Srovnání výkonu NVIDIA mezi operačními systémy (diskuse)

[Ilfirin]

Hmm, radši bych to viděl v něčem normálním, než v nějakém benchmarku...

[Heron]

+1

Ke zprávičce: Na Ubuntu se dobře hraje Crysis, hlavně to DX10 tam běhá jak z praku

[Ignor]

Tahle zprávička tak nějak není o hrách, že.

[David Ježek]

no tahle zprávička je zprominutím vo hovnu. to je jako říci, že tam a tam běží lépe 3Dmark. nemá to žádnou návaznost na realitu a ta poznámka o crysis je dokonale trefná.

[Luboš Doležel (Doli)]

Návaznost na realitu to má. OpenGl hry mi pod Linuxem vždy chodily lépe než třeba pod WinXP.

[Ignor]

Tak možná je trefná, ale já ji nechápu. Oni tam pouštěly bechmarky pro aplikace jako Maya, CATIA, Pro/E na grafické kartě určené pro workstejšny. Jak do toho pasuje Crysis, nějak nevidím.

[JK]

Tahle zprávička je velmi trefná, a vaše připomínky jsou s prominutím o hovnu. Předně se jedná o nVidia Quadro FX1700. Nevím na čem zrovna ty paříš ten svůj BIOSHOCK, ale něco mi říká, že Quadro ani FireGL to asi nebude. A Catia mi pro Quadro teda od věci rozhodně nepřijde... !

[David Ježek]

pak zprávička měla zmínit že jde o profi testy. řídil jsem se jí a není to uvedeno, takže tak.

[JK]

Aha. A proč by měla? Ve zprávičce není uvedeno, že se jednalo o hry, ale ty jsi to (předpokládám) automaticky vyvodil... Kdyby se jednalo o hry, tak ti absence informace "jedná se o hry" očividně nevadila...., ale informace "jedná se o profi" se tady dožaduješ....

Jen tak mimochodem. Linux s R600 na Phoronixu také porazil Widle ve hrách. A to má ATI tak zprasené Linuxové drivery....!

[David Ježek]

implicitně se u ati/nv produktů předpokládá testování her, proto je vhodné uvádět, jde-li o něco jiného. jinak R600 lepší v linuxu? skutečně? pak určitě v crysis nebo cod4 že? ale což, nechme toho, nikam to nevede, zjevně jsem zase rejpnul do vosího hnízda.

[Luboš Doležel (Doli)]

implicitně se u ati/nv produktů předpokládá testování her, proto je vhodné uvádět, jde-li o něco jiného.

Tak to je teda pěkná blbost a nechápu, na čem se to má zakládat.

[David Ježek]

tak se podívej, jak se testují nové grafiky. výrazná většina probíhá ve hrách, pouze zlomek v syntetických testech/profi apps. u quadra tomu samozřejmě jistě bude jinak, ale slovo "quadro" ve zprávičce nevidím.

to je to tak těžké pochopit?

[Luboš Doležel (Doli)]

A je tak těžké se do článku podívat (RTFA), než začnu komentovat?

[Heron]

Máš recht. Obsah zprávičky každý vidí na titulní stránce, to důležité: "a na poslední je spolehlivě Vista" jsi tam dostal. A co, že je vše jinak? -> Neotravujte a přečtěte si článek!

Přesně o tomhle jsem psal pod blogem o "reformě zpráviček".

[trekker.dk]

Co se ti zase nelíbí? Někdo udělal srovnání vlivu operačního systému na výkon. Zprávička říká, že

• někdo udělal srovnání
• uvádí odkaz na celý článek
• podává nejdůležitější informaci - jaké je výsledné pořadí

To by se jako v zájmu neutrality nemělo psát, kdo prohrál? Nebo by se v zájmu neutrality nemělo psát, kdo prohrál, jenom když to budou mofty?

[Heron]

Myslím, že jsem se docela jasně vyjádřil v diskusi pod Robertovým zápiskem.

K tomu doplním jen tolik, že mi nepřipadá správné, kdy o nějakém subjektu píše člověk, který daný subjekt nesnáší a ani se tím přiliš netají (v obecných diskusích - nikoliv oficiálních pracech).

Pokud to daný zprávičkář není schopen rozpoznat sám od sebe a odmítnout psaní takových textů, které jsou v podstatě střetem zájmů (mezi jeho názorem a realitou), má to poznat šéfredaktor. Pokud to není schopen poznat ani ten, tak jsou dvě možnosti: buď je sám neschopný, nebo chce mít takové zprávičky. Neschopnost bych mu ještě odpustil.

---

Je to zkrátka asi totéž, jako bych já měl psát o ČSSD. Můj odpor k čemukoliv, co tato skvadra provozuje je doufám dostatečně znám. Zkrátka a dobře, také by to nebylo objektivní. Neberu zprávičkářům jejich názor. Ale tak jako já nedostanu* za úkol napsat na ČSSD chvalozpěv, i oni by se měli vyhnout střetu mezi jistým subjektem a svým názorem.

*) Jeden šéfredaktor mi jednou takovýto úkol dal. Ten článek měl dokonce být na webu ČSSD A myslel to zcela vážně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud neumíš uvažovat jako normální člověk, tak raději nepiš. Nebo mi lépe ukaž, v čem jsem se v této zprávičce zachoval neférově vůči některé ze stran.

[trekker.dk]

To že Doli něco nesnáší ještě neznamená, že o tom není schopný psát objektivně... a ještě jsi nenapsal, co se ti na zprávičce nelíbí (pokud ovšem nerejpeš jenom proto, abys rejpal)

[Heron]

Napsal, poslal jsem odkaz atd. No nic. Tak znovu:

Důvod č. 1: Jinými slovy, samotná zprávička by tu dle mého být neměla.

Důvod č. 2: i když tady to není tak silné.

Důvod č. 3: Samovysvětlující.

Důvod č. 4: Na rozdíl od Tebe si nemyslím, že člověk je schopen psát objektivně o tom, koho nemá příliš v lásce. I (na první pohled) pozitivní zpráva má skrytý podtext. Např. pochvala, vyzdvižení a popularizování něčeho, co zcela jasně skončí katastrofou. Tohle má ještě další aspekty na které tu není prostor.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ukaž konečně, co je na té zprávičce v nepořádku. To, že podle mě nemělo něco vyjít neznamená, že tam přiběhnu a začnu kolem sebe kopat.

Zatím jsi jen potvrdil svou pozici frfňala, který sám nic neudělá a jen hledá nějaké absurdnosti, jež by mohl na někoho hodit. Předvedl jsi to už mnohokrát.

[Heron]

Takže: Na té zprávičce je v nepořádku to, že poukazuje na test profesionální karty pro OpenGL, přičemž do tohoto testu je zařazen také operačmí systém, o němž jeho výrobce sám říká, že OpenGL v tomto OS nejede zcela záměrně a vše je pouze emulace (tudíž pomalé). A ty potom napíšeš, že daný OS je spolehlivě poslední. Nikde nic o tom, že ten test nebyl pro daný OS fér.

Zcela to personifikuji: Uspořádáme mezi sebou matematickou soutěž, kde zadáním bude slovní úloha. Bude v jazyku, který já ovládám bezvadně a ty vůbec (neber to osobně, vím, že ty jazyky ovládáš velmi dobrě). Takže pro mě nebude problém přečíst si zadání, vypočítat to a dostat nějaký počet bodů. Ty dostaneš 0 bodů, protože nerozumíš ani slovu. A pak nějaký web otiskne: Doli spolehlivě propadl v matematice. Líbí se ti to?

---

PS: Nebudu moc regovat na ty osobní útoky. Když jsi to napsal proprvé (o něco výše), chápal jsem to jako chvilkový úlet. Teď jsi se (bohužel) zdiskreditoval úplně.

[Ilfirin]

je zařazen také operačmí systém, o němž jeho výrobce sám říká, že OpenGL v tomto OS nejede zcela záměrně

Aproto je Vista spolehlivě poslední. Tečka. Až záměrně pojede, může to dopadnout zcela jinak.

[Heron]

Jinými slovy zařazení nějakého distra linuxu do testu DX10 grafiky by bylo v pořádku, a jeho propad bys okomentoval taky tak?

[Ilfirin]

Až bude v Linuxu DX10, ano.

[Ilfirin]

Navíc bych rád připomněl, že OpenGL je multiuplatformní technologie (narozdíl od DX10, až bude, bude situace jiná). To že si její implementaci MS naschvál zmršil není přece důvod je omlouvat z propadu testu. Ten jen dokazuje, že z hlediska OpenGL je Vista opravdu spolehlivě nejhorší.

[Mti.]

Podle mne neni spatne, ze tam je aj Zvista. Microsoft pouze tvrdi, ze tam OpenGL pojede v emulaci - toto srovnani lidem alespon ukaze jak moc to je poznat. Takze je tu par lidi, kteri ten test uvitali. (a par, ktere urazil) Hm. Ok. Jeste neco?.... Su ochoten maximalne uznat, ze mohli otestovat aj winXP, ale je to jejich cas, co tomu mohli dat. ... a uz toho nechte...

(a slibuju, ze az nekdo otestuje herni karty, NEbudu si stezovat, ze jako jeden z benchmarky nepouzili t-o-m-e nebo freeciv. :-P )

[Luboš Doležel (Doli)]

Ve Windows dochází k emulaci OpenGL pouze pokud výrobce nedodá OpenGL ovladač. NVIDIA i ATI OpenGL ovladač dodávají, takže tímto Windows znevýhodněn není.

Dřív jsem tu odkazoval na benchmarky, kde Linux prohrával v emulaci Direct3D - kde jsi tehdy byl, že jsi nenadával, jak vlastně Linuxu křividíme? Windows XP v nich vítězil.

Líbí se ti to?

Bude to fér. Opravdu, neříkám to jen na obhajobu.

Bohužel to nejsou osobní útoky nepodložené, protože popravdě od tebe tady nic jiného než snahu pochybným způsobem dokazovat nekompetenci ostatních nevidím. A je mi to líto.

[Heron]

Líbí se ti to?

Bude to fér. Opravdu, neříkám to jen na obhajobu.

Cože? Test, kde je jeden dopředu vyřazen k vůli věci, která s tím testem vůbec nesouvisí, má být fér?

Na zbytek nemá smysl reagovat, protože teď u chápu, proč se vzájemně nechápeme. Škoda, tohle zjistit dřív, ušetříme spoustu místa v DB.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tady v tom testu nic nikoho předem nevyřazuje. OpenGL *není* ve Windows Vista zkripleno.

[Heron]

Citoval jsi poslední větu z toho vymyšleného matematického testu. Předpokládal jsem, že ten jsi označil jako fér. Teď se vracíš opět k OGL. Tak jak?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ach, pardon. Nevím, kvůli jaké věci s testem nesouvisející bych měl být předem vyřazen. Příležitost je rovná.

[Heron]

No pokud je test v jazyce, který jeden z účastníků neovládá? Příležitost pak rozhodně není rovná. Nejedná se o test z matematiky a neměl by tak být prezentován a jakékoliv zkratky výsledků typu: "Pán č1 neumí počítat" jsou nesmyslné, protože Pán č1 umí počítat, ale nebyl schopen si přečíst zadání - což vůbec nic neříká o jeho matematických schopnostech. Takto postavený test matematiky mi nepřipadá fér. Výsledek tak jak jsem ho napsal považuji za záměrně zkreslený.

[Mti.]

Test neni v jazyce ktery nekdo neovlada - ma slovnik a 3 omegy tlumocniku. Priklad nevzda, dokonci jen o neco pozdej. Vista dela totez. Test ukazal, JAK velke je to "pozdeji". Ten test JE uzitecny. A zapomente pro jednou na DX[0..10] a hry. Nativni beh by MEL byt rychlejsi nez simulace. (a je pak smutne, kdyz neni) Prestante ryt (pro tentokrat jiz zbytecne, test je venku) do ostatnich a udelejte si sve srovnani, kde uvedete vysledky v oblasti, ktera je dulezita pro Vas. A taky to prijde spouste lidi vhod a par to bude vadit.

Az __JA__ budu delat grafiky, venuju 4 kapitoly (z 5ti , uvodni popise sestavu) angbandu a jeho klonum. Natruc.

[Andrej Herceg]

A ako to súvisí s tým testom? Vista nepodporuje priamo OpenGL (iba ho emuluje pomocou DirecX), ale to neznamená, že OpenGL nemôže podporovať priamo ovládač grafickej karty. Nvidia podporu OpenGL v ovládačoch pre Vistu má, takže to porovnanie výkonu zmysel má.

Informácie o funkčnosti OpenGL ovládačov pre grafické karty od Nvidia sa dajú nájsť napr. tu (Is OpenGL fully functional under Windows Vista?).

[Ignor]

Zprávička nic o testování grafiky neříká (mluví o srovnání ovladačů), krom toho to, že to není o hrách, jsem uvedl hned ve čtvrtém komentáři.

[Heron]

Zprávička hovoří o testu výkonu OVLADAČŮ: "... kde porovnává výkon ovladačů NVIDIA mezi ...". To, že se vlastně jedná o test workstejšnové (nikoliv herní) grafiky, se člověk dozví až po přečtení článku (btw při psaní prvního komentáře jsem to samozřejmně věděl). Ale to nevadí. Nejdůležitější je samozřejmně zmínka o propadu Windows, že.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejdůležitější je samozřejmně zmínka o propadu Windows, že.

Aháááá, tak pán hned si hned musí začít vymýšlet a házet špínu, co? Že informace o výsledcích podobných testů píšu do zprávičky vždycky, to už nějak přehlížíš.

[Jirka]

A není v tom testu Vista poslední? Je! Respektive, kdyby v něm nebyla Vista poslední, tak jste zticha?

[Heron]

Vyhrál by nejmodernější bojový tank závod formule 1?*

Jak je na tom Vista v OGL? Asi stejně jako Linux s DX10, že? Co takhle uspořádat herní benchmark. Nejmodernější hry vs nejmodernější OS. Poslední Solaris, poslední Ubuntu, poslední Visty. Jak by to dopadlo, snad všichni vědí. Měl by takový test vůbec nějaký smysl? Pro web tipu živě.cz ano, mohli by ukazovat na pěkných 0 bodů pro linux. Myslel jsem si, že abclinuxu.cz je výš.

*)Možná ano, protože by se o něj roztřelili ty ostatní formule při neustálém předjíždění, ale to je asi tak jediná možnost.

[Jirka]

Pak by to dopadlo jinak a taky by to bylo relevantní. Na té informaci nevidím nic závadného. Pokud potřebuji OpenGL, tak je pro mně DX bezpředmětné, protože obojí najednou používat zřejmě nebudu. To samé platí o DX.

Tohle je zprávička a ne článek. V článku se čtenář pak dozví všechno podstatné. Smyslem zpráviček není nahradit odkazovaný článek, ale maximálně shrnout závěry a to se stalo.

btw.

Možná ano, protože by se o něj roztřelily ty ostatní formule při neustálém předjíždění, ale to je asi tak jediná možnost.

Řekl bych, že to je podstatou toho testu.

[Heron]

Pak by to dopadlo jinak a taky by to bylo relevantní.

K čemu? Snad nepotřebuji test, abych se dozvěděl, zda na linuxu DX10 jede či nikoliv. Prostě nejede. A naopak, stačí se informovat u výrobce OS pro informaci, jestli mi na Vistách pojede OGL. Sám výrobce říká, že ne (resp špatně) a že to byl záměr.

[Jirka]

No tak vidíš. Ale i tak je to relevantní. Mně vůbec nezajímá, jestli Microsoft trucuje a proto degraduje OpenGL na Windows. Zajímá mně výsledek a ten je, že to stojí za dvě věci. Pro někoho, kdo OpenGL potřebuje, představuje takový test důležitou informaci. Např. při zpracování medicínských dat v ústavu grafiky a multimédií na FIT se OpenGL používá.

Kdyby používali DX, tak by nejspíš na podobném testu zjistili, že je pro ně výhodnější jiná platforma a jiná technologie. Takže to relevantní prostě je.

[Pavel Půlpán]

Že by benchmarky sestavený tak... aby byli výsledky předem jasný?

[Kvakor]

Co jineho se dalo cekat? Vzdyt OpenGL je na Vistach pomalejsi, protoze musi prolezat pres OpenGL->DirectX translator (nebo tak nejak ... je pritomen nejaky vistolog?), navic uz driv bylo normalni, ze napr. OpenGL hry od ID Softu na Linuxu i prez mizernost griafickych ovladacu behaly rychleji nez na Windows, kde vetsinou byly ovladace o nejakou verzi novejsi. A samotnym OpenGL to nebude, protoze rychleji pry chodi i nektere hry pod Wine, co pouzivaji DirectX (i kdyz za to mozna mohou i jine veci nez jen grafika).

Osobne bych to odhadoval na zamer Microsoftu, ktery ma donutit vyrobce her k prechodu na DX10, cimz by "vyhnali" hrace z WinXP, ale mozna je to jenom moje paranoia ...

[stativ]

A grafiky od Visty…

[Luboš Doležel (Doli)]

Vzdyt OpenGL je na Vistach pomalejsi, protoze musi prolezat pres OpenGL->DirectX translator (nebo tak nejak ... je pritomen nejaky vistolog?

Opravdu musí? Já myslel, že pokud výrobce dodá OpenGL ovladač, tak nemusí.

[Kvakor]

Mam pocit, ze u fullscreen aplikaci opravdu nemusi, pokud je v dispozici ten OpenGL driver od vyrobce. Jinak se to nejak tluce s Aerem ci co.

[..... Izak .....]

Aha, takze nvidia ma mizerny ovladac do linuxu, ktery ovsem beha rychle (mimochodem to tam bezi pres DRM a vrstvu X-windows ... takze zdne nativni OpenGL .... maji proste lip udelany primi pristup k HW), zatimco windows maji mega domakany DirectX, ktery ovsem pousti OpenGL pomalu, mimochocem jediny zdokumentovany a otevreny standart. Ale CAD/CAM se pry kvuli vistam poust do sebevrazdy a 3D tam budou delat pres DirectX .... kurna, poradna fabrika ma stejne 2PC, jedno do netu, druhe do dedikovan LAN s vykresy .... a tam muze byt klidne Linux/UNIX .... tak bych se na ty windows vykaslal a bylo by.

Mimochodem proc me to skrabani levou nohou za pravym uchem u windows neprekvapuje ... a uz jsem vam rikal, ze DirectSound prevadi zvuk z 16bit do 24 a zpet do 16 .... a pritom ho zmrsi

[Jardík]

Ve vistách se místo DirectSound používá OpenAL.

[Jardík]

Opravdu hry od ID souftu běží rychleji v Linuxu? Kuk: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=860&num=3 a Linux s SLi je pomalejší než Win bez SLi.

[Luboš Doležel (Doli)]

A bez SLI? Na Linuxu u SLI chybí možnost profilů. Koneckonců je SLI docela zbytečná věc - je to relativně drahé a vzhledem k rychlosti postupu u GPU také rychle překonané. (Vlastní zkušenost.)

[Jardík]

Na té stránce, na kterou odkazuji je jasně vidět, že 2 grafiky v SLi mají nižší výkon než ve Windows bez SLi.

[Luboš Doležel (Doli)]

A jak to souvisí s tím, co píšu?

[Jardík]

Odpovídal jsem na kvakora

[Jardík]

Ano. Na Vistě nevyply aero, a proto je běh toho bechmarku pomalejší. Ať ho spustí na Ubuntu se zapnutým composite managerem a uviděj. Při zapnutém composite na Linuxu mi v glxgears klesne výkon z 15000FPS na 6000FPS!!! Na vistě se aero automaticky vypne pouze při spuštění fullscreen directx aplikace. Pokud se spustí v okně, nebo v případě OpenGL aplikace, je na tom Vista podobně jako ubuntu, tj. razantní snížení výkonu - a za to můžou nVidia ovladače (v obouch systémech), nikoliv Vista či Ubuntu. A to ještě mají v linuxu grafiky nvidie 8xxx nehorázně malý výkon, kvůli blbým ovladačům. S novými se to sice zlepšilo, ale né moc. Moje 2x8600GT v SLi na linuxu mají společně skoro stejný výkon jako na Vistě s vypnutým SLi!

[Luboš Doležel (Doli)]

Není to náhodou tak, že se při spuštění OpenGL aplikací Aero vypíná?

[Jardík]

Ne, pouze při directx. Např. Nexuiz ve Win mi Aero nevypne a je docela pomalej. V Linuxu s compizem je také pomalej. Když vypnu compiz a aero, v obou systémech běží svižně - ve win ale rychleji, kvůli výkonosti SLi ve Windows oproti Linuxu