Pondělní rozhodnutí Evropské komise, které zrušilo (diskuse)

[CyberDragon]

EP by to mohl chapat jako urazku. EC jim timto rika: "Kasleme na to co si myslite, udelame si to vsechno po svem!" Ze by prvni velky test fungovani demokratickych principu v EU?

[xkesh]

dokud budou rozhodovat nazory jednotlivych vlad (kdo dosadil Spidlu?), je EP akorat pro kocku. tzv. "euroskeptici" chteji presne to, aby EP nemel radeji zadny pravomoce.

pritom by to mohla bejt dobra instituce, protoze nadnarodni, ktera se nemusi obavat lobbystickeho tlaku na slabou (protoze narodni) vladu.

myslim, ze tohle je presne ten test, ktery ukazuje, ze neco jako evropska ustava + pokrok k federalismu bude jen vyhra.

nadava se na komisisi, ale zapomina se, ze to neni az tak evropska instituce jako prodlouzena ruka narodnich vlad (v nasem pripade Velkeho Srandy).

[Robert Krátký]

pritom by to mohla bejt dobra instituce, protoze nadnarodni, ktera se nemusi obavat lobbystickeho tlaku na slabou (protoze narodni) vladu.

Tak to je IMHO nesmysl. Lobbying funguje velmi účinně i na půdě EP. Jen lobují subjekty, které na to mají dech (nadnárodní korporace, samotné státy, resp. různé resorty). V důsledku jsou pak dopady ještě horší - protože nadnárodní.

[Pavel]

Tak to je IMHO nesmysl. Lobbying funguje velmi účinně i na půdě EP. Jen lobují subjekty, které na to mají dech (nadnárodní korporace, samotné státy, resp. různé resorty). V důsledku jsou pak dopady ještě horší - protože nadnárodní.

Nejak jsem nechytil tu logiku - v narodnich vladach nadnarodni spolecnosti nelobuji? Lobuji jen v EP?

btw:V nasem parlamentu by softpatenty byly uz daaavno odhlasovane...

[xkesh]

Nedelam si iluze, ze by se lobbysticke skupiny vytratily do nevidim... Ale co se deje ted?

Voleny organ (EP) nema zadne pravomoce, presne proto, ze se respektuje vule narodnich vlad, ktere jsou volene az narodnimi parlamenty.

Vidim, ze nasi vladu specialne a nase poslance (kteri nemaji ani prilis moznosti, jak v takto jednotlivych zalezitostech nazor vlady ovlivnit) problem patentu vubec nezajima.

Voleni europoslanci nemaji pravomoce, neexistuje ani "vlada EU", u ktere by si bylo mozno stezovat. Komu vlastne byla urcena ta demonstrace v Bruselu? Komise je organ jmenovanych uredniku.

Jedina cesta,jak neco prosadit, je lobbovat u jednotlivych vlad cele EU. Myslim, ze nez zkorumpovat jednu silnou instituci, je daleko snadnejsi pro nadnarodni firmu tlacit na "male" vlady, viz pripad komisare pro vnitrni trh, McCreevy, ktery je pry irskym "emisarem" Microsoftu...

Osobne si preju co nejdriv "federalni" vladu EU, ktera resi tyto globalni problemy, odpovednou Evropskemu parlamentu a tak volicum.

[qou]

Cetl jsem jedne mozna zajimavy nazor, proc integrovat v EU. Kazda vlada je pozerak na penize. Protoze nad ni nic neni a nemuze ji kontrolovat.

Pokud by se podarilo nahradit 20 narodnich vlad v EU jednou evropskou vladou, tak pri trose stesti bude mnozstvi defraudovanych penez mensi a dojde tim k vyznamnym usporam verejnych rozpoctu.

Tato teorie ma ale za prepoklad, ze narodni vlady budou bez nahrady zniceny. Ne jako kdyz se zakladaly kraje, kdy vznikly krajsti urednici, nicmen vladni urednici, jejichz pravomece byly prvedeny na kraje, na svych mystech zustali. Pisi navody a metodiky pro kraje, provadeji kontrolni cinnost a pod. Neslysel jsem o jedinem pripadu, kdy by nekoho pro nadbytecnost propustili. Naopak napr. ministersvo skolstvi nabralo nove lidi.

[xkesh]

myslim, ze penize sezrane na provoz vlad jsou jeste to nejmensi. horsi je, kdyz si takova vlada, resp. jeji clenove hrabou do vlastnich kapes na ukor obcanu, jimz jsou vlastne jako ministri sluzebniky.

zvlast kdyz se podivam na nasi vladu dnesni, tak netusim, kde se bere ten pesimismus, ze k reseni globalnich (tj. celoevropskych) otazek by byla evropska vlada nejake riziko pro obyvatele CR.

ano, byl bych pro zruseni nasi narodni vlady a ponechal jen neco jako kraje jako tvurce spravnich celku nadnarodnich regionu, protoze nemam iluze, ze nejake vlade jde vyhradne o "dobro nasi vlasti", i kdyz to navenek mysli "uprimne a nejkristalovitejc". Vlada co nejblize obcanum, kterym vladne, s kontrolnim organem tak hodne vysoko, kam nesahaji prsty mistnich mafianu.

v Nemecku napr. skvele funguji takove regiony dopravnich siti napric hranicemi jednotlivych spolkovych zemi.

Cela kauza softwarovych patentu ukazuje, ze nynejsi byrokracie, kdy nikdo neodpovida za nic, neni vhodny model do budoucna. Napr. ted opravdu netusim, kdo by mel silu a pravomoc jeste neco zvratit.

[Robert Krátký]

Vztahovat na to soft. patenty nemá smysl. Z pohledu mnoha lidí je to sice důležitý precedens, ale naprostá většina obyvatel nemá vůbec tušení, oč se jedná. Ať se nám to tedy líbí, nebo ne, pro politiky a politiku jde o okrajovou záležitost.

Řekl bych, že je přinejmenším nadměrně optimistické si myslet, že jedna nadnárodní vláda bude méně zkorumpovaná než desítky národních vlád. Naopak si myslím, že čím je vláda "vzdálenější" (globálnější), tím je náchylnější k podobným nešvarům, protože není pod drobnohledem. Sice ji sleduje více lidí, ale o to laxněji, protože není jen "jejich" vládou. Navíc se uplatní rivalita jednotlivých států -- tzn. když taková vláda provede něco špatně, jedni ji to klidně odpustí, protože to nebude něco, co by se týkalo přímo jich. A ještě budou mnohdy rádi, protože se budou cítit zvýhodněni (na úkor jiných).

Myšlenka federalizování se mi příčí prostě proto, že čím větší správní a územní celek má daný orgán na starosti, tím volnější má ruce, protože k uspokojení všech je nutné dělat příliš velké kompromisy. A ne vždy je kompromis tím nejlepším řešením. Mnohdy způsobí pokles úrovně i tam, kde tomu není třeba.

Integrace by (IMO) neměla být založena na sjednocování legislativních a exekutivních prvků jednotlivých států, ale naopak na podpoře co největší diverzifikace (ten dělá to a ten zas tohle...).

[xkesh]

Ať se nám to tedy líbí, nebo ne, pro politiky a politiku jde o okrajovou záležitost.

Zvlaste v kontextu jejich narodniho prostredi. Volice pripadny hrdinny postoj neprida, nanejvys problemy s giganty jako je Microsoft. V ramci Evropy existuje ale dostatecne velka komunita, ktere na tomhle zalezi a jeji hlas muze byt slyset - ovsem v EVROPE, nikoliv v jednotlivych statech.

Řekl bych, že je přinejmenším nadměrně optimistické si myslet, že jedna nadnárodní vláda bude méně zkorumpovaná než desítky národních vlád. Naopak si myslím, že čím je vláda "vzdálenější" (globálnější), tím je náchylnější k podobným nešvarům, protože není pod drobnohledem.

Jiste, napr. nase vlada je jiste pod drobnohledem... Ono taky byva taky tak vysoke postaveni, ze zisk z drobnych zlodejen jaksi nevyvazi ztratu toho postaveni.

Nynejsi situace je takova, ze prakticky rozhoduji narodni vlady o tom, co je v narodnim kontextu podruzny problem a tudiz naprosto bezpecny teren vzhledem k obcanum vlastni zeme: vlada si muze delat co chce a verejnost JEDNE zeme ma velmi malou silu tohle zmenit, protoze se jedna vetsinou o pomerne malou cast verejnosti jedne zeme, kterou takova globalni zmena primo postihne; a i kdyby, JEDNA vlada prilis maly hlas mezi 25.

Sice ji sleduje více lidí, ale o to laxněji, protože není jen "jejich" vládou. Navíc se uplatní rivalita jednotlivých států -- tzn. když taková vláda provede něco špatně, jedni ji to klidně odpustí, protože to nebude něco, co by se týkalo přímo jich. A ještě budou mnohdy rádi, protože se budou cítit zvýhodněni (na úkor jiných).

Naopak, prave dnes sleduji lidi pocinani nasi narodni vlady v evropskych institucich velmi laxne, nemluve o vladach jinych statu. Paradoxne pak hazeji "vinu" na celoevropske instituce, protoze jim kdosi nakukava, ze rozhoduji eurokrati...

Myšlenka federalizování se mi příčí prostě proto, že čím větší správní a územní celek má daný orgán na starosti, tím volnější má ruce, protože k uspokojení všech je nutné dělat příliš velké kompromisy. A ne vždy je kompromis tím nejlepším řešením. Mnohdy způsobí pokles úrovně i tam, kde tomu není třeba.

Logicky je to presne naopak: vzajemna dohoda 25 suverennich statu mezi sebou si primo vynucuje takovy kompromis, co se tyka globalnich problemu.

Integrace by (IMO) neměla být založena na sjednocování legislativních a exekutivních prvků jednotlivých států, ale naopak na podpoře co největší diverzifikace (ten dělá to a ten zas tohle...).

Ano, proto at rozhoduje federalni evropsky parlament o celoevropskych zalezitostech a poveruje federalni evropskou vladu jejich spravou a at si jednotlive regiony rozhoduji o svych vecech co nejnize. Tzv. "narodni vlada" je v podstate hluchy meziclanek (ktery z tradicne nacionalistickych duvodu ovsem jen tak nezmizi).

[VícNežNic]

Naděje zmírá předposlední. V mém případě už se tak ale stalo před dlouhou dobou. Mají-li rozhodovat lidé, které si tam dosadily jednotlivé vlády podle bůhvíjakých klíčů (instalace Vladimíra Iljiče Špidly na post komisaře budiž dobrou ukázkou jak to asi probíhá), tak mohu naši situaci shrnout pouhými třemi slovy. Jsme v prdeli.