Sarge Release Párty (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Hmm sem z Ostravy a Brno je na mne příliš daleko tak nechtěl by se někdo takový malý srazík v Ostravě, prostě jen tak pokecat někde v hospodě? Nějaké místo by se určitě našlo. Kdyžtak se ozvěte.

[Keny]

V tomhle bych až takový problém zase neviděl.. V podstatě jedna taková menší sněhová kulička se průběžně nabaluje na Ostravě -Jih (což je mimochodem snad asi jediný úřad v ČR, který jede z 96% na linuxových desktopech). Motáme se vesměs kolem náměstí SNP (je to dáno bydlištěm). Nescházíme se sice nějak pravidelně, ale domlouváme se operativně přes ICQ resp. telefonicky, když si někdo potřebuje pokecat, nebo má slinu. Zkus kontaktovat ICQ 41707836

P.S.: Ovšem vzhledem k tomu, že zdraví máme jen jedno, tak ne vždy všichni a v hospodě

P.P.S: Jo a ještě detail, není to žádný vyhraněný spolek fanoušků Debianu (co člověk to něco jiného - Windows, Suse, Mandriva, Fedora, Ubuntu, Debian...)

[Ondra 'Kepi' Kudlík]

To chápu, vzdálenost je vždycky problém. Bohužel neexistuje optimální místo, ve kterém by to měli všichni stejně daleko. Ale nezvládneš to překousnout, vždyť je co slavit. Pro mě jako brňáka je taky nepohodlný jet na sraz do prahy, ale když to výjde časově, tak to prostě zvládnu. Samozřejmě nic nenutím, jen by bylo pěkné se sejít na jednom místě a né mít milion roztroušených akcí. I když i to je možnost.

[Zbyshek]

Ja vim, ze se mi to lehce rika, kdyz v Brne bydlim, ale tohle neni nejaka akcicka jako pilsen linux party (ne, ze bych ji tim chtel nejak shazovat). Sakra, kdyz uz jednou za nekolik let vyjde dalsi Debian stable release, tak uz za to stoji ujet par kilaku. Tohle neni kazdej pulrok...

[brk]

Ono to má už zase vyjít? .o)

[kavol]

hm, release party bude 24. června, přičemž "první červnový víkend by měl Sarge vyjít" - koukám, že si dáváte radši rezervu

a proč vlastně nevyšel už v pondělí?

p.s. když už tu házím těmi daty - přeju vše nej ke dni dětí těm, kterých se to týká

[zeke]

S tím prvním červnovým víkendem vycházíme ze zprávy v debian-devel-announce listu. Ještě jsou tam nějaké RC bugy, takže byl release posunut. Prozatím o týden. Ale jak bylo pěkně řečeno, Sarge vyjde "až nastane čas".

Tak všichni zanechte skepse a těšte se s námi Přinejhorším u data konání Release Party změníme letopočet a jede se dál...

[Ondra 'Kepi' Kudlík]

A ono to doopravdy vyšlo

Hurá!

[Jiří Svoboda]

Proc tu party radeji neudelaji, az bude opravdu jiste, ze Sarge vyjde? Tj. nejlepe az pote, co opravdu vyjde.

Pokud jeste nemaji vybrane misto, doporucuji ji usporadat nekde, kde prodavaji stare rohliky a jidlo s proslou zarucni lhutou, aby by to bylo v souladu s v Debianu pouzitymi verzemi software.

[zeke]

Ono je myslím celkem jasné, že ta party bude především pro příznivce Debianu

Trousit komentáře o zastaralosti stable Debianu umí každý a pomalu ale jistě to přestává být vtipné. Ovšem málokdo se zeptá co pro Debian může skutečně udělat. Remcat je velice snadné...

[kavol]

Trousit komentáře o zastaralosti stable Debianu umí každý a pomalu ale jistě to přestává být vtipné.

přestává být? - ono to někdy bylo vtipné? mě přijde spíš smutné, že to tak je a že si to někteří debianisté neumí připustit, načež trousí perly jako že unstable je stable ...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Unstable neznamena unstable SW, ale unstable repozitory. Citis ten rozdil? BTW: Nevim jak se ty osobne presvedcujes o kvalitach cehokoliv, pokud to proste delsi dobu nepouzivas? Stable neni zastaraly, na stable vychazi kazdou chvili security updaty. Stable je proste stable. Je to neco, co jina distra nemaji.

[kavol]

Unstable neznamena unstable SW, ale unstable repozitory. Citis ten rozdil?

cítím ten rozdíl mezi výkladem tvým a oficiálním:

»Verze s označením „unstable“ je ta, ve které dochází k aktivnímu vývoji Debianu. Tuto distribuci provozují v zásadě vývojáři a dobrodruzi, kteří rádi žijí na samé hranici (jak nejčerstvějšího software, tak také nejnovějších a neočekávaných problémů).«

- imho totiž ve většině případů platí nejčerstvější software == unstable SW

BTW: Nevim jak se ty osobne presvedcujes o kvalitach cehokoliv, pokud to proste delsi dobu nepouzivas?

pokud to má být narážka na mé zkušenosti s Debianem, tož děkuji za optání, potkal jsem se s ním v roli správce poprvé skoro před pěti lety (to ten čas letí :-/) a i v současnosti občas zasahuji na jednom stroji, kde je nainstalovaný (a nevšiml jsem si, že by se za tu dobu z hlediska distribuce něco zásadního změnilo)

pokud to má být obecný dotaz, pak otázka nedává dobrý smysl, budeme-li trvat na slůvku "osobně" - a nebudeme-li, pak není špatné vyslechnout si příznivce i odpůrce a pokusit se utvořit si vlastní úsudek na základě srovnání s vlastními zkušenostmi s nějakou podobnou záležitostí ...

Stable neni zastaraly,

v tuto chvíli obsahuje stable např. KDE verze 2.2.25, ve verzi, která bude stable snad během pár dní bude KDE verze 3.3.2, zatímco dnes máme ve zprávičkách oznámení o KDE 3.4.1 ...

dobře, to je desktop, dejme tomu, že je to vyhraněné téma, podívejme se tedy na server:

- proč je i v novém Sarge jako defaultní Apache 1.3.33, zatímco balíček s Apache 2.0.54 se jmenuje apache2? ... nic proti (ehm) dostupnosti starší verze, ale co je to za bordel v názvech, je to pořád jeden program, jak mám vědět, že aktuální verzi nenajdu v balíčku se jménem programu, ale v nějaké další branchi?

- totéž MySQL - vývojáři MySQL považují již delší dobu za stabilní řadu 4.1, nedošlo tam (AFAIK!) oproti 4.0 k žádné zásadní změně v konfiguraci ani v ničem, co by znepoužitelnilo stávající databáze pouhým upgradem (narozdíl od výše uvedeného Apache) ... o tom, že aktuální je 4.1.12 a ne 4.1.11 ani nemluvě

- kde je PHP5, Tomcat 5.5, PostgreSQL 8 ...?

na stable vychazi kazdou chvili security updaty.

jak to souvisí se zastaralostí? - hm, špatný dotaz, spíš jsem se měl zeptat, jestli je lepší nechat na kalhoty našít záplatu nebo pořídit si nové kalhoty, když oboje stojí stejně a výsledný bezpečnostní efekt (v okamžiku pořízení žádné známé díry) je stejný, akorát ty záplatované kalhoty jsou už poněkud z módy (takže ač ne zastaralé měřeno počtem děr, přece jen celkově zastaralé dík zastarání po stránce estetické a možná i funkční, materiály se vyvíjí)?

Stable je proste stable. Je to neco, co jina distra nemaji.

budiž, komu to vyhovuje, nechť si to používá, ale ať to necpe bezhlavě ostatním (resp. "nevyvádí je z omylu") s nesmyslnými argumenty, že věci nejsou takové jaké jsou, a připustí si, že jiní mají na věc jiný názor, který může být stejně dobrý :-/

[Robert Krátký]

- imho totiž ve většině případů platí nejčerstvější software == unstable SW

Takže ty na jednu stranu vyčítáš verzím stable a testing, že jsou zastaralé, ale na druhou stranu považuješ nové verze programů za nestabilní. Takže testing je moc starý a unstable je moc nový (o experimental ani nemluvím)? To je skutečně nedobytná argumentace - i když mírně ujetá mimo realitu.

komu to vyhovuje, nechť si to používá, ale ať to necpe bezhlavě ostatním (resp. "nevyvádí je z omylu") s nesmyslnými argumenty, že věci nejsou takové jaké jsou, a připustí si, že jiní mají na věc jiný názor, který může být stejně dobrý :-/

Ehm, není ono to tak, že se různí vtipálci a přemoudřelí kritikové navážejí do Debianu a jeho příznivci jej brání? Já myslím, že celou pointou této diskuze je neochota těch kritiků připustit, že jejich vtípky a břitké postřehy uživatele Debianu moc nezajímají. Tak co takhle nechat ty hloupoučké Debianisty, ať si žijí ve svém bludu, a dát jim pokoj?

Což takhle se smířit s tím, že Debian je takový jaký je ne proto, že by zaspal dobu a všechny ostatní distra mu utekly, ale proto, že jeho uživatelé a vývojáři ho takový chtějí?

[Ondra 'Kepi' Kudlík]

Mno, desktop nebudu komentovat, sám jste to řekl.

Co se týče apache 1.3, tak to považuju za naprosto rozumné řešení (ač sám používám 2). Totiž takový apache 2 například není plně podporovaný s php, ani nemluvím o tom, že php5 ještě nějaký čas nebude úplně stable. Ale tohle jsou lehčí případy. Ovšem MySQL 4.1 je opravdu velký skok a věřte mi, že moji uživatelé by mě ukamenovali, kdybych jen tak z ničeho nic provedl upgrade. Jsou tam totiž problémy s exporty do starších mysql, zejména kvůli přechodu na unicode a mnoha znakovými sadami.

Věřte mi, v debianu není nic jen tak pro nic za nic. Stable si potřebuje udržet své jméno a být opravdu stabilní. Je to větev zejména pro konzervativní uživatele, kteří potřebují mít klid a všecko v naprostém pořádku.

Co se týče těch záplat, tak je to naprosto jasné. Přece když používám php 4.xxx a objeví se v něm chyba, tak neupgraduju hned na 4.zzzz ve kterém je již opravena, ale zároveň přináší změnu chování a přejmenování některých funkcí (uvádím příklad z praxe). Prostě pokud to má být stabilní distribuce, nesmí se v průběhu měnit chování aplikací...

K poslednímu plně souhlasím. Nechci nikomu nutit debian nebo své myšlenky, jen jsem chtěl osvětlit jak to vidím já a jak to z části je. Právě proto se mi líbí linux a vše kolem, každý má možnost volby a může si vybrat to, co mu vyhovuje. Tak proč nadávat na ostatní? My si chceme jen uspořádat párty, protože máme radost. Je na tom něco špatnýho?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Unstable neznamena apriory unstable z hlediska stability, ale to, ze se do nej 'liji' nejnovejsi verze aplikaci, tedy presne to co rika www.debian.org. Tzn. dnes tam mas 1.2, zitra 1.22 atd. Tudiz nikdo nemuze s klidnym svedomim updatovat stroj, protoze ruzne verze aplikaci maji napr. ruzne konfiguraky, ruzne zavislosti apod.

Stable je stable ne proto, ze by SW byl apriori stabilni, ale proto, ze jakmile se nejaka aplikace dostane do stable, zustane tam v te verzi, v jake tam byla vlozena a jsou na ni vydavany pouze patche. Takze, na stable muzes s klidnym svedomim pustit automaticky update a vis 1) ze se ti nic 'nerozesere' 2) zaplatuji se ti diry.

Testing je repozitory, co jeste neni stable, ale uz v nem neni takovy pruvan jako v unstable, navic prochazi fazi testovani stability aplikaci a konzistence dependenci. Taktez se chysta s ohledem na to, aby mohlo byt uskutecnen spolehlivy update ze stable na zmrazeny testing (v okamziku update jiz novy stable).

Pokud si jeste jednou prectes co jsem napsal, pochopis, ze vydavat stable co pul roku by nemelo smysl a naopak, proc ve stable, ktery je nyni star 3 roky jsou aplikace tak starych verzi.

BTW: Poznamka ... jakk se ty osobne presvedcujes o kvalitach ... nebyla narazka na Tve zkusenosti, ale recnicka otazka v souvislosti s tim, jak bez dlouhodobeho testovani overovat kvalitu repozitory, tak aby mohlo byt zarazena do stable.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jeste k analogii s kalhotami. Pokud prijde zakaznik a rekne mi pane, ja potrebuju zazaplatovat tyhle kalhoty, tak mu je zazaplatuju a mam klid. Ty kalhoty neslouzi mne ale jemu. On by si mozna nove poridil, ale ty nemaji tu skvelou kapsu nad kolenem, maji ji o 15 cisel nize dole na nohavici. No a ja mam takovych zakazniku na serveru treba 100. Tak ted mi vysvetli, proc bych jim mel nutit nove kalhoty, kdyz ty stare se zaplatou jim zcela vyhovuji a jsou na ne zvykli?.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja vnimam Debian jako jediny OS s poctivym release cyklem. Kecy o zastaralosti muze trousit jen ten, kdo Debian videl z rychliku. Naopak, zkuseny uzivatel Debian si s tim zadnou starost nedela, protoze metod jak do debianu dostat bleeding edge SW je hafo. Nainstaluj si Mandrivu nebo jine distro, jehoz cilem je predevsim zaujmout a hlavne to nezapomen poctive upgradovat. abys byl stale na vlne. Uzijes si spoustu srandy.