Fedora 9 Sulphur (diskuse)

[kotrcka]

u mňa zatiaľ OK nainštalované od včera, dnes už fungujú aj repozitáre, je to všetko OK. juchú

[Fëannatar]

Já už to mám na kompu měsíc a kus... A musím říct, že za tu dobu se toho dost zlepšilo... Teď už je na tom opravdu dost dobře (třeba asi před týdnem začalo GDM a X-ka startovat několikanásobně rychleji...). I ext4 mi funguje bez jediného zádrhelu Osobně jsem s touhle verzí zatím nejspokojenější ze všech... (a je to taky první verze, u které nám doma chodí na desktopu wi-fi karta out-of-box a bez problémů - thx to kernel 2.6.25...)

[miro]

Já měl za to, že v F9 je 2.6.24(?)

[kozzi]

nee, opravdu tam je 2.6.25

[miro]

Díky, to je příjemná zpráva

[Petr Tomeš]

V poznámkách k vydání píší o 2.6.24 a KDE 3.0.2, přitom tam jsou novější verze.

[michich]

To jsou poznámky k Preview. Finální poznámky k vydání.

[Petr Tomeš]

Nevšiml jsem si. Nechápu, odkud jsem se na to doklikl. Asi teprve aktualizují odkazy na wiki.

[StefanV]

Nasadili jste ji jako novou instalaci, nebo jako upgrade?

[Fëannatar]

Já jako novou instalaci, se zachování /home partitiony... Upgrady ze zvyku nedělám

[Tibor Piňo]

Aky dlhy cas bude dana verzia podporovana aktualizaciami?

[jakubh]

Stejne jako kazda Fedora, zhruba 13 mesicu. Tedy presneji do doby nez vyjde Fedora (n+2) + 1 mesic - viz. http://fedoraproject.org/wiki/LifeCycle

[MitrA]

Podpora je 13. měsíců, zhruba měsíc po vydání Fedory 11 skončí..

[kozzi]

6e bych přešel s Archu na FC . Nee to nikdy, ale už to sosám, ale s torrentu to jde nejak pomalu mám ratio 15,2 ds:9kBs us:120kBs. Fedoru jsem měl vždycky moc, rád dovolil bych si tvrdit že to je spolu s Archem to nejlepší distro, ale ubuntu je taky fajn.

[Petr Tomeš]

Z FTP MU staženo DVD za 10 minut. :)

[kozzi]

Ted jsem zjistil, že chyba je u mě, teda spíše u mého ISP. Nějak mi nejede download, ale upload zůstava v poho, sakra zase nejakej parchant stahuje sp1 pro Vistu nebo sp3 pro XP

[grubber]

Ja jsem z Fedory presel na Arch, protoze me F8 velmi zklamala (v F7 mne na notasu jelo vsechno, v F8 se neslo pripojit k bezdratove siti a dokonce ani menit intenzitu podsviceni z klavesnice). Snad bude F9 lepsi, i kdyz se k ni asi nevratim (aspon na notasu ne, doma na stolnim PC mam F8, tu urcite updatuju). Jinak souhlas, Arch a Fedora jsou v mych ocich taky nejlepsi distra .

[jakubh]

F8 mi osobne prisla jako nejhorsi (ve smyslu nejvic bugovate) vydani Fedory co ji pouzivam (od FC3), ja osobne jsem zustal na notebooku na F7 (v podstate podobne duvody, jako pisete - novy NM a navic jeste PulseAudio) a na stanici jsem ji teda prezil..na zmenu distribuce jsem moc liny (a navic bych neprezil ne-RPM distribuci..)

Nicmene F9 mi prijde lepsi, pritelkyne ji provozovala od F9 Preview a zatim naprosto bez problemu..teda krom dvou malych minichybicek v kile ktere souvisely s prechodem KDE3->KDE4, obe byly opraveny do tydne..

[michich]

Live USB s perzistencí je paráda. Můžete si nosit všude s sebou celý nainstalovaný systém a používat ho na libovolném počítači, který umí bootovat z USB

PackageKit je celkem fajn. Uvidíme, jak se ujme i u ostatních distribucí. Mohl by to být takový sjednocovací prvek.

X.org 1.5 na mém laptopu s ATI RS690 funguje i s compizem, skvělé.

Nové GDM je fajn, akorát je škoda, že pro něj zatím není gdmsetup.

GVFS - možnost přimountování přes FUSE výrazně pomáhá při práci s ne-Gnome programy.

Nové pozadí se mi moc líbí. Jsem rád, že nezůstalo to původní s kouskem síry na vodě.

Preupgrade mi fungoval hezky, kromě systému, kde /boot nebyl na samostatném oddílu. Tam jsem musel kvůli jedné chybě napřed ručně upravit grub.conf (přidat jedno lomítko), aby Anaconda při upgrade z F8 našla svůj stage 2.

NetworkManager získává čím dál víc možností, které tam dřív citelně chyběly.

[ronny]

jaka je pote zivotnost te USB klicenky kdyz z toho jede system? (ten stalej zapis / cteni)

[JX]

Podle mne mohlo být vydání raději ještě odložené. Důvodů je hned několik:
- nejsou dokončené proprietární drivery pro nový xorg,
- zatím, pokud vím, není stabilní řešení pro kombinaci 2.6.25 kernelu a vmware produktů,
- a spousta, spousta a spousta drobných nedodělků (nedokončená lokalizace openoffice, nevyřešený tap-click na synapticsu, potřeštěné chování klávesnice v novém gnome, ....) .

[michich]

Čekat, co si usmyslí vydavatelé proprietárních driverů? To by vůbec nebyl dobrý nápad.

Co je s klávesnicí v Gnome?

[JX]

On snad ani v poslední době velký problém s proprietárními drivery a jejich aktuálním stavem nebyl. Ale těžko chtít po ATI aktuální driver pro nedoladěný nový xorg. V gnome nějak zlobí indikační applet klávesnice i přepínání rozložení samo. Applet třeba ukazuje opačné nebo jen jedno rozložení a klávesnice ráda zatuhne v altovém stavu, kdy už lze psát jen takto: đ~Đ]đ~ €ŧ€|đ][`ŧ ~đĐ][.

[michich]

No já po ATI už nic nechci, kromě toho, ať dál vydává dokumentaci

Ta chyba s přepínáním klávesnice se mi ještě nestala. Který to je bug?

[JX]

Coby nahlášený bug jsem to nikde nenašel. Ale s tímto problémem (zřejmě nového gnome) jsem se už setkal, když jsem "cvičně" zkusil nainstalovat nové Ubuntu 8.04. Napsal jsem na fórum a skutečně se ozvali nějací lidé, kteří ten problém zaregistrovali rovněž. Řešení z té diskuze ale nevyplynulo. To že jsem se se stejným problémem setkal na jiném počítači na nové Fedoře bylo velké překvapení.

[jakubh]

Zkuste to teda do te BZ dat [1]..pak se to muze opravdu fixnout..ja si matne vzpominam ze na fedora-devel se "neco podobneho" resilo, ale nemuzu to najit. Souviselo to tenkrat s tim novym Xorgem - proto se dost divim ze jste to zreprodukoval i na Ubuntu..

[1] ale radsi az po te prvni varce updatu..pocitam, ze nebude mala a treba se v ni objevi i fix pro Vas bug..

[Fëannatar]

To skutečně dne... Tzv. zero day updates je rovných 100. Ačkoliv pokud se to skutečně podařilo zreprodukovat i na Ubuntu (já osobně s tím na notebooku nevím proč problém nemám, ale doma na desktopu to blbne taky), tak bych spíš pouvažoval o gnome bugzille...

[Fëannatar]

s/dne/bude/

[jiri.one]

no za pul hodky je ta mrska doma a v zapeti bude nasazena jako hlavni system ke mne na PC :)

[Sattero]

Já ji už stáhl, mršku, ale zhebá mi baterka v NB, takže zkusím až po zprávách a nahodím, ač nevím jak, na USB klíčenku a z toho nabootuju, pač nemám volné cd :)

[Petr Tomeš]

Tak koukám, že ani po několika letech a verzích nejsou schopni opravit chybu, že když zadám heslo na qwertz klávesnici, tak pak při přihlášení v GDM mi to nebere a musím si představit, jako že mám qwerty nebo anglickou. No nic, jsem zvědav, kdy tak základní věc, co jinde funguej bezproblémů, opraví.

[guns]

prosim?

[Petr Tomeš]

Při vytváření uživatele jsem zadal heslo obsahující z podle qwertz. Pak jsem jej o pár kroků dále zadával při přihlášení do GDM podle qwertz a to nevazalo. A kdyby mě nenapadlo to zkusit napsat podle rozložení qwerty, tak to vzteky smažu. Jak o tom má sakra normální uživatel vědět?

[Spike]

V přihlašovací obrazovce na Mac OS X mi taky třeba chybí indikace aktuálního rozložení klávesnice. Občas je to docela k zbláznění. :/

[Petr Tomeš]

No vida. Já měl logicky (intuitivně za to), že když nastavím českou klávesnici a vyplním heslo, že o dva kroky později (za pár vteřin) to platí a ne že se zvolí úplně jiná a nikde na to nejsem upozorněn.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je snad samozrejme, ne? Nastaveni klavesnice v X je uzivatelske nastaveni, takze kdyz se uzivatel odhlasi, vrati se nastaveni klavesnice na default.

Snad vsude, kde se zminuji hesla, se dava upozorneni, aby si do nej lide nedavali Y a Z.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Snad vsude, kde se zminuji hesla, se dava upozorneni, aby si do nej lide nedavali Y a Z.

Mam tedy na mysli ve skole a tak, ne v dokumentaci.

[Petr Tomeš]

Jak říkám. Jestliže v rámci jednoho dialogu zadávám nějaké heslo a o dva kroky později se použije jiné rozložení klávesnice, tak je to chyba, kteoru nehodlám obcházet. Jak o tom mám proboha vědět, když se ani neukazuje, jaká klávesnie je použita? Při instalaci jsem vybral qwertz a pokud si to instalátor není schopnej pamatovat, tak já za to určitě nemůžu. A pokud je anglická a někdo používá třeba čísla na notebook, tak už je to úplná katastrofa...

[Petr Tomeš]

Je to fakt škoda. Vždycky žasnu, jak se všude tvrdí, jak je to distribuce vhodná pro začátečníky (13 měsíců podpory často nestačí) a kvůli tomu, že se nepřihlásí, si ji ani nemusí zkoušet a smazat. :(

[kozzi]

Tohoto jsem si dříve nikdy nevšiml, no nikdy jsem nepoužívalv hesle z nebo y, ale děkuji za upozornění, jelikož jak jsem psal ve svém blogu už jsem začal používat jiné heslo, které tyto znaky obsahuje.

[Petr Tomeš]

Tak to prosím tě zkus, jestli je to nějaká anomálie u mně ve Virtual Boxu, ale zkoušel jsem to v uplynulých letech na různých instalačních verzích Fedory a setkal jsem se s tím také. Tak to je na pováženou.

[kozzi]

Určitě dám vědět, ale až zítra. Dneska mi to nějak nechce stahovat

[Petr Tomeš]

Zrcadel je tolik... Nebo chceš DVD? To by mohlo trvat dlouho...

[kozzi]

Nee o zrcadla nejde, dneska to mam jakysi pretizeny, asi je moc lidi na netu, to vis jsem pripojenej pres komunitni sit, zadna garantace rychlosti. JJ stahuju DVD.

[Fëannatar]

Aha, odtud vane vítr... Vzhledem k výkonu svého počítače jsem se nikdy v qemu nikdy o moc dál než k instalaci nedostal, ale matně si vzpomínám na jednu věc - klávesnice tam vždycky blbnula takovým zvláštním způsobem... rozložení jiné, capslock opačně než indikoval hardware, občas nefunkční Shift, ... Jestli se dobře pamatuji, tak jeden můj neúspěšný pokus s virtualboxem dopadl podobně...

[guns]

nestretol som sa s tym v poslednych 3 verziach a pritom pouzivam heslo ktore obsahuje "z"

[Fëannatar]

bz#? Osobně jsem se s tím nesetkal, protože používám qwerty jak českou tak anglickou (opravdu je jednodušší se naučit na z/y na jednom místě, než si pamatovat, kterou že to klávesnici zrovna používám), čili jsem nějak ne zcela pochopil ten Váš problém. Ale předpokládám, byla buď při instalaci použita anglická qwerty klávesnice, nebo máte v GDM nastavenou qwerty klávesnici, ale chcete v obojím qwertz... Ať to či ono, tak je problém, v tom, že máte jinou klávesnici než jste si nastavil (ať už v průběhu vytváření nebo v průběhu zadávání hesla)... Pokud to není v bugzille, tak si toho asi těžko vývojáři, používající qwerty klávesnici, všimnou a na fórech/test-listu/devel-listu/desktop-listu jsem to též nikdy nezaznamenal.

[Petr Tomeš]

Otázka je, proč s tím nikdy nebyl problém v Ubuntu, Debianu, openSUSE, Mandrivě...

[Fëannatar]

Protože to je bug v Anacondě nebo Firstbootu? (hint. ani jedno z toho vyjmenované distribuce nemají)

[Petr Tomeš]

No ale to je pak otázka, kdo tu Fedoru vlastně používá, že se taková základní chyba dostane do tolika verzí v uplynulých letech?

[Fëannatar]

Vzhledem k tomu, že je ten problém potvrzen zatím jenom Vámi (jestli jsem něco nepřehlédl) a navíc ve virtualboxu, tak to může být právě ona kombinace VirtualBox + Anaconda nebo FirstBoot. A počet českých uživatelů používajích Fedoru ve VirtualBoxu, qwertz klávesnici a aktivně používající redhat bugzillu je zjevně malý. Jak říkám, já jsem na to nikdy nenarazil protože používám qwerty, takže to nedokážu ani potvrdit ani vyvrátit.

[Petr Tomeš]

To ale nevysvětluje, proč tomu tak bylo i loni, když jsem Fedoru nezkoušel virtualizoanou, že ano?

[guns]

robi vam to heslo na roota alebo normalneho usera

[Petr Tomeš]

Samozřejmě normální uživatel, to, co se zadává v instalátoru jako poslední a co se jako první spustí v GDM hned poté.

[Fëannatar]

Pak je problém ve FirstBootu nebo v GDM, nebo je to by design (gnome standardně používá rozložení klávesnice pro každý program nezávisle)... Jestli je problém ve FirstBootu, tak pokud vím, tak je tu určitá snaha se ho zbavit úplně, čili je otázka času, kdy se to "vyřeší samo", na gdm bych to netipoval, protože 2.22 kompletně přepsané, tam snad ani kód z 2.20 není... takže pak leda, že by to bylo by design. Ještě by mě zajímalo, co si představujete pod tím "nastavil jsem si klávesnici". Pakliže jste na qwerty přepnul ve FirstBootu, tak je to by design, jestli jste ji nastavil v Anakondě tak je nejspíš chyba v nastavení defaultní klávesnice desktopu... A kdybyste se o tom rozepsal v bugzille místo diskuse s námi, třeba by to i někdo opravil, ať už je ta chyba kde chce...

[freshmouse]

Nerozumím, proč je tak moc zmíněno GDM, když je součástí GNOME...

Nicméně k věci: jem zvědav, co řeknete na Firefox 3, když jste mě za hájení jeho přítomnosti v Ubuntu 8.04 tak zplísnili.

[michich]

Protože nové GDM dělá hlavně William Jon McCann - Fedora developer.

[freshmouse]

Díky za informaci.

[Petr Tomeš]

Vzhledem k tomu, že Fedora má podporu 13 měsíců po dobu dalších dvou vydání a není označovaná s přídomkem LTS, tak mohutně opěvovaná jako vhodná pro běžné uživatele a že Firefox 3 RC vyjde do dvou týdnů, tak se toho moc říkat nepotřebuje.

[thingie]

Protože je tam komplet nový, který jinak ještě snad asi v Gnome jako takové není. (A ne, nepřišel jsem na to, v čem je lepší. Vlastně jsem se ani nesnažil.)

[freshmouse]

Není v GNOME? To je divné; vždyť je to verze 2.22 a GNOME má v souč. době tuhle verzi taky... To by v tom byl pěkný bordel.

[thingie]

ftp://ftp.gnome.org/pub/GNOME/desktop/2.22/2.22.1/sources/

gdm-2.20.5.tar.bz2 9.4.2008 21:18:00

[michich]

Popis nového GDM v F9: http://fedoraproject.org/wiki/Features/NewGdm

[happymaster23]

Fedoru už sleduji od verze 4 a vždycky mi ta chyběla jedna (vzhledem k životnosti verzí Fedory pro mě zásadní) věc - přechod na novou verzi, ale tohle devítka !konečně! napravuje, takže mi nic nebrání se na notebooku rozloučit Win XP a právě jsem doinstaloval osmičku (spin Games - sranda musí být ;)) a právě se chystám na instalaci Preupgrade (dobrý krok, že je tenhle balík dostupný i pro FC7 a 8), abych se dostal na devítku.

Jak tu někdo psal problémy s qwertz/qwerty klávesnicí - taky jsem to na starších verzí zaznamenal, teď jsem ale zvolil heslo bez z/y a tak jsem si nezkazil radost ;) - tohle je totiž typický příklad blbé chyby, která zbytečně znechucuje nově příchozího.

[Petr Tomeš]

tohle je totiž typický příklad blbé chyby, která zbytečně znechucuje nově příchozího.

Kdyby jen znechcuje. Umím si představit i lidi, kteří se kvůli nemožnosti přihlásit se takový systém smažou, protože v něm nefunguje základní věc před prvním spuštěním. Jinde (v jiných distribucích, Windows...) tkaový problém nemají.

[jakubh]

Za tu dobu co o tehle chybe plkate jste ji mohl mit petkrat nahlasenou v bugzille. Vyvojari by ji spravili a svet by byl krasne misto s ruzovymi plysacky. Kdyz developeri o necem nevi, tezko se jim to pak fixuje.

[Petr Tomeš]

Neví, protože Fedoru asi moc "normálních" lidí s českou klávesnici nepoužívá. Já nejsem tester Fedory - vyzkoušel jsme několikátou stabilní verzi, nejde atím to pro mě končí. V diskusích jsem na to upozorňoval roky. Ať mi nikdo nepovídá, že si toho nikdo nevšiml. Asi Fedoře o takové uživatele nejde.

[jakubh]

vyzkoušel jsme několikátou stabilní verzi, nejde atím to pro mě končí. V diskusích jsem na to upozorňoval roky.

Tohle je tak strasne dobry ze si to asi dam do .signature

[Petr Tomeš]

Já tu distribuci nepoužívám. A jak vidím, tak moc normálních lidí asi taky ne, když tma projde něco takového. nemůžu hlásit všude všechno. proč to nenahlásí ty jiný lidi, co tady píšou, že taky měli problém, hm?

[michich]

Tradičním doporučovaným způsobem upgradu na novou verzi Fedory je z nabootovaného média. Chápu, že se každému nechce pokaždé vypalovat DVD.

Upgrade z běžícího systému sice není obecně doporučovaný, ale je možný. Jsou lidi, co takhle upgradují už od dob Red Hat Linuxu. Viz YumUpgradeFaq.

Preupgrade je takový kompromis. Není potřeba pálit média a upgrade probíhá v Anacondě nabootované zvlášť. Pro použití preupgrade z F7 nebo F8 si stáhni verzi 0.9.3-3 z Koji, nebo počkej, až bude se objeví tato (nebo novější) verze v updatech. Verze 0.9.3-1, která je tam teď, ještě nenabízí F9.

[happymaster23]

No čekat se mi nechce ;), pokud se ten balíček neodstraní při upgradu sám, tak ho odinstaluji ručně, aby v tom nebyl nepořádek. A jinak díky za tip, na http://fedoraproject.org/wiki/Features/PreUpgrade je ještě odkaz na verzi 0.9.3-1, ve které ještě není F9, ale na Koji už je verze 0.9.3-3 kde F9 je, takže díky, právě se to chystám odentrovat...

[jiri.one]

uz nekdo rozjel ovladace na nvidia karty? ja nasel jen tohle > http://atrpms.net/dist/f9/ < je tam psano, ze to fachci i s tim novym jadrem 2.6.25, ale mne to na x64 nejde - treba budete mit vic stesti.

[zero01]

Druhý den po vydání a už nechodí repozitáře, vypadá to, že to opět podělali stejně jako ve verzi 7.

[Fëannatar]

Co to toto? Repositáře chodí bezproblémově, jen mi přijde, že mirrory (pravděpodobně ČVUT) který používám jsou pravidelně tak 1-3 dny pozadu za master mirrorem. Nicméně před chvílí už naběhly zero-day updaty i mně (čili to dělá zpoždění 2 dny)