abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 05:33 | Komunita

    Richard Stallman dnes v Liberci přednáší o svobodném softwaru a svobodě v digitální společnosti. Od 16:30 v aule budovy G na Technické univerzitě v Liberci. V anglickém jazyce s automaticky generovanými českými titulky. Vstup je zdarma i pro širokou veřejnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 03:55 | Komunita

    sudo-rs, tj. sudo a su přepsáné do programovacího jazyka Rust, nahradí v Ubuntu 25.10 klasické sudo. V plánu je také přechod od klasických coreutils k uutils coreutils napsaných v Rustu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 22:11 | Nasazení Linuxu

    Fedora se stala oficiální distribucí WSL (Windows Subsystem for Linux).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 13:22 | IT novinky

    Společnost IBM představila server IBM LinuxONE Emperor 5 poháněný procesorem IBM Telum II.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 04:55 | Nová verze

    Byla vydána verze 4.0 multiplatformního integrovaného vývojového prostředí (IDE) pro rychlý vývoj aplikaci (RAD) ve Free Pascalu Lazarus (Wikipedie). Přehled novinek v poznámkách k vydání. Využíván je Free Pascal Compiler (FPC) 3.2.2.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 00:33 | Komunita

    Podpora Windows 10 končí 14. října 2025. Připravovaná kampaň Konec desítek (End of 10) může uživatelům pomoci s přechodem na Linux.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 28
    5.5. 23:22 | Pozvánky

    Již tuto středu proběhne 50. Virtuální Bastlírna, tedy dle římského číslování L. Bude L značit velikost, tedy více diskutujících než obvykle, či délku, neboť díky svátku lze diskutovat dlouho do noci? Bude i příští Virtuální Bastlírna virtuální nebo reálná? Nejen to se dozvíte, když dorazíte na diskuzní večer o elektronice, softwaru, ale technice obecně, který si můžete představit jako virtuální posezení u piva spojené s učenou

    … více »
    bkralik | Komentářů: 1
    5.5. 22:33 | IT novinky

    Dle plánu dnes končí služba Skype. Uživatelé mohou pokračovat v Microsoft Teams.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    5.5. 21:44 | IT novinky

    Český statistický úřad rozšiřuje Statistický geoportál o Datový portál GIS s otevřenými geografickými daty. Ten umožňuje stahování datových sad podle potřeb uživatelů i jejich prohlížení v mapě a přináší nové možnosti v oblasti analýzy a využití statistických dat.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    5.5. 12:33 | Zajímavý projekt

    Kevin Lin zkouší využívat chytré brýle Mentra při hraní na piano. Vytváří aplikaci AugmentedChords, pomocí které si do brýlí posílá notový zápis (YouTube). Uvnitř brýlí běží AugmentOS (GitHub), tj. open source operační systém pro chytré brýle.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    Jaký filesystém primárně používáte?
     (57%)
     (1%)
     (8%)
     (21%)
     (4%)
     (2%)
     (3%)
     (1%)
     (1%)
     (3%)
    Celkem 541 hlasů
     Komentářů: 22, poslední 5.5. 10:06
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    saly avatar 6.4.2008 11:48 saly | skóre: 23 | blog: odi_et_amo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Už se nemůžu dočkat na WebKit v Konqueroru ... :-)
    6.4.2008 12:02 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Jojo, já taky :-) Pravidelně sleduju v KDE Subversion repozitáři modul webkitkde (kde se vyvíjí QtWebKit KPart). Už to funguje, ale pořád to ještě není źuplně vychytaný (a stále je to taky ještě v playground).

    Nicméně tenhle Qt Demo Browser má také něco do sebe (díky tomu jak je jednoduchý a rychlý). Po vydání finálního Qt 4.4.0 se dost možná oddělí, přejmenuje (zatím padl návrh na jméno QuesT) a stane se z něj samostatný projekt (kam už bude moct přispívat kdokoliv, nejen vývojáři Qt).
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    6.4.2008 11:54 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Já se těšil, že je to něco nového a on je to ten blog z počátku března. :-( Proběhly od té doby nějaké změny, jako třeba zbavení se závislosti na RE MSVC++ na Windows?
    6.4.2008 11:56 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Beru zpět, podíval jsem se jen na jeden odkaz. :-/

    PS pro autora zprávičky: příště přidej soft, o kterém píšeš, do místní databáze!
    6.4.2008 12:04 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Zatím to není samostatná aplikace ale jen demo příklad z Qt 4.4. Až se to po vydání finálního Qt 4.4.0 osamostatní (což je dost pravděpodobné, viz diskuze pod tím starším článkem), tak ho do databáze na Ábíčku přidám :-)
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    David Watzke avatar 6.4.2008 11:57 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    WTF?
    Proběhly od té doby nějaké změny
    Vždyť o tom je ta zprávička... RTFA.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Rezza avatar 6.4.2008 12:00 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    A nema byt demo spis jednoduche nez plnohodnotny browser?
    6.4.2008 12:06 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Viz jak jsem psal výše - je dost pravděpodobné, že po vydání finálního Qt 4.4.0 se z toho stane samostatný projekt.
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Rezza avatar 6.4.2008 12:54 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    A nekdo bude muset napsat zase dalsi jednoduchy demo projektik pro Qt, z toho zase vznikne samostatny projekt a historie se bude porad donekonecna tocit!
    6.4.2008 13:35 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Pokud jde o úplně jednoduchý Qt browser, tak takový je už přímo ve WebKitu pěkně dlouho (dávno předtím než vznikl tenhle nový demonstrační Qt Demo Browser od Trolltechu) - jmenuje se QtLauncher. Tenhle Qt Demo Browser má ukazovat mnohem víc schopností nového Qt (ale přitom je stále jednoduchý - to právě ukazuje sílu Qt ;-)).
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    6.4.2008 16:00 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    A nekdo bude muset napsat zase dalsi jednoduchy demo projektik pro Qt, z toho zase vznikne samostatny projekt a historie se bude porad donekonecna tocit!
    zapomněl jsi na jednu věc, a to že poté, co se z toho stane "samostatný" projekt, se kolem toho začne motat pár bývalých vývojářů Konqueroru, několik z nich bude mít blbé hlášky na aktivní vývojáře Konqueroru, ti si to nenechají líbit, komunitní týpci "aktivní blbec" je dík tomu totálně zdiskreditují poukazováním na uraženou ješitnost a podobné hlody, načež frontman_KDE_v_té_době hodí Konqueror přes palubu a podpoří plíživou snahu jej nahradit Qt_Demo_Browserem, čemuž bude typ "aktivní blbec" zuřivě tleskat a pod každou zmínkou o Qt/KDE/jiném browseru nezapomene připsat, jak je Qt_Demo_Browser super a že je dobře že vytlačil Konqueror, přičemž z každého, kdo si dovolí říct, že se mu takový vývoje nelíbí, bude do roztrhání dělat idiota ... aby bylo to opakování historie kompletní :-)
    6.4.2008 16:21 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Shrňme to: trolli, troll :-)

    Vám asi někdo šlápl na kuří oko ;-)
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    7.4.2008 11:47 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    hm, jestli ono to nebude spíš naopak, nevidím jediný rozumný protiargument, nic než plivnutí - jak je to o té potrefené ...? :-p
    7.4.2008 11:48 NaiL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    +1 :)
    7.4.2008 13:39 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Ještě ti tam chybí vynoření se fungl nového a ještě mnohem lepšího browseru, který vytlačí DemoBrowser stejným způsobem jako ten předtím vytlačil Konqueror. :-D

    Teď vážně: Konqueror (prohlížeč) se podle mě o svou budoucnost obávat nemusí. Je postaven na KDE a využívá skrz na skrz jeho technologie, zatímco DemoBrowser je odlehčená multiplatformní hračka nad čistým Qt, která už z principu nemůže být do KDE (tolik) integrovaná. Každý přístup má jiné vlastnosti a dva takové browsery mohou v klidu žít vedle sebe aniž by si konkurovaly (jako např. Firefox a Epiphany v Gtk/Gnome). Něco jiného by bylo, kdyby někdo začal vyvíjet nový superhyperprohlížeč čistě pro KDE - pak by se s Konquerorem časem požraly jako Epiphany s Galleonem.

    Trochu jiné je to s vlastním vykreslovacím jádrem: s tímto přístupem případnému mergi v podstatě nic nebrání. ;-)
    8.4.2008 10:46 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Ještě ti tam chybí vynoření se fungl nového a ještě mnohem lepšího browseru, který vytlačí DemoBrowser stejným způsobem jako ten předtím vytlačil Konqueror. :-D
    no však to tam má kolega :-)
    Teď vážně: Konqueror (prohlížeč) se podle mě o svou budoucnost obávat nemusí. Je postaven na KDE a využívá skrz na skrz jeho technologie, zatímco DemoBrowser je odlehčená multiplatformní hračka nad čistým Qt, která už z principu nemůže být do KDE (tolik) integrovaná.
    neřekl bys něco velmi podobného před pěti lety o KHTML? ;-)
    Trochu jiné je to s vlastním vykreslovacím jádrem: s tímto přístupem případnému mergi v podstatě nic nebrání. ;-)
    no, "v podstatě" ... z "proti" považuju body 2 a 4 za celkem podstatný problém, bohužel :-/
    8.4.2008 14:56 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    neřekl bys něco velmi podobného před pěti lety o KHTML? ;-)
    Nevím. U samotného vykreslovacího jádra podle mě stačí, že kreslí přes tytéž knihovny, jako program (= Qt v případě KDE), a závislost na vyšších věcech (kdelibs a vyšší) je spíš na škodu. Applové to pochopili dřív než kucí od KHTML, a proto se teď všude možně začíná cpát právě WebKit (což má za následek více vývojářů WK
    no, "v podstatě" ... z "proti" považuju body 2 a 4 za celkem podstatný problém, bohužel :-/
    Obojí to jsou především organizační věci - bude-li zájem, tak si je dotyční domluví rychle.
    8.4.2008 15:45 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    U samotného vykreslovacího jádra podle mě stačí, že kreslí přes tytéž knihovny, jako program (= Qt v případě KDE), a závislost na vyšších věcech (kdelibs a vyšší) je spíš na škodu.
    potíž této úvahy je v tom, že to nelze brát jakou jednorozměrný problém - bod na přímce od lowlevel věcí (abstrakce hardware) přes grafický toolkit po highlevel věci (kompletní desktopové prostředí)

    Qt se snaží dělat věci, které v klasickém pojetí řešil (a pravděpodobně dosti často lépe) Xserver na straně jedné, na straně druhé dělá věci, které jsou daleko za rámcem toho, co bych očekával od grafického toolkitu ... a tudíž vázat se čistě na prostředky Qt je IMHO zbytečně omezující
    no, "v podstatě" ... z "proti" považuju body 2 a 4 za celkem podstatný problém, bohužel :-/
    Obojí to jsou především organizační věci - bude-li zájem, tak si je dotyční domluví rychle.
    obávám se, že z druhé strany zájem prostě není - co jim to přinese?
    8.4.2008 16:47 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    U samotného vykreslovacího jádra podle mě stačí, že kreslí přes tytéž knihovny, jako program (= Qt v případě KDE), a závislost na vyšších věcech (kdelibs a vyšší) je spíš na škodu.
    potíž této úvahy je v tom, že to nelze brát jakou jednorozměrný problém - bod na přímce od lowlevel věcí (abstrakce hardware) přes grafický toolkit po highlevel věci (kompletní desktopové prostředí)

    Qt se snaží dělat věci, které v klasickém pojetí řešil (a pravděpodobně dosti často lépe) Xserver na straně jedné, na straně druhé dělá věci, které jsou daleko za rámcem toho, co bych očekával od grafického toolkitu ... a tudíž vázat se čistě na prostředky Qt je IMHO zbytečně omezující
    Však jo, nemám nic proti jádru, které využívá kdelibs (nebo jinou knihovnu/platformu). Pouze mi připadá nevhodné, když se omezí pouze na tuto platformu - je pak dostupné pro omezenou skupinu uživatelů a ubývají mu tak potenciální vývojáři, testeři a jádru se ve výsledku dostává méně pozornosti, než by zasloužilo. To všechno ale neplatí o prohlížeči, který může být výrazně jednodušší (špinavou práci dělá především jádro) a integrací s platformou u něj dává větší smysl, protože je s uživatelem v přímém kontaktu.

    Ve vztahu WK a KDE stojí za zmínku ještě jedna okolnost: podobně složité věci z Qt KDE běžně používá (namátkou třeba Arthur) a nikdo nebrble, že nad tím nemá kontrolu atd. U KHTML/WK je to ale kvůli jejich historii nemyslitelné...
    obávám se, že z druhé strany zájem prostě není - co jim to přinese?
    Kde jsem říkal, že se v dohledné době (za současné situace) spojí? Jen jsem psal, že pokud se situace změní a bude o spojení zájem, budou největší překážky organizačního rázu...
    9.4.2008 11:43 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    Však jo, nemám nic proti jádru, které využívá kdelibs (nebo jinou knihovnu/platformu). Pouze mi připadá nevhodné, když se omezí pouze na tuto platformu - je pak dostupné pro omezenou skupinu uživatelů a ubývají mu tak potenciální vývojáři, testeři a jádru se ve výsledku dostává méně pozornosti, než by zasloužilo.
    otázka je, zda tento "(ne)dostatek pozornosti" je či není dostatečně vyvážen ústupky, které se (ne)musí udělat v zájmu nezávislosti na platformě

    řekl bych, že psí hrob je v tom, že jádro prohlížeče je docela monolit - určitě by se dalo rozsekat na menší kusy, některé navázané na určitou platformu (a třeba vyměnitelné pro jinou) a některé zcela platformově nezávislé

    ostatně pokusy na toto téma byly (minimálně GTK port)
    To všechno ale neplatí o prohlížeči, který může být výrazně jednodušší (špinavou práci dělá především jádro) a integrací s platformou u něj dává větší smysl, protože je s uživatelem v přímém kontaktu.

    Ve vztahu WK a KDE stojí za zmínku ještě jedna okolnost: podobně složité věci z Qt KDE běžně používá (namátkou třeba Arthur)
    tímto ses ovšem dotknul takové implicitní myšlenky v mém původním příspěvku, že Qt absorbovalo spoustu věcí, které by logicky patřily do kdelibs ... ostatně o tom již výše, že Qt je dnes všechno možné, jenom ne jednoduchý x-window toolkit

    takže za těch pět let může být "integrace s platformou, přímý kontakt s uživatelem" v případě browseru otázkou integrace s Qt, nikoliv s kdelibs
    a nikdo nebrble, že nad tím nemá kontrolu atd. U KHTML/WK je to ale kvůli jejich historii nemyslitelné...
    nejen kvůli historii, ale i kvůli budoucnosti ...

    připadá mi, že stávající vývojáři KHTML jsou ti poslední mohykáni, kteří bojují bitvu, aby KDE využívalo to nejlepší, co mu může Qt nabídnout, ale stálo si za svými zájmy, zatímco zbytek se vydal pseudopragmatickou cestou přizpůsobit KDE tomu, co nabízí Qt - ale Qt tu není kvůli KDE, nýbrž kvůli komerčním zájmům, které ne vždy vedou k věcem, které jsou uživatelům KDE ku prospěchu

    ... tedy alespoň KDE v klasickém pojetí coby "nejlepšího un*xového desktopového prostředí" (které už ovšem asi vzalo zasvé :-( )

    (což zase zavdává podnět k úvaze na téma jiného opakování historie, a to zda nové KDE podobně jako Firefox přitáhne windowsovské vývojáře, kteří posléze začnou převládat, a KDE začne řešit problémy špatného chodu na un*xech :-D)
    obávám se, že z druhé strany zájem prostě není - co jim to přinese?
    Kde jsem říkal, že se v dohledné době (za současné situace) spojí? Jen jsem psal, že pokud se situace změní a bude o spojení zájem, budou největší překážky organizačního rázu...
    a kde jsem říkal, že ty jsi říkal? :-) - jenom poznamenávám, že tyto překážky, byť organizační, považuju právě za ty největší ...
    9.4.2008 18:10 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    otázka je, zda tento "(ne)dostatek pozornosti" je či není dostatečně vyvážen ústupky, které se (ne)musí udělat v zájmu nezávislosti na platformě

    řekl bych, že psí hrob je v tom, že jádro prohlížeče je docela monolit - určitě by se dalo rozsekat na menší kusy, některé navázané na určitou platformu (a třeba vyměnitelné pro jinou) a některé zcela platformově nezávislé
    Chce se mi říct, že porty WebKitu ukazují, že to možné je a docela dobře. Ale radši budu opatrnější a postavím to tak: do roka a do dne se nejpozději ukáže, jestli je to opravdu správný přístup. ;-)
    tímto ses ovšem dotknul takové implicitní myšlenky v mém původním příspěvku, že Qt absorbovalo spoustu věcí, které by logicky patřily do kdelibs ... ostatně o tom již výše, že Qt je dnes všechno možné, jenom ne jednoduchý x-window toolkit takže za těch pět let může být "integrace s platformou, přímý kontakt s uživatelem" v případě browseru otázkou integrace s Qt, nikoliv s kdelibs
    Je fakt, že se postupně zmenšuje volnost desktopových prostředí - z jedné strany přibývá standardizovaných rozhraní, konfigurací, úložišť atd. a z druhé strany toho umí základní knihovny čím dál více.
    připadá mi, že stávající vývojáři KHTML jsou ti poslední mohykáni, kteří bojují bitvu, aby KDE využívalo to nejlepší, co mu může Qt nabídnout, ale stálo si za svými zájmy, zatímco zbytek se vydal pseudopragmatickou cestou přizpůsobit KDE tomu, co nabízí Qt
    Tak tady zase ukáže až za čas, která cesta se víc přiblíží k "nejlepšímu un*xovému prostředí".
    (což zase zavdává podnět k úvaze na téma jiného opakování historie, a to zda nové KDE podobně jako Firefox přitáhne windowsovské vývojáře, kteří posléze začnou převládat, a KDE začne řešit problémy špatného chodu na un*xech )
    Sobecky bych jakékoliv un*xové DE na windows přivítal, abych se zbavil debilního explorera, ale přesně z tohoto důvodu bych byl nerad, kdyby vzniklo. :-D
    10.4.2008 10:46 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    ...

    Tak tady zase ukáže až za čas, která cesta se víc přiblíží k "nejlepšímu un*xovému prostředí".
    obávám se, že čas toho příliš neukáže, protože nebude s čím srovnávat - alternativy patrně zajdou na úbytě ... budeme vědět, jestli máme věci dobré, ale nikdy se nedozvíme, jestli bychom neměli lepší, kdyby část vývojářů dala přednost té druhé cestě
    (což zase zavdává podnět k úvaze na téma jiného opakování historie, a to zda nové KDE podobně jako Firefox přitáhne windowsovské vývojáře, kteří posléze začnou převládat, a KDE začne řešit problémy špatného chodu na un*xech )
    Sobecky bych jakékoliv un*xové DE na windows přivítal, abych se zbavil debilního explorera, ale přesně z tohoto důvodu bych byl nerad, kdyby vzniklo. :-D
    mno, mě je silně proti srsti už jenom to, že KDE se hodně vydalo cestou kopírování Applu (a z toho především věcí, které stejně dělá i Microsoft) ... dodnes mě nadzvedává ze židle problém adresář vs. složka - když si někdo pustí KDE nad Macovským filesystémem, ať si tomu klidně říká složky, ale jestliže mi KDE běží nad ReiserFS, a na příkazové řádce mám rmdir, tak ať jdou do háje s "remove folder" - jasně, blbina, ale tohle je jen špička ledovce, která je viditelná a dobře se to na ní ilustruje

    takže natažení windowsovských programátorů (které už se zlehka děje) se opravdu děsím :-(

    ale už bych nechal tuto diskusi spát, pokračování v hospodě ;-)
    10.4.2008 11:02 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt WebKit Demo Browser
    mno, mě je silně proti srsti už jenom to, že KDE se hodně vydalo cestou kopírování Applu (a z toho především věcí, které stejně dělá i Microsoft) ... dodnes mě nadzvedává ze židle problém adresář vs. složka - když si někdo pustí KDE nad Macovským filesystémem, ať si tomu klidně říká složky, ale jestliže mi KDE běží nad ReiserFS, a na příkazové řádce mám rmdir, tak ať jdou do háje s "remove folder" - jasně, blbina, ale tohle je jen špička ledovce, která je viditelná a dobře se to na ní ilustruje

    takže natažení windowsovských programátorů (které už se zlehka děje) se opravdu děsím :-(

    ale už bych nechal tuto diskusi spát, pokračování v hospodě ;-)
    Ve všem +1 ;-)

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.