OLPC 2.0 (XO-2) má být levnější a úspornější (diskuse)

[cezz]

No nechcem nikoho podcenovat, ale AFAIK sa ani povodny OLPC nedostal pod 100USD, tak neviem ako chcu 2.0 (mimochodom zaujimavy koncept) dostat pod $75..

[Saljack]

Já mám pořád pocit, že OLPC je na houby, to už je lepší ten Asus Eee.

[pasmen]

Jenže za cca 4x vyšší cenu...

[ak47]

jasne, predrazenej kram se substandartni vybavou, display nepouzitelne maly, pro frajirky a frikuliny, popripade jejich zensky. pokud clovek od notebooku potrebuje predevsim aby k necemu byl (krom frajereni a rozplyvani se nad hracickou) je to naprosto nepouzitelne.

za stejny penize se da poridit klasicky notebook s nesdilenou grafikou, poradnym diskem (dvd+-rw, gigova sitovka, nemusime se bavit o tom co udela slusna antena wifi v ramu displaye) a predevsim rozumnym displayem, na kterem muze clovek delat rozumnou praci, aniz by si dorasil oci na kvadrat.

jo, v nouzi na tom asi sshcko pujde, ale kodovat by se na tom nedalo (je to maly i na nouzovy opravy na miste, jen to zdrzuje, naproste minimum je 1024x768, idealni bylo moje stary ibm s 1400x1050), i na rozmery konzole mam vetsi naroky.

ale co, nastesti je dostatek hracicku co se daji zmasirovat reklamou a davem, nevadi jim vyhazovat za zbytecnosti, takze necht si to uziji . mail na tom preslabikoujou a zdeformovany web mozna taky ... mozna se tam vejde i nejaky ten solitaire ...

[Filipec]

Že ty tu věc někomu závidíš? :) Nic ve zlém.

[ak47]

naprosta pohoda

ono se to taky da zavidet ? vystavuji takovy lidi nekde ????

[Michal Vyskočil]

Hezké argumenty - i když mnohem lepší byly v diskusi na rootu, že je Eee na nic, protože na tom Xandrosu nepojede Photoshop, CAD, nebo účetnictví. Což je asi přesně to, co by každý rozumný člověk chtěl dělat na mini notebooku s displejem 800x400, který je určený (a dělaný) na čtení e-mailů, webu, dokumentů, nebo na IM na cesty.

Příště přitlač - Eee je na krám, nedá se z toho udělat 8 procesorový SPARCOVý server, nemá 5+1 reproduktory, nemá integrovaný SCSI řadič, nemá ani pitomou gigabitovou síťovku s routerem, nemá 8 pomocných DSP procesorů, nemá vodinky s vodotryskem, nemá ... a ve všem budeš mít úplnou pravdu, protože to všechno rovněž neumí. No není to skvělé?

[ak47]

no, prave ze neni, diky za doplneni, tohle vsechno to samozrejme taky neumi ...

[arf]

2 displaye, minimalne jeden z nich multidotykovy.. jelikoz pro deti, tak by mel byt odolny proti vode atd. Nevim kde bude technologie za 3 roky (ani nechci predvidat), ale tohle se jim za $75 postavit nepodari :), nehlede na spotrebu tech displayu..

Kazdopadne hrozne zajimavy koncept, ale nechtel bych ho.. tukat na "klavesnici" a nemit zadnou odezvu v prstech.. hmm.

[skywaker]

Podľa mna cely problem je v tom, že ten book OLPC nie je komerčne predavaný... ak by bol tak by cenu 100dolarov by bez problemov zarucili a mali by aj zisk

[xm]

Koncept je to úžasný. Velice se mi líbí ovládání prostřednictvím touchscreenu. Pokud budou ty displaye 2 a jeden tak může ještě nahradit klávesnici, bude to vskutku dokonalé! A nejsem sám kdo má takovéto přání, i Aaron Seigo (hlavní vývojář KDE) před nedávnem psal blogpost, že by rád místo klávesnice dotykový display.

Btw. když jsem viděl ty obrázky "OLPC 2.0", vzpomněl jsem si na sci-fi Diamantový věk od Neila Stephensona. Vždyť to je přeci ona slavná "Obrázková čítanka pro urozené slečny"! Teď už jenom aby se pořádně rozjel vývoj nanotechnologií a budu spokojen

[Krakonoš]

Já bych naopak nechtěl dotykový display místo klávesnice. Stějnětak jako tu "promítanou klávesnici" bo co to je za klump. nic z tohohle mi nenahradí to, že cítím, jak se ta klávesa zmáčkla (a ťukání z reproduktoru mi to nenahradí!) a případně když zmáčknu vedle, tak to cídím a můžu se okamžitě opravit. Stejnětak jako ten display nebude mít výstupky na klávesách F a J, podle kterých se zásadně orientuju když pokládám ruce na klávesnici. Ano, správně, nikdy na klávesnici nekoukám - to už je jó slavnost když se na ní kouknu a většinou pro zmáčknutí vyjímečné klávesy jako PrintScreen nebo,.. nebo asi jenom Scroll Lock a Pause|Break...

[xm]

Nepopírám, že fyzická odezva na zmáčknutí může umožnit rychlejší psaní. Nicméně já to nepotřebuji, zas tak závratně rychle psát nemusím (při programování musí člověk také přemýšlet ). A na normální psaní textů je zas dle mého názoru lepší pero než klávesnice (tedy stylus).

Možnosti multitouch displayů (a grafických rozhraní navržených přímo pro ně) jsou úchvatné a už se nemůžu dočkat, až se víc rozšíří. Klasické konzervativní paradigma klávesnice + myš zcela jistě časem zmizí (jak se bude technologie multitouch displayů rozšiřovat). Nikdy sice asi nevymizí úplně (alespoň ne v dohledné době), ale bude už jen okrajové, ve většině aplikací budou plně využita multitouch rozhraní.

[Michal Vyskočil]

No tyhle mini počítače nejsou nějaké obrovské bušiče textu, spíše krabička poslední záchrany pro lidi, kteří prostě "potřebují" počítač pořád u sebe - v práci vypnu PC, sbalím Eee, přijdu domů a zapnu notebook

[ak47]

hmm, to utrpeni muset se cestou nekde stavit s tou krabickou od sardinek a muset neco delat. notebook zas neni takova zatez, aby si clovek nemohl dovolit mit ho "v pohotovosti" s sebou. je rozdil mit zasah hotovy za 5 minut, nebo jeste po 30 minutach zoufale scrolovat a snazit se najit v tom hlavu a patu . a to nemluvim o klavesnici a potrebe neco napsat ...

brat si s sebou rybicku pro pripad ze by me nekdo prepadl taky neni "udelejte neco pro sve bezpeci". leda ze by se nasilnik potrhal smichy

[cezz]

Neviem kde si nabral tie komplexy, ked potrebujes mat velky aspon display, ale mohol by si uznat, ze je vela ludi ktorym eeePC a podobne sub-notebooky vyhovuju..

Doma mam klasicky desktop + 17" LCD, na vecerne surfovanie postaci, na cesty MacBook (13.3") + 19" LCD v praci, ale su proste situacie, kedy menej je viac. EeePC je napriklad super na cestach, v aute je na pohodlne pisanie aj tych 13" vela..

[ak47]

> Neviem kde si nabral tie komplexy, ked potrebujes mat velky aspon display

spravne, ted se neda nez dodat, ze eee je predevsim pro BUZNY, jaka jina kategorie by mohla vubec snest neco v takhle prisernych pastelovych barvach: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Asus-eee-5colors-2.jpg

diky za adekvatni podnet k napsani neceho stejne uboheho .

mozna jeste dodam, ze ten display je 7" a nikoli 13", proto si mozna pripadas tak dobra vybaven ))

jinak velky display je predevsim k tomu aby na nem bylo neco videt, a i kdyz existuji masochisti, jeste to neznamena, ze si ja necham s chuti rozsvihat prdel bicem ... na cestovani je notebook, do auta, do vlaku, vsude kde clovek chce ten kram otevrit a necemu se venovat potrebuje adekvatni podminky.

pokud je clovek zvyky, ze orientaci v kodu mu znacne zjednodusuje rozumne odsazovani, ktere rusi jak zalamovani radek, tak zbesile scrolovani vlevo-vpravo, aby precetl cely radek ... to ze je to jen 7" je mensi cast te tragedie, tady jde predevsim o rozliseni, tedy to co se na ten displ. da vubec nacpat ... proste je to o tom co clovek minimalne potrebuje. a kdyz jde o pouzitelnost k _praktickym_ ucelum, delaji se kompromisy spatne.

pri srovnatelne cene, a nesrovnatelne vyssim komfortu jedne varianty neni o cem mluvit. individua ktera to ssebou musi tahat proto, aby si pripadala zajimava, nebo aby mela na cem parit jsou mi celkem jedno, nema cenu je resit, takovi lide by nemeli slovo pocitac nebo notebook mit tu drzost vyslovit, at tomu radsi rikaji hracka nebo internet )) ale protoze bohuzel existuji i chudaci, kteri pouzivaji argumenty stylu "skvely na prejezd od pccka v praci k notebooku doma" se uz clovek nestaci divit ... na co to takovy clovek potrebuje ? nic poradneho na tom stejne nemuze udelat, na svy moznosti je to predrazeny, takze na co si ten clovek hraje ? ano, mozna nekdy pouziva pocitac k praci, ale eee je v tomto pripade presne jan ta hracicka bez praktickeho opodstatneni, ktera je v pritomnosti notebooku na ... a nahradit ho nezvlada ani nahodou. ne, neprizname si ze je to nepotrebny kram, radsi se budeme tvarit, ze mame velky ptaky a proto nemusime na displayi nic videt.

[xm]

Aha, takže když něco nevyhovuje vám, je to hned "hračička bez praktického opodstatnění", "nepotřebný krám", atp. Mohl by jste také pochopit, že neexistuje jen "já, já, já", váš názor není ten jediný správný, každý máme jiné požadavky a potřeby. Takhle tu ze sebe děláte jen sebestředného arogantního debila, chováte se v tomhle obdobně jako nechvalně proslulý Petr Tomeš.

[Milan Vít]

Bacha, aby z toho nevzniklo rčení, něco jako nedělejte ze sebe Tomeše!

[ak47]

pokud eee nekdo stavi do kontextu "nahrada notebooku", popr. "altrenativa pro praci na cestach", pak ano, budu zavile proti, podle myho to alternativa neni. na prispevek ktery to stavel jako mobilni ctectku mailu a nouzove prohlizeni dokumentu jsem nereagoval nijak kriticky.

a pokud nekdo zacne s argumentaci stylu "mas malyho ptaka, potrebujes velkej display", pak se proste bavim a to jestli mou argumentaci nekdo uvidi jako absurdni je mi u prdele. pokud od sveta ocekavate, ze se bude chovat logicky a podle vaseho ocekavani, snad vas to driv nebo pozdeji prejde.

proste nesouhlasim s tim ze je to zarizeni ktere ma

a) adekvatni cenu (at uz vzhledem k pouzitelnosti nebo konkurenci skutecnych notasu)

b) je vhodne v kontextu prace admina nebo programatora.

a vzhledem k tomu ze nic lidskeho neni nikomu cizi, nemuze nazor ze "zrovna ted se chovam jako _doplnte jmeno kohokoli_" nijak zamrzet. az budu stejne jako vetsina podobnych individui k podobnemu chovani potrebovat obdiv davu, nebo si myslet ze nazor libovolne osoby o ktere vim hovno a ktera vi hovno o me je pro me relevantni, asi nebudu ani schopen pochopit, proc by to mela byt invektiva .

[cezz]

Co ty mas proti tomu, ze si tolko ludi kupi EeePC a su s nim spokojni?

Asus eeePC som kupil svojej milej a je s nim spokojna.. Normalny notebook do kabelky rozhodne neda, na obcasne browsenie a IM na gauci pri telke, alebo v nejakom cafe je to super a doma nemas problem hodit do toho plnohodnotnu USB klavesnicu, mys a monitor a robis ako na beznom desktope.. Klasicky notebook je pre nu prilis velky a tazky, vecne by len lezal (resp. naozaj lezal) nepouzity doma..

Nikto ta nenuti pouzivat to na tvoje kodenie a administraciu, Mr BIGadmin TM, nikto ta nenuti pouzivat to vobec.. a necudoval by som sa, keby si ten stroj vzivote nedrzal v ruke, taki zvyknu kritizovat najcastejsie.

Cena sa mi zda primerana, inak by som to nekupil, ostatne o tom je trhovy mechanizmus vies?

[Michal Vyskočil]

hmm, to utrpeni muset se cestou nekde stavit s tou krabickou od sardinek a muset neco delat.

Představ si, že existuje hromada lidí, kteří tohle dělat nemusí (prakticky cokoli může počkat, než dojedu domů a zapnu velký počítač) a tohle potom pro nás není žádný argument.

notebook zas neni takova zatez, aby si clovek nemohl dovolit mit ho "v pohotovosti" s sebou.

Můžu porovnat, je to sakra velký rozdíl, tahat sebou celou kabelu s notebookem, nebo jenom Eee. Nikdo tady taky netvrdí (až na tebe), že je to plnohodnotný stroj na bušení v práci. To koneckonců není ani notebook, i když jsem tak jeden čas pracoval.

[ak47]

>Představ si, že existuje hromada lidí, kteří tohle dělat nemusí (prakticky cokoli může počkat, než dojedu domů a zapnu velký počítač) a tohle potom pro nás není žádný argument.

no, kazdy zazrany eee fanboy (kdyz se zrovna nesnazi oponovat nekomu kdo mu tohle vyvraci) je schopny tvrdit ze pro pripad ze by neco potreboval je to skvely. ja vim, ze pro pripad kdy bych neco potreboval, mam ssebou notas.

a prestoze existuje hromada (asi naprosta vetsina) lidi, kteri tohle delat nemusi, tvari se, jako by to vsichni delali a eee je presne to, co je v takovym pripade potreba.

> Nikdo tady taky netvrdí (až na tebe), že je to plnohodnotný stroj na bušení v práci.

tim, ze rikam ze to neni plnohodnotne na nic ani na cestach tvrdim ze je to plnohodnotny na buseni v praci ? ehmmm, nech se vysetrit

> To koneckonců není ani notebook, i když jsem tak jeden čas pracoval.

to jsem taky nikde netvrdil, ale aspon se schodnem ze na notasu se uz aspon delat da. a pokud ma pouzitelnou klavesnici a clovek ssebou taha externi mys, nebo jeste lepe, ma na miste externi monitor a klavesnici, tak je ze se to vlastne lisi od "klasickeho pc" ???

proste si seberte svy hracky, a bezte si hrat, kdyz nepujdete vysvetlovat cloveku od zbijecky, jak vam na pisecku staci plastova lopaticka a kladivecko, taky se vam nebude smat nebo vas neposle do prdele .

[Robert Krátký]

Je vidět, že jsi opravdu člověk, který se vyzná. Ba co víc, dokážeš své znalosti a všeobecný přehled i nadmíru jasně a nesobecky sdělit svému méně vyspělému okolí. To se cení. Existuje spousta blbců, kteří si myslí, že pobrali všechnu moudrost. A také spousta naivků, kteří jsou přesvědčeni, že když se něco nelíbí zrovna jim, je to zbytečnost i pro všechny ostatní. Ale takový ty nejsi. Leda snad, že bych se v odhadu tvé osobnosti spletl...

[ak47]

viz vyse, v kontextu prace admina/programatora je tomu podle myho tak, a pokud to chce nekdo jako hracku, je to jeho trouble.

pro lidi je snad uzitecne videt co nejvic nazoru (a ne jejich zaklade udelat takzvane informovane rozhodnuti), ale mozna se mylim ja, a je lepsi po tvem stylu brecet a podsouvat invektivy radoby nenapadnutelnym zpusobem.

[ak47]

> a pokud to chce nekdo jako hracku, je to jeho trouble.

abych nebyl osocen z dalsiho machrovani, zkusim tuhle vetu dekodovat, berte to jako howto jak pochopit ak47 :

mozna ze duvod proc mam k eee takovy despekt je v tom, ze pro me je nedostatecny (hledam lepsi ekvivalent pro underpowered) i na hracku. ale to uz je kazdyho problem.

[miro]

K eee si mějte despekt, jaký chcete, ale pokud chováte despekt i k lidem, kteří eee používají, nebo se jim (nedejbože) dokonce i líbí a vyhovuje jim, je to velmi velmi smutné

[Michal Vyskočil]

tim, ze rikam ze to neni plnohodnotne na nic ani na cestach tvrdim ze je to plnohodnotny na buseni v praci ? ehmmm, nech se vysetrit

No ty tu veškerou kritiku stavíš na dvou věcech - za prvé je pro buzny a frikulíny, za druhé se na něm nedá vůbec nic dělat a argumentuješ požadavky na programování a kdoví co všechno.

S tím prvním se nebudu unavovat, komplexy druhých lidí neumím a nehodlám řešit.

U toho druhého je vcelku logické, že vycházíš z předpokladu - Eee je plnohodnotný pracovní stroj - který je od základu mylný*, což ti ovšem nebrání se do něj za to pořádně opřít. Stejně tak můžeš kritizovat Eee za to, že to není dobré auto, nebo raketoplán, nebo cokoli jiného. Sice budeš mít pořád pravdu, až na nepatrnou, že z takového předpokladu nikdo jiný nevychází.

* je pravda, že jsem někde zahlédl něco o tom, že by Eee mohl být počítač pro chudé, ale to je vzhledem k rozměrům a ceně nesmysl. V podobné cenové relaci se dá sehnat starší PC, nebo repasovaný notebook, který je na tom ergonomicky líp.

proste si seberte svy hracky, a bezte si hrat, kdyz nepujdete vysvetlovat cloveku od zbijecky, jak vam na pisecku staci plastova lopaticka a kladivecko, taky se vam nebude smat nebo vas neposle do prdele .

Hezké, až na nepatrnou maličkost, že ty tu celou dobu nadáváš plastové lopatičce, že není sbíječka. A to je, ač pravdivá, tak velice prostoduchá argumentace :-P

[ak47]

s buznama jsem zacal az po tom, co jsem si precetl ze lide co chteji poradny display maji male ptaky. potom je prece naprosto jasny, ze kdo chce eee - ktery se taky prodava v pastelovejch barvach - je buzna.

frikulini jsou bohuzel typicka cilova skupina pro predrazene technicke hracky omezene pouzitelnosti

a ano, plastovy lopaticce nadavam za to, ze neni sbijecka, ale je to jen drobne fax-pas zpusobene tim, ze vetsina se tvari jako by to sbijecka byla (vynechame ze nevi, k cemu sbijecka je a jaka kriteria musi splnovat aby byla uzitecna). pokud bude vetsina tonout v necem co je podle me blud, je facka v pravy cas muze presne to, co je muze vytrhnout ze strnulosti a krom toho me lidi, jejich predvidatelnost a jednoduchost neuveritelne bavi.

omluvte me tedy za to, ze si dovolim zaroven publikovat svuj nazor a jeste mit z nekterych diskutujicich prdel.

[xm]

omluvte me tedy za to, ze si dovolim zaroven publikovat svuj nazor a jeste mit z nekterych diskutujicich prdel.

Já mam zas dobrou pr*el z tebe Sebestřední namyšlenci, co si myslí že sežrali všechno moudrost světa a jací že jsou všichni ostatní proti nim póvl, mi vždycky byli děsně k smíchu

[miro]

s buznama jsem zacal az po tom, co jsem si precetl ze lide co chteji poradny display maji male ptaky

S frajírkama a frikulínama jste oproti tomu ale začal už v okamžiku, kdy si Saljack dovolil konstatovat, že eee mu připadá lepší než OLPC. Podívejte se do očí aspoň sám sobě.

[Sinuhet]

Nokia touchscreen. Ale v OLPC 2.0 to asi nebude...

[ak47]

jednoduchy, jedno olpc na 2 africancata, kazdy po 75$, a zatimco jedno olpcckuje, druhy toci klikou

[JiK]

a ja musim trochu skodolibe dodat, k cemu jim to asi tak bude? Kdyz ted "moudri" zeleni a ekologisti prosadili biopaliva, tak mali africanci budou umirat hlady gramotni? Nebo si pres dotovanou wifi precnou na dzihadistickych strankach, ze za jejich utrpeni a hlad muze bily muz, zide, velky satan (USA) a protoze viza do US nedostanou, pujdou se vyhodit do luftu nekam do EU, pripadne cerpat socialni davky na parizska predmesti?

Mam silici pocit, ze za par let bude evropa vypadat asi jako dnesni Libanon. Zkorumpovana, pomala a nefunkcni byrokracie snazici se dotovat a brat, ridit a regulovat maximum nasich zivotu, formalne vladnouci demokraticky volene vlady, ovsem s paralizovanyma vnitrnima sporama a s nefungujicima vojenskyma a policejnima slozkama a na ulicich nekompromisni dominance islamskych bojuvek slozenych s prislusniku 'utlacovanych mensin'...

[David Jaša]

"moudri" zeleni a ekologisti nástup biopaliv jenom zrychlili, při pohledu na křivky spotřeby a těžby ropy je jasné, že byla jenom otázka času, kdy se stanou biopaliva výnosným kšeftem. A ještě k těm regulacím, dotacím a podobně: minimálně v tom zemědělství se blýská na lepší časy.

[miro]

Já vám s těma biopalivama nevím :-/ Do nádrže se to pořád lít nedá (dá se jen přimíchat relativně malé množství do tradičních paliv), levnější to není, konečné řešení to taky není a zkuste se teď projít okolo pole s řepkou (donedávna se mi nechtělo věřit, že je to docela puch). Přijde mi, že kdyby se ten padesátník z litru (o který cca podražila paliva kvůli "eko" příměsím) vrazil do nějakého výzkumu, mohli bychom si možná za nějakých dvacet let říct, že to byla rozumná investice (nebo taky ne, samozřejmě, ale jako pokus by mi to přišlo rozumnější).