From: Microsoft, To: Blender. Co to znamená? (diskuse)

[belisarivs]

Proc nepriliz pozbudivy? Kdyz to povede k lepsim Windows, pro uzivatele jenom dobre? A jestli je Linux lepsi, tak se nemame ceho obavat.

A pokud to povede ke konvergenci Windows k Linuxu, tak mezi obema bude +- pouze rozdil v cene. A to nahrava Linuxu.

[Krakonoš]

Nepovzbudivý je podle mého názoru v tom, že je to opravdu jednostranný zájem. Kdybych psal každej program tak, aby používal spousty nízkoúrovňových volání jádra, hojně využíval /proc ke kdejaké ptákoviny, rozhodně by MS přišel o výhodu, že aplikace z Linuxu jsou portabilní - většinou.

To hlavní je uvědomit, že sice dobře pro uživatele, ale pro uživatele Windows - nikoli pro uživatele Linuxu, který se bude muset spokojit s Wine, který není zdaleka dokonalý (vzdávám hold vývojářům, protože sám jsem ztracen a zmaten v dokumentaci os MS, která není jenom neúplná, ale také chybná). Kdyby za každou aplikaci, která se portuje na Windows MS pomohl s portem na Linux, byla by to opravdu férová a přínosná záležitost.

[Let_Me_Be]

Kdo nekdy delal v MSVC vi proc to neni moc povzbudive. To je software, ktery cloveka opravdu nuti aby psal kod, ktery nepujde prelozit jinde, nez pod microsoftim kompilatorem.

[Nikola Ciprich]

hmm, jsem zvedavy za jak dlouho se tu objevi Mr. Kvasnicka a zacne si stezovat jak se zas strasne navazeji do OOXML

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak od Groklawu me uz neprekvapi skoro nic... jen bych se pozastavil nad tim, jak si stezuji, ze OOXML umoznuje zacleneni proprietarnich rozsireni:

if Microsoft wants interoperability, all it has to do is follow true standards, and by that I mean ones that don't allow proprietary extensions the way OOXML does

A ja se ptam: jak mi ODF znemozni zacleneni jakehokoliv proprietarniho formatu? Pokud to ODF umoznuje taktez, proc takove narazky na OOXML? Tak to jen tak na okraj, aby pan Ciprich nebyl zklamany

[linear]

Uz se tesime na tvoji verzi serveru "OOXML Groklaw" ktera jiste bude mnohem fundovanejsi a oba ctenari (Ty a pan Kosek) budete mit nezavisli a duveryhodny zdroj informaci (krome tedy MSDN.com).

[Ladicek]

http://ooxmlhoaxes.blogspot.com/

[linear]

LOL

[Daniel Kvasnička ml.]

Neco konstruktivniho bys na sklade nemel?

[Laoc]

Odpůrci nejsou schopni nabídnout nic než nepodložené spekulace vycházející z jejich předpojatosti vůči MS. Sbližování open source a MS se již děje dávno, a vyšlo ze strany open source, ne MS. Nebo snad nevidí OpenOffice.org či třeba Firefox? Samozřejmě nadále existují vývojáři, kteří si nepřejí podporu svých produktů na Windows, jedná se však většinou o domácí softwarové kutily. Svoboda znamená i sovobdu používat proprietární software, uzná-li to uživatel za vhodné. Nutnost používat konkrétní open source systém kvůli jinému produktu není softwarová svoboda, ale softwarová totalita.

[Ladicek]

Nutnost používat konkrétní […] systém kvůli jinému produktu není softwarová svoboda, ale softwarová totalita.

Čímž jste Microsoft označil za původce softwarové totality a tím navíc opodstatnil předpojatost, které jste se tak divil v první větě. Né?

[Laoc]

Né, protože MS není žádná konstanta, která musí vždy a za všech okolností činit "zlo". Tak se to snaží interpretovat pouze stallmanovci. Samozřejmě, že v minulosti MS konkurenci poškozoval. Ale FOSS chce být přece lepší. Tak proč se (jeho část) chová stejně?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale FOSS chce být přece lepší. Tak proč se (jeho část) chová stejně?

Nastavit druhou tvář mi nikdy nepřipadalo jako řešení.

A co se OSS týče, na MS se mi moc nelíbí ty jejich open source licence, které jsou sice open, ale už ne moc free.

[Laoc]

Nastavit druhou tvář mi nikdy nepřipadalo jako řešení.

Tady nejde o žádné druhé tváře, ale o to nedělat, co sami kritizujete na ostatních. Jinými slovy pokrytecky nehlásat svobodu a přitom ji neumožňovat.

A co se OSS týče, na MS se mi moc nelíbí ty jejich open source licence, které jsou sice open, ale už ne moc free.

Vměstnat se do stallmanovské škatulky "free" je celkem fuška. To se nepodařilo spoustě dalších licencí open source. Teď je jen otázkou, zda vám ve skutečnosti nevadí ta hlavička s nápisem Microsoft, ale nechcete to přiznat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tady nejde o žádné druhé tváře, ale o to nedělat, co sami kritizujete na ostatních. Jinými slovy pokrytecky nehlásat svobodu a přitom ji neumožňovat.

Z té firmy nevzešlo pro OSS nic dobrého*. A nějak jsem si nevšiml, že by někdo "neumožňoval svobodu" - kde je používání proprietárního softwaru zakázáno?

Vměstnat se do stallmanovské škatulky "free" je celkem fuška. To se nepodařilo spoustě dalších licencí open source. Teď je jen otázkou, zda vám ve skutečnosti nevadí ta hlavička s nápisem Microsoft, ale nechcete to přiznat.

Ani bych neřekl. Microsoft shared source tím směrem ani nemíří.

*) O Linuxu jsme se například dozvěděli, že je to rakovina.

[Laoc]

Z té firmy nevzešlo pro OSS nic dobrého.

Aha. No když to říkáte vy...

A nějak jsem si nevšiml, že by někdo "neumožňoval svobodu" - kde je používání proprietárního softwaru zakázáno?

Pokud "zakázáno" chápeme ve smyslu právním, pak si přečtěte podmínky GPL týkající se slučitelnosti s proprietárním softwarem. Pokud ho chápeme ve smyslu mravním, pak stačí odkázat na Stallmanovu ideologii, podle které je uzavřený kód nemorální.

Ani bych neřekl. Microsoft shared source tím směrem ani nemíří.

Některé licence MS byly schváleny OSI. To je dostatečně silný argument proti vašemu "ani bych neřekl".

[Luboš Doležel (Doli)]

Z té firmy nevzešlo pro OSS nic dobrého.

Aha. No když to říkáte vy...

Rád bych viděl nějaké ukázky jejich OSS práce, které jsou dobře použitelné i mimo svět Windows. Mimo svět Windows umí akorát zastrašovat patenty.

Pokud "zakázáno" chápeme ve smyslu právním, pak si přečtěte podmínky GPL týkající se slučitelnosti s proprietárním softwarem.

Ze svobodného softwaru nemůžete udělat software proprietární. To je jedině fér, jde o zachování svobody.

Některé licence MS byly schváleny OSI. To je dostatečně silný argument proti vašemu "ani bych neřekl".

Některé znamená některé. A i tak měli na mále kvůli svému chování.

[Laoc]

Rád bych viděl nějaké ukázky jejich OSS práce, které jsou dobře použitelné i mimo svět Windows.

Vy máte (kromě jiného) problémy se zrakem, ne? Psalo se to totiž v odkazovaném blogu.

Mimo svět Windows umí akorát zastrašovat patenty.

Mac?

Ze svobodného softwaru nemůžete udělat software proprietární. To je jedině fér, jde o zachování svobody.

Ptal jste se, kde se co zakazuje...

Některé licence MS byly schváleny OSI. To je dostatečně silný argument proti vašemu "ani bych neřekl".

Některé znamená některé.

Ano, některé. To stačí. Ony totiž jsou. (Někteří sektáři by jim nepochybně rádi upřeli právo vydávat proprietární software.)

A i tak měli na mále kvůli svému chování.

Nechápu...

[Semo]

Ja mam asi dnes problemy s anglictinou, co tam ten chlapik od M$ blaboli o file formatoch? A preco prave o nich?

[Quantim]

Pokud jsem pochopil z tech navazujicich mailu, jde nejspis o snahu podporit export(renderovani? proste pouzivani) microsoftich formatu, zminuji se hlavne o WMV a WMF.

[Non_E]

Hm, jsem zvědavý, jak si MS představuje, že do projektu pod GPL multiplatformně (legálně) implementují export do WMV.

[Karel]

Pres wrapper treba

[Luboš Doležel (Doli)]

Přes Windows Media Format SDK. A multiplatformně to podle nich jistě bude - pojede to na Windows 2000, XP, Vista...

[Laoc]

A multiplatformně to podle nich jistě bude - pojede to na Windows 2000, XP, Vista...

Vy máte hned ve všem jasno. Pozoruhodné. Nechtěl byste se živit jako jasnovidec?

[Luboš Doležel (Doli)]

Zato vy jistě věříte, že Microsoft uvolní zdrojáky enkodéru WMV, aby to jelo i na Linuxu.

[Spike]

VC-1?

[Altaran]

klasicka multiplatformnost:DD

[jucas]

Taky jsem nepochopil obsah sdělení toho dopisu, ty VMW a WMF jsou dohady diskutujících, kteří to patrně také zcela nepochopili.

Kritické komentáře mě nepřekvapují, na OS/2 a uvažovaném nástupci OpenGL MS taky "spolupracoval". A navíc zrovna teď, když MS koupil Caligari (Truespace) je ten zájem takový zvláštní, vzhledem k Ballmerovým slovům o válce produktů.