společný dělitel“ různých IM sítí.

[emorjino]

spíš největší společný dělitel, ne?

[Spike]

Nebo nejmenší společný jmenovatel? Myslel jsem anglický výraz „lowest/least common denominator“.

[Michal Kubeček]

Cože je ovšem nejmenší společný násobek... :-)

[Spike]

Ano, to už taky vím. Chtěl jsem jen napsat, z čeho jsem vycházel (a blbě jsem si přeložil denominator) – matematik nejsem, tak mě nebijte, do příště se polepším. ;)

[the.max]

spis bohudik

[psonek]

Copak nám asi přinesou kočky?

[the.max]

jen jsem zvedavy, kdy konecne bude ebuild pro gentoo. do ted neni funkcni ani pro predchozi verzi

[Marián Kyral]

Ebuild pro verzi 0.11 už je konečně v portage U 0.12 to snad bude dříve.

[m1c4a1]

No počkat, v oficiální portage je to verze 0.10-r3, 0.11 je furt maskovaná.

[stick]

marian pisal, ze je konecne v portage, nie ze je konecne odmaskovana

[Marián Kyral]

Tak, tak. Navíc mám psi 0.11 nainstalované už od beta verzí, ze začátku jsem přispěl i upraveným ebuildem. Takže to, jestli je psi 0.11 je v portage maskovaná, nebo ne, nesleduji

[Jiří Němec]

Stačí kouknout do bugzilly, tam jsou ebuildy už od chvíle kdy 0.11 vyšlo. Pokud vím, tak problém není v samotném psi, ale v qca knihovnách, na kterých se zapracovalo teprve až když vyšlo KDE 4.0.0.

[stulda]

Muzu nabidnout svn ebuild kdyby byl zajem :)

[kotyz]

v archu uz mame 0.11 nakej ten patek v extra (ekvivalent stable) a 0.12 mam kompilovanej ze svn. ale docela me zarazi ze by uz mela bejt RC1, vyvoj 0.11 trval mnohem, mnohem dyl. bud je s 0.12 min prace nebo se konecne zaclo vic makat ...

[Marián Kyral]

Teď jsem si verzi 0.12 RC1 nainstaloval a moc velké změny tam nejsou. U verze 0.11 trval vývoj déle, protože se přecházelo na QT4.

[Spike]

Dlouhý vývoj 0.11 byla „chyba“, Kev by chtěl vydávat častěji. 0.12 má být v podstatě zaměřená jen na vylepšení použitelnosti několika stávajících funkcí. Jsem zvědav, jak se jim to podaří… ;)