Quebecká vláda žalována za ignorování OSS (diskuse)

[mnn]

lobby M$…

[Shadow]

To nejhorší na tom je, že v řadě podobných případů nemusí jít vůbec o nějaké lobby, MS SW daná organizace nakoupí prostě proto, že ho příslušný rozhodující pracovník zná, zatímco o alternativách třeba vůbec neslyšel.

[Jardík]

No a? Prož by si vláda nemohla koupit SW který potřebuje? Neznám např. žádnou kvalitní a funkčně stejnou open source alternativu k MS Office (OpenOffice/KOffice/GOffice MS Office nesahají ani po paty (no možná na ty paty jo)). To si akorát ta "Open source asociace z Quebecu" nechce přiznat, že všechen open source SW není nejlepší. Ano, jsou tu výborné open source programy, některé jsou i lepší než proprietární alternativy, ale stejně tak jsou tu i takové ty polofunkční nedodělky.

[Xerces]

To že ty ji neznáš neznamená že neexistuje. Např. třeba vůbec nepotřebujou něco jako MS Office. Bývá zvykem když to jde ze státního vypisovat výběrová řízení a vybírat levnější varianty.

[Luk]

Bývá zvykem když to jde ze státního vypisovat výběrová řízení a vybírat levnější varianty.

Bohužel se často vypisuje výběrové řízení s předmětem jako "Dodávka 50 licencí Microsoft Office". Bylo by velmi žádoucí napadat je u ÚOHS. Netýká se to ale jen počítačů - viděl jsem i mnoho takto (zjevně protizákonně) vypsaných výběrových řízení i na jiné věci, třeba ve znění "Dodávka 5 automobilů Land Rover" nebo (u jednoho mediálně propíraného případu) "Dodávka informačního systému SAP". Prostě se sice vybírá nejlevnější nabídka, ale jen pro předem vybraný konkrétní produkt.

[otula]

On je s tím i ten problém, že třeba pro některé informační systémy jsou například (z bezpečnostních důvodů!!!) certifikovány konkrétní OS, a to WinNT4, Win2K, WinXP. Stejně tak je NBÚ certifikovaný program pro bezpečný výmaz dat nějaký DataShredder (teď nevím, který výrobce přesně), ale OSS program Eraser, který zcela jistě zastane svou práci stejně kvalitně, certifikován není, tudíž jeho použití pro daný účel bude hodnoceno jako bezpečnostní incident (přestože by všechny tajné služby světa z toho disku původní data nevylovily). Potom se prostě musí vydat peníze za něco, co by vůbec nemuselo být potřeba.

[Luk]

Jenže v drtivé většině případů není žádná taková certifikace potřeba (zejména certifikace od NBÚ). Mimochodem certifikace od NBÚ je docela legrační - nedávno proběhly testy (výsledky jsou bohužel jen v tištěné verzi časopisu) zámků "odolných" proti bumpingu, které měly certifikát od NBÚ. Některé z nich (třídy 4, tj. "velmi vysoká ochrana") kapitulovaly již po 4 vteřinách (tedy ono to není moc k smíchu, představit si, jak snadno se zloděj dostane přes takový "skvělý" zámek za nemalé peníze).

[otula]

Jenže v drtivé většině případů není žádná taková certifikace potřeba (zejména certifikace od NBÚ).

Samozřejmě, chtěl jsem jen naznačit, že ne vždy je možné si vybírat.

kapitulovaly již po 4 vteřinách

Tak to je teda síla. A zvláště, když tam píšou, že prováděli testy postupem, kterým je má provádět i NBÚ, mi vnucuje myšlenku pochybnosti o důslednosti jejich práce 8-o

[Shadow]

Záleží samozřejmě na tom, k čemu daný SW pracoviště potřebuje. Pokud tam bude sedět někdo, kdo napíše za den jeden stránkový dokument s nějakým základním formátováním, sestaví jednu tabulku s několika primitivními vzorečky a možná jednou měsíčně vygeneruje nějakou prezentaci, tak to se na mne nezlobte, ale na to vážně nepotřebuje MS Office.

Ale k věci. Pokud vláda zváží všechny alternativy a dojde k závěru, že skutečně potřebuje nakoupit MS SW (což taky řádně zdůvodní a zdokumentuje), tak fajn. Ovšem, tady zprávička uvádí "...aniž by byly patřičně zváženy open source alternativy", z čehož usuzuji, že někdo prostě rozhodl o koupi MS SW, aniž by vzal v úvahu existenci alternativ. A to u těch, co nakládají s penězmi daňových poplatníků, považuji za nepřijatelné.

[doron]

No tak zrovna uvádět MS Office jako příklad softwaru který nelze nahradit, to si dost vedle. S MS Office 2007 docela často v pracuji, a obzvlášť Word, to je lahůdka. Write má rozhodně blíže k DTP než Word (kotvení rámců-obrázků ve Wordu prakticky neexistuje, automatícké vkládání popisků obrázků do rámců). Excel je na tom tošku líp (v celkem nepodstatných věcech, když už chci slušný graf, tak snad jedině GNUplot). Řekl bych že OpenOffice je na tom alespoň tak dobře jako MS Office (i když tomu to hlavně kazí Word, v poslední dokumentaci jsem kapituloval, a všechny obrázky předělal na vložené znaky, ostatně tak to dělá Word jako výchozí, a oni v Redmotu vědí, proč tuto primitivní možnost mají jako výchozí, vše ostatní je strašná drbačka, která se na rozdíl od Write nedá zkrotit).

[Bum]

Hm. Dlhé roky som používal MS Office (Legálne) a teraz používam OOoffice. Je to o zvyku. to čo som potreboval spraviť na MS spravím aj na OOo. Jedine čo sa mi robí ťažšie je hromadná korešpondencia, ktorá bola v MS dotiahnutá do detailov ale je možne že som niektoré veci nepochopil ja. A myslím, že posledná verzia sa im stejne nevydarila.

[Xerces]

Byrokraté by vůbec neměli mít přístup k takovým aplikacím jako office. Práce s MS nebo Open Office je vpodstatě tvůrčí činnost a byrokrati/úředníci nejsou svou profesí tvůrčí lidé. Dle mého skromného názoru by měli pracovat s jednoduchými editory typu Vi, Emacs, Notepad, případně v browserech a veškeré formátování by mělo být řešeno předpřipravenými šablonami.

[Shadow]

Dle mého skromného názoru by měli pracovat s jednoduchými editory typu Vi, Emacs

ROFL

...Notepad, případně v browserech a veškeré formátování by mělo být řešeno předpřipravenými šablonami.

To už by šlo.

[Luk]

Vi, Emacs, Notepad

Tak to bychom se mohli s fungováním úřadů rozloučit nadobro

Špatné by ale nebylo, že když už se mnohdy stejně používá XML (často s použitím XSL-FO, viz třeba FÚ nebo ÚPV), tak by většinu úřednické práce mohy zastat nástroje pro práci s tímto. Pak by nedocházelo k tomu (jak jsem to onehdy zažil u VZP), že by nějaké hlava úřednická vymyslela, aby se rodná čísla vyplňovala po číslicích do polí wordovské tabulky (přičemž by tam navíc jedno políčko chybělo) a zaškrtávavací pole (checkboxy) byla řešena čtvercovými jednopolíčkovými tabulkami se zaškrtáváním pomocí dvojice čar z kreslicích nástrojů Wordu.

[Smajchl]

Hardcore!

[decumanus]

Znám jednu státní organizaci, kde se kreslí technická schémata v Excelu a grafika pro tisk v Paintbrushi.

[Luk]

Já znám zase organizaci, kde se ještě nedávno běžně používal program T602, přičemž se do něj horkotěžko konvertovalo a po úpravách zase zpět do původního formátu (typicky Word).

[frEon]

policajti? nebo ti maj jeste t602 dnes?

[Luk]

policajti?

Ne. Ale tam by mě to nepřekvapilo.

nebo ti maj jeste t602 dnes?

Je to klidně možné

[Xeelee]

jak řeší IT bezpečnost česká policie

[frEon]