Tvorca OpenBSD označil Linux ako (diskuse)

[VícNežNic]

A přitom jsem si nedávno přečetl, že Linux vlastně vůbec nepoužívá. No, hlavně, že v tom má jasno

[kavol]

používám převážně Linux (ten zbytek nejsou Wokna, ale FreeBSD ), a přesto s ním víceméně souhlasím (nečetl jsem původní článek, jen zprávičku) - budu ukamenován nebo raději utučňákován, aby to bylo stylovější?

[martink]

Trochu moc vágní... Můžete svůj názor demonstrovat na konkrétním kódu?

[kavol]

# cd /usr/src/linux-2.6.11-gentoo-r11/
# grep -r "little hack" *
arch/m68k/mm/sun3kmap.c: * Mucking with the page fault handler seems a little hackish to me, but
drivers/scsi/megaraid.c:                         * A little hack: 2nd bit is zero for all scsi read
# grep -r "cheap hack" *
drivers/char/ipmi/ipmi_msghandler.c:    /* A cheap hack, if this is non-null and a message to an
lib/idr.c:       * This is a cheap hack until the IDR code can be fixed to
lib/idr.c:       * This is a cheap hack until the IDR code can be fixed to

[martink]

V původním článku na forbes.com se píše o firmě, která přešla z Linuxu na OpenBSD poté, co našli ve zdrojácích komentář 'Does this belong here?' To se jim zdálo nepřijatelné.

Dost vtipná mi přišla reakce jednoho čtenáře slashdotu, který poslal tenhle link a komentář "Time to switch again..." :))

[VícNežNic]

Ale no jo, trochu pravdy asi taky má. Nicméně v tomhle případě nejde o nějakou kritiku Linuxu, ale velkohubé tlachy o tom, že oni jsou prostě pravověrní Unixáci, kteří každý řádek kódu projdou desetkrát jestli v něm není bezpečnostní problém. Prostě si přijde jako nespravedlivě odstrčený génius s mnohem lepším systémem, než je nějaký zbastlený Linux. Což už pravdu nemá.

[David Jež]

A nejlepší na tom je, že když jim někdo konečně ukáže pravdu (že ten jejich bastl také není vrchol bezpečnosti pod sluncem), tak se z toho asi upláčí k smrti. Chybu možná opraví, ale že by se k ní hrdě přihlásili, to ne. Místo toho budou dále leštit svou dávno zaprášenou nálepku že ,,stále haluznumero let bez chyby, blabla``. Pak přijdou s nějakou super mega hyper bomba feature v další verzi (když se někdo probere a podívá se, co implementují různé projekty pro různé jiné systémy a řekne si že to naimplementuje) a zase se bijí v prsa. Neříkám, že jsou špatní, konec konců jejich systém je jenom jiný. Proč ne. Ale kvůli tomu nemusí dělat tolik křiku. Nicméně mně osobně je skupina lidí kolem OpenBSD právě tímto nesympatická. Pro slovíčkaře a fanatické fanoušky: neříkám, že je OpenBSD špatné, ale že je mi nesympatické, tečka.

Jinak nevím co má proti hackům, a trikům... V říši snů a fantazie, v nějakém hodně High-level API možná, ale např. konkrétně pro ovladače HW jsou prostě nutnost a pokud je nepoužívá tak bych takovému systému na jistém HW opravdu nevěřil že bude vůbec alespoň fungovat.
-djz

[VícNežNic]

Matt Dillon také mluví o tom, že *BSD tvoří lidé, kteří Unix používali už v době, kdy já bych slovo Unix ani nedokázal vyslovit. Oni pak vidí Linux jako hračku pro děti a takový nevyzrálý amatérský pokus. A pak Linuxu zavidí úspěch a hledají pro to nějaké důvody…

Tohle mimochodem není přístup jenom vývojářů *BSD, s tímhle se člověk setká na každém kroku, stačí se rozhlédnout

[Michal Marek (twofish)]

.

[----]

Že to říká, nebo že je Linux sbírkou "cheap little hacks" ?

[JeanVEGA]

A nie je to to iste?

[----]

Ne — v jednom případě by se jednalo o subjektivní názor, v případě druhém o krutou pravdu

[Jozef Sevcik]

a tak to vyzera v celej open-source "komunite", namiesto spoluprace neproduktivne triestenie sil, osocovanie...to nemyslim ako narazku na open source produkty (sam ich pouzivam dennodenne), ale kedykolvek mam chut sa zapojit aktivne do nejakeho open-source projektu, prispiet kodom alebo prekladmi, odradia ma debilne debaty, flamewary, osocovanie, "distro-wars", filozofovanie o tom aky je microsoft zly atd atd... osobne nie som "kernel hacker", kvalitu linuxoveho jadra neviem posudit, ale myslim si, ze aj ked to podla Thea moze byt (myslim kernel) neviem aka katastrofa, je v tom trochu zavisti (?). a aj ked je respektovanym clovekom v komunite, Tvorca OpenBSD ako bolo uvedene, v podstate mi je jeho nazor ukradnuty... pouzivam linuxy, ked to situaci vyzaduje a neda sa tomu vyhnut prepnem do windowsov alebo zapnem vmware/cxoffice ale kvoli tomu nemam potrebu vykecavat sa ako je ktory system shit alebo zbierka hackov...

[Michal Marek (twofish)]

De Raadtova póza zneuznalého génia není nic nového pod sluncem, IMHO.

[Dušan Hokův]

a firmy jako IBM, RedHat, Novell je banda tupcu, protoze do toho spatnyho Linuxu jeste investujou penize At ten clovek radeji tvori to svoje openbsd, a kvality linuxu at posoudi uzivatele

[kavol]

myslímže jeho výrok se nijak nevylučuje s tím, že Linux není zrovna nejhorší byznys ... ostatně kdyby totéž řekl o Windows (i část o vývojářích by možná seděla ), kamenoval by ho tu někdo? - a přesto M$ do Woken investuje a kupodivu i na nich vydělává ...

[pol]

Celé x86 je zbierka cheap little hacks. Preto aj všetky systémy pre x86 sú zbierkami cheap little hacks.

[Michal Kubeček]

Trochu cynicky bych ovšem poznamenal, že právě to je jedním z hlavních důvodů, proč je ta architektura úspěšná. Existují architektury, kde je vše krásně naplánováno, pod kontrolou jedné jediné firmy a tudíž systémové, dokonalé… a neúnosně drahé…

[Hovadko]

Ja bych OpenBSD (nebo i NetBSD) klidne pouzival, kdyby mel ovladace pro graf. akceleratory typu NVidia nebo ATI ... Nic takovyho "zatim" neexistuje, takze se domnivam, ze se na tom neda koukat na zadny filmy, pokud clovek nevlastni AMD64 s 2GB RAM a nejaka narocnejsi 3D graficka prace mi na tom prijde taky skoro jako masochismus ...

[kavol]

Ja bych OpenBSD (nebo i NetBSD) klidne pouzival, kdyby mel ovladace pro graf. akceleratory typu NVidia nebo ATI ... Nic takovyho "zatim" neexistuje, takze se domnivam, ze se na tom neda koukat na zadny filmy, pokud clovek nevlastni AMD64 s 2GB RAM

WTF? - ehm, pardon ... jen by mě zajímalo, co vede k domněnce, že se bez podpory akcelerace na NVidiích a ATInách nedá koukat na filmy? (co si pamatuji, tak nejslabší konfigurace, na které jsem něco - netrhaně - shlédl, byla Pentium MMX @ 208 MHz s gk Matrox Millenium II, s gk S3 Vision868 to neumělo fullscreen - vina Xovského driveru, karta to uměla - a procesor již softwarové resize nezvládl ...)

[Hovadko]

No ja jsem se o to zajimal asi pred rokem a vychazel jsem z toho, ze pokud na Celeronu 333 nenainstaluju ovladace od NVidie aby mi to bezelo akcelerovane, tak mi film ve fullscreenu plynule proste nepobezi - nebo pobezi, ale s na muj vkus pomerne velkym poctem dropped frames. Pustit DVD jsem radsi ani nezkousel ...

Pokud se ale bez akcelerace na takovemto stroji s OpenBSD pujde divat na filmy, tak bych to mohl vyzkouset ...

[Ctirad Feřtr]

Možná bys si měl ujasnit pojmy a rozdíly mezi akcelerací obecně a 3D akclerací. Na obecnou akceleraci, kam spadá i přehrávání videa, na drtivé většině běžných karet není potřeba nic víc než drivery v Xkách.

[Hovadko]

Aha, tak to jsem netusil - omlouvam se ...

[David Jež]

To je právě ten problém, že na drtivé většině. Tedy abych byl konkrétní tak na kartách typu, hmmm, s3 virge, Rage 128, i810 a jim podobné... Pro karty mladší než několik dlouhých let, které jsou momentálně v prodeji, potřebuješ ovladače od výrobce, protože v X ovladače prostě nejsou (ani na tu obecnou akceleraci) . A to si přiznejme otevřeně... pokud ke kartě není solidní akcelerace a nerozjedeš xv tak se na video pořádně nepodíváš. Výstup přes X11 není zrovna něco světoborného. Dále některé drivery v Xkách by i byly, dokonce i s 3D akcelerací (pro vykopávky typu r128, radeon, 3Dfx, stařičká MGA, ...), ale potřebují DRI. Už to v OpenBSD konečně funguje? Naposledy co jsem slyšel před 2 rokama tak to ještě nikoho ani nenapadlo portovat. Takže prosím nedělejme z lidí idioty, ke své poslední ATI, nVidii, SiSu nebo VIA grafačce opravdu pořádné akcelerované ovladače v základních Xkách jednoduše nemají. Pak je jen na výrobci, jestli uvolní alespoň nějaké zdrojáky, nebo jestli uvolní alespoň binárku pro tvůj systém.

Jinak se mi nezdá, že zrovna OpenBSD by měl být hlavně desktopovým systémem, podporujícím naprosto všechno možné i nemožné železo které existuje nebo ještě neexistuje. Takže chtít po něm, aby byl použitelný všude od zpracování videa po 3D modelování asi není nejlepší nápad a těžko to po něm může někdo chtít...
-djz

[martink]

Původního tazatele zajímá přehrávání videa, a na to mu stačí free driver u jakékoli (ne moc staré) karty. I nv driver podporuje xvideo.

[kavol]

pokud na Celeronu 333 nenainstaluju ovladace od NVidie aby mi to bezelo akcelerovane, tak mi film ve fullscreenu plynule proste nepobezi

Celeron 333, ač je to v dnešní době už vykopávka, je poměrně výkonný procesor, který by měl na realtime dekódování většiny videoformátů v běžných rozměrech (rozlišení srovnatelné s PAL) stačit; fullscreen je pak otázka schopnosti grafické karty a) přepnout se do vhodného rozlišení nebo b) přepočítat obraz tak, aby vyšel na celou obrazovku i při vyšším rozlišení

prakticky všechny karty dnes oboje umí, ale pokud to selže (neumí to driver), pak nastupuje varianta b) počítaná CPU - ale i to by měl Celeron 333 u většiny formátů hravě (ehm) zvládat

pokud to nejde, je někde v systému chybka ... např. místo použití VESA-kompatibilního režimu místo nativního driveru pro danou kartu (nVidiácké karty jej v XFree86/xorg mají, i když neumí vše, ale narozdíl od originálního nVidia driveru aspoň nepadá ) ... nebo prasácky naprogramovaný rozežraný přehrávač (např. na Pentium 90 MHz kdysi Windows Media Player nezvládal dekódovat mp3 - stereo, 44,1 kHz, 128 kbps, zatímco WinAmp jakž-takž šel používat, a mpg123 zvládl totéž i na 486DX @ 100 MHz ...)

jinak viz Ctiradův komentář ohledně 2D/3D akcelerace ...

[David Jež]

Zkoušel jsi to? Víš to jistě? Ne jenom že celeron 333 by měl něco zvládnout? Můžu tě ubezpečit, že na podobné konfiguraci (k6-III 400 MHz) se video na tehdy nepodporované kartě (Trident Cyber cosi šmejd) nekoukatelně trhalo pokud to bylo cokoliv náročnějšího než nějaká MPEG 2 komprese. Ta karta nestíhala vykreslovat vůbec nic ani ve velikosti poštovní známky, mizerné ovladače tomu přehrávání také dvakrát nepomohly a procesor to nemá šanci stihnout. Ani ve widlích ani v Linuxu. Na takovéto konfiguraci si bez pořádné a plně podporované grafice (ony totiž VirgeDX, Matrox Milenium nebo MGA, ATI Rage128 počínaje nebo Voodoo3 už jsou karty s docela pořádnou akcelerací, kterou si možná neuvědomíš a myslíš si, že ten celeron to stíhá. Ale není tomu tak, ona za něj moře práce dělá právě karta a bez ní by ses na video nepodíval) neškrtneš.
-djz

[martink]

Kdysi jsem na celeru 333 přehrával ve fullscreenu divx a xvid bez problému. Stačila mi SiS6326 se 4MB RAM integrovaná na základní desce. Samozřejmě s xv rozhraním, jen x11 nestačilo.

[VícNežNic]

The same set of questions about Linux vs. BSD was asked of several people: Linus Torvalds (Linux), Theo De Raadt (OpenBSD) and Christos Zoulas (NetBSD), and Matthew Dillon (DragonFly BSD).

[unchallenger]

Přičemž:

Linus Torvalds všechno relativizoval a vyhnul se konfrontaci.

Christos Zoulas a Matthew Dillon se opravdu pokusili o srovnání.

Theo De Raadt akorát flamoval.

[VícNežNic]

Christos Zoulas a Matthew Dillon také opravdu aspoň k něčemu došli. Je na tom tedy pěkně vidět, jak Zoulas klade velký důraz na přenositelnost a Dillon závidí žurnálovací FS Ale jinak říkali podobné věci a já s nimi musím v zásadě souhlasit.

[Mikos]

No jo, tak to vypadá když přijdou na scénu zneuznaní géniové snažící se za každou cenu zviditelnit Proti OpenBSD nic nemám, na určité věci je to jistě dobrý systém, ale Theo de Raadt se na internetu neustále projevuje jako závistivý zneuznaný génius který stále jen pomlouvá Linux a flejmuje... podle mě tím OpenBSD škodí, no jeho problém Přijde mi směšný (a místy až ubohý)...