Summit LF: velcí výrobci chtějí OSS ovladače (diskuse)

[Jirka]

Teď můžu jít konečně spát.

[Pavel Půlpán]

Teď můžu jít konečně vstávat.

[G.I. Tux]

Victory!!!

[hydrandt]

Opravdu krásné a ušlechtilé odhodlání, snad z toho něco i vzejde.

[hafff]

No a na summite Windows Vista foundation ;) vyhlásia, že budú silne presviedčať výrobcov hw, aby vydávali podpísané ovládače k WV. WOW.

[Ladislav Nešněra]

že nevyberou HW bez open source ovladače by znělo líp..

[Michal Kubeček]

Také si říkám, že nejúčinnější forma přesvědčování by byla "když to nemá open source drivery, strčte si to …".

[Pavel Dobeš]

A neměli by z čeho vyrábět... :-/

[Peto_MiG]

To nie je celkom tak. Práve títo výrobcovia určujú, ktorí dodávatelia budú prosperovať a ktorí živoriť. Čipy a elektronika vôbec sa dá efektívne vyrábať len po miliónoch. Každý dodávateľ je závislý na tom, aby s ním výrobca podpísal objednávku.

Takže IBM, Dell a HP sú presne tí, ktorí môžu efektívne donútiť dodávateľov.

[Pavel Dobeš]

Ano, ale já narážel na to, že v tuto chvíli při zachování širokého výběru není šance dodat všechny komponenty s OS ovladači. Je to otázka několika let a kdo ví jestli. v HW jsou licencované části a než se toto podaří vyřešit, tak to bude nějakou dobu trvat.

Důrazně přesvědčovat je přesně to, co mohou maximálně výrobci dělat. Když ješte zdůvodní výběr něktrých komponent dostupností OS ovladačů, tak to bude ještě pádnější, než 10 tiskových zpráv.

[Michal Kubeček]

Proč by to v tuto chvíli nemělo jít? Chcete snad tvrdit, že všechny ty počítače, na kterých už dnes běží Linux (bez closed source driverů) neexistují?

[Pavel Dobeš]

Existují, je to rok od roku lepší, vím o čem mluvím. Ale kolik těch OS ovladačů je oficiálně podporováno a kolik jich vzniko mimo bez dodané technické specifikace jen pomoci RE? Kolik OS ovladačů umí to co jejich CS alternativy (3D akcelerace, podory věech možností, které daný hw podporuje...).

PaD

[belisarivs]

Treba HP530 s Centrinem.

Procesor Core Duo, grafika Intel, wifi Intel, sitovka Intel. Vse jede out of the box. Az na hibernaci. Pravda, cetl jsem, ze to nekomu jede. Mne bohuzel ne.

[VM]

Kolik OS ovladačů je oficiálně podporováno je celkem jedno - stačí, aby byly a fungovaly.

Kolik OS ovladačů umí to co jejich CS alternativy - spousta, např. ovladače disků, síťových karet apod.

[Pavel Dobeš]

Kolik OS ovladačů je oficiálně podporováno je celkem jedno - stačí, aby byly a fungovaly.

Imho neni to jedno, protoze pokud OSS ovladace nejsou podporovane od vyrobcu, tak implementace novych vlastosti chybi a neni vubec jasne, ze se jejich podpora nekdy prida. V takovem pripade je instalce na novy hardware problematicka.

Kolik OS ovladačů umí to co jejich CS alternativy - spousta, např. ovladače disků, síťových karet apod.

Jasne, je jich spousta, ale jsou to take (asi vyditelnejsi) scannery, tiskarny, dalsi periferni zarizeni, nove graficke katry a ruze vychytavky, ktere delaji z beznych pocitacu exklizivni zbozi. A vsechny tyto kusy hardware maji problem. Kolikrat zasaraji drive, nez se na ne udela nejaky OS driver.

[Michal Kubeček]

A vsechny tyto kusy hardware maji problem.

Zdaleka ne všechny.

[Michal Kubeček]

Dnes už ano. Do notebooku člověk nepotřebuje zrovna Radeon HD 3870 a navíc vývoj radeonhd postupuje tak rychle, že do roka budou IMHO drivery i pro něj.

[Pavel Dobeš]

Viz odpověď výše. Já netrvám na Radeonu HD 3870, ale rozhodně bych nechtěl být ve výběru notebooku omezen kvůli politice jakékoliv firmy (ať to už je politika výrobců otebooků nebo výrobců součástek, které se do notebooků montují).

Jediné omezení, které uznávám je omzení ze strany koncového zákazníka, kterého nikdo nemůže nutit, aby si koupil něco, co mu nebude vyhovovat. Ale tohle vlastně funguje, protože vyjádření těchto firem pramení ne z altruism, ale z tlaku, který firmy pociťují od zákazníků.

PaD

[David Jaša]

..., ale rozhodně bych nechtěl být ve výběru notebooku omezen kvůli politice jakékoliv firmy (ať to už je politika výrobců otebooků nebo výrobců součástek, které se do notebooků montují).

To funguje už teď. Zkuste si třeba koupit Lenovo s AMD.

[Pavel Dobeš]

OK, omezen budu, pokud se nějakým takových způsobem budou chovat Dell, HP a Lenovo i ASUS. To je trochu více, než jen jeden z nich, to nedeformuje trh. Stejné nářky mohu vydávat, když si vyberu základní desku a procesor, které bodou mít rodílné patice.

[David Jaša]

Dobrá, jiný příklad: zkuste sehnat desku s K8T900 se socketem AM2. Nejde to. Proč? Nvidia dala výrobcům MoBo ultimátum, že když budou montovat nové čipsety VIA, tak jim nedodá nforce.

Tahle iniciativa je podle mě docela obvyklá záležitost, jenom se jí dostalo větší pozornosti, než bývá zvykem.

[Libor Chocholaty]

a co na to urady pro ochranu hospodarske souteze?

[David Jaša]

On nějaký s dostatečnou jurisdikcí existuje?

[David Jaša]

Připadá mi, že OEM výrobcům došly obecné výhody otevřených ovladačů a podpora linuxu je jeden z těch lépe obhajitelných důvodů, na co se to dá svést.

[Boris Dušek]

A on je jiný rozumný důvod pro otevření ovladaču, než out-of-the-box podpora zařízení v Linuxu (včetně možnosti distributorů triviálně upravit kód pro zkompilování pod novým jádrem a nebýt při tom závislý na releasu výrobce atd.)?

[Matlák]

A on je jiný rozumný důvod pro otevření ovladaču

Určitě. Například rychlejší hledání chyby v ovladači? Rychlejší úprava ovladače na novější a/nebo podobný hardware? Co se hledání bugů v ovladačích týče, IMHO otevření kódu a dokumentace by pomohlo i ovladačům na HW na Windows

[David Jaša]

Přesně na to jsem myslel.

[zenek]

A bude to i dokumentace nebo jenom driver pro Linux? Puffy Baba and the 40 Vendors.

[platYpus]

+1

[..... Izak .....]

No stacilo by, kdyby vyrobce dodaval specifikaci a jako bonus byli ochotni poskytnou email konzultace vyvojarum kernelu, pak by otevrene ovladace byly i bez zvlastni prace a vcelku dobre vyladene, kdyby jeste neco prispeli, tak by mohli mit i kvalitniho maintenera.