ST bude blokovať prenášané data (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

...na základe analýzy prenášaných dát.

WTF?!

[Marián André]

Vyznamny verejny ISP...

Tolko ziarivych privlastkov si snad nezasluzi. Nehovoriac o tom, ze nie je ani verejny, ani Slovak Telekom...

[beko]

Ale ano, je to stale Slovak Telekom, a.s. vid. orsr.sk

[Dusan]

Chcel som poukázať, že má nezanedbateľný dosah na ľudí. (veľa domácich prípojok)

[David Watzke]

Tak mě napadá: nebude pro ně něco takovýho nevýhodný? Za nižší cenu budou poskytovat něco, na co je třeba víc výpočetního výkonu.

[Dadam]

Třeba je to dlouhodobější plán

[Dusan]

A presne teraz si na to prišiel. Fakt sa im viac hodí zvýšiť počet serverov? (elektrika, nový hardvér, viac správcov, problémy, ...).

Mám tri odpovede:

- zaplatia to zákazníci (všetkých tarifov)

- "niekto" to za-sponzoruje (ale kdeže omedzovanie slobody si sami vlastnými peniazmi zaplatíme)

- sú to proste kreténi ktorým "niekto" niečo nakukal a rozhodli sa "správne" manažérsky a finančne si to ani nevyčíslili

[tomasgn]

takhle o tom zadny manazer neuvazuje protoze tomu nerozumi, pripadne byl omamen marketingovymi tlachy kdyz nakupoval nova zarizeni, ktera tyto hovadiny umi.

bohuzel operatori se predhaneji kdo nabidne zakaznikovi co nejvic omezene pripojeni, hlavne ze muzou nacpat dalsi kolonku do jiz davno zoufale neprehlednych tarifu a chlubit se "sirokou nabidkou sluzeb".

[Dadam]

SSL blokované být nemá, takže (jak na té stránce píšou) všechny ostatní protokoly půjdou tunelovat třeba přes SSL VPN

[kralyk z abclinuxu]

...dokud je kam tunelovat...

[KluceoveSlova]

Klucove slova pre nove tisicrocie... SSH, SSL, TOR, encryption, hash

[Nicky726]

Jejichž používání tě posune o příčku výše v seznamu teroristů a jiných nežádoucích živlů. ;-P

[default]

Já na tom seznamu už dávno jsem. Používání SSL/TLS či Toru mi už nemůže ublížit. Spíš to bude trigger k tomu, aby mě někdo konečně odstřelil.

[Delaunay]

To musím být v tom seznamu setsakramentsky vysoko. Sákra . A co ... stejně nás tu jednou sbalí všechny. Tor bude jen jedna z mnoha přitěžujících okolností.

[martin knocik]

zabudol si na Freenet

[default]

Mně osobně se víc zamlouvá I2P. Ta síť totiž používá Garlic Routing. Používá to Freenet také?

[Ajoj]

Prednosťou freenetu je, že nemusíš riešiť nejaký hosting. Jednoducho nahráš dáta do siete a zverejniš kľúč (key). Ideálne na zdieľanie kvanta populárnych dát (ehm... warez? :) ).

Výhodou Tor-u alebo i2p je, že v nich prakticky bez problémov môžu fungovať internet tak ako ho poznáme. Avšak musíš si buď spraviť serversám, alebo sa spoliehať na stabilný hosting niekoho iného. To je však tiež výhodou oproti freenetu, že ak ti beží server, dáta nezomierajú (nepopulárne budú skôr či neskôr na freenete vytlačené populárnymi).

[Delaunay]

Myslím že je dost podstatné, že Freenet neposkytuje dostatečnou ochranu vůči traffic analysis. Tu totiž do značné míry řeší právě garlic routing.

Každá dnes existující síť má své výhody a nevýhody. Ale myslím že jednou zvítězí koncept "Internet Over Internet", který bude stávající síťovou infrastrukturu využívat jen jako přenosovou cestu. Bude vhodně kombinovat šifrované přenosy se steganografickými kanály, mixovat datové přenosy, přenášet záměrně redundantní data, cíleně měnit latenci odpovědí, routovat decentralizovaně, ustavené přenosové cesty dynamicky měnit a připravovat další s předstihem. Nebude nutné zveřejňovat podstatnou část infrastruktury sítě a budou pasivně a případně i aktivně penalizováni potenciální narušitelé sítě.

[default]

Přesně tak. A já tomu fandím.

Nejlepší na tom všem je, že všichni ti, kteří se snaží nad internetem převzít kontrolu, vpodstatě iniciují vývoj tohoto modelu. Ale už jim nedochází, že nad tím internet over internet kontrolu z principu nepřevezmou.

Těším se na jejich reakce. To bude ještě sranda!

[Jendа]

Nejlepší na tom všem je, že všichni ti, kteří se snaží nad internetem převzít kontrolu, vpodstatě iniciují vývoj tohoto modelu. Ale už jim nedochází, že nad tím internet over internet kontrolu z principu nepřevezmou.

A co když bude za vlastnictví/použití klienta pro tuto síť letenka na Guatánamo?

[default]

A jak asi poznají, že v tom videu, který si zrovna prohlížím, má šum jiný význam?

[Jendа]

A jak ten šum dekóduješ?

[default]

WTCIT! Vždyť jsi to byl zrovna ty (nemýlím-li se), kdo tady v nějakym JPEGu propašoval logo kinderporna.cz.

[Jendа]

Byl, ale k extrakci loga z fotky byl potřeba jistý software. A ten by šel podchytit zákonem…

[kralyk z abclinuxu]

Software by šel podchytit zákonem? To by to dopadlo jako blahé paměti v Americe s dvdcss - lidi by si ten algoritmus dávali na tričko ve formě básně, a podobně

[Jendа]

Nevím. Takové věci tu už jsou. A ten příslušný software by se nevešel ani na XXXL tričko. Podívej se, jak je dlouhá třeba AES část v kernelu (slušný člověk nešifruje!) a ten program je dost velký. PGP byla svého času celá kniha.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak se z toho udělá poněkud náročnější umělecké dílo... prostředky na to máme a horší než Prsten Nibelungů to být nemůže

[default]

Tak se udělá speciální systém souborů a patche do kernelu, který ten software zakomponují do kontrolních součtů, no.

Chceš zakázat souborový systém? Nevadí. Bude to nová verze ZIP algoritmu. Nebo cokoli. Prostě nebudeš spouštět exáče ale BMP soubory.

Postupně se dojde ke stavu, že bude potřeba zakázat cokoli, co se napájí elektrickou energií. A to nejde, že? Tedy jde, ale každý bude nucen to porušovat. Nebo se snad necháš zavřít či popravit za kardiostimulátor?

"Ééé, pane Nováku. My vám ten kardiostimulátor nedáme. Voni by vás stejně popravili. Bez něj to vyjde pojišťovnu levněji… Vždyť to chápete, ne?"

[Jendа]

Přečti si Little Brothera, určitě se ti to bude líbit.

[default]

Tak jsem to stáhnul. Večer se na to kouknu. Dík za tip.

[Mti.]

seznam je ve skutecnosti asi 5x delsi, ale zbytek je vicemene jen soupis ruznych spolecensky malo prijatelnych profesi, minoritnich orientaci nebo lidovych oznaceni ruznych telesnych casti. :-/

Su zvedavy, jestli si na zakaz ssh a tunelu taky vystaci s terorismem a detskym pornem

[Pavel Čejka]

Pěkně kreténský nápad. Pokud to tak bude dělat více poskytovatelů, a já velmi doufám, že rozhodně ne (doufat můžu), tak jediným důsledkem bude, že se software bude snažit data maskovat. Tak jako dnes umí kdejaký P2P, nebo Skype a spol. tunelovat data třeba přes HTTP porty. Když se podobně hloupé prakticky rozšíří, bude to software dělat důsledněji. A pokud povolí HTTPS, jako že musí kvůli bankám, tak celá šaškárna postrádá smysl. Jen zbytečné komplikace pro zákazníka.

K každém případě od takových pitomců bych si připojení nekoupil. Chtělo by to nějakou antireklamní kampaň, aby to pocítili na množství zákazníků.

Který trotl to vlastně vymyslel? Znáte někdo jeho jméno? Prozraďte ho, ať má alespoň řádnou ostudu.

[default]

Jen zbytečné komplikace pro zákazníka.

Spíš pro ně. Uživatel si akorát stáhne updaty.

[Pavel Čejka]

Updaty čeho? Třeba SIP telefonu (např. stolní Sipury)?

P2P a Skype mne nijak nezajímají, ani jedno nepoužívám, ale jde o princip. Udělat to poskytovatel u kterého platím linku, tak okamžitě vypovídám smlouvu. Taktéž ve firmách. Prostě není možné omlouvat prodej takových zmetků nízkou cenou, stejně tak jako se nesmí prodávat zkažené potraviny (a že se o to obchodníci pokoušeli).

[default]

WTCIT? Jak mam vědět, že mluvíš o SIP telefonech, když zmíníš jen P2P, Skype a software obecně?

[Pavel Čejka]

Zapomněl jsem SIP zmínit, ale je jedním z blokovaných protokolů - viz zprávičkou odkazovaný článek, protože tamtudy asi přeslavnému poskytovateli utíkají penízky. V jádru jde o to, že poskytovatel nemá co blokovat bez ohledu na důvod, na tom se asi shodneme.

Řešit to updatem softwaru asi v některých případech možné je, P2P klienty možná díky zájmu a úsilí uživatelů updatované budou, ale nefunguje to obecně. I ta Sipura lze updatovat, jen se asi nikdy nedočkám takového updatu, který by telefonu umožnil pracovat s jiným protokolem než SIP. Ostatně proč by to výrobce kvůli nějakému operátorovi v malé zemi dělal?

Nedovedu si představit, že by můj poskytovat připojení blokoval třeba SSH, VPN, SFTP, IMAPS a samozřejmě i SIP ... nebo měřitelně omezoval rychlost/latence přenosu podle protokolu. Opravdu bych to považoval za velmi vážnou vadu a důvod k okamžitému zrušení smlouvy.

[jehovista]

Antireklamni kampan postrada smysl. Prumernemu troubovi snadno vysvetli, ze je to proti detske pornografii a terorismu a tech par(procent) lidi, kteri vidi kam to vsechno smeruje, je nevytrhne.

[Bubak]

Hm, kdyz ma nekdo po ruce mensi pitomce, pres ktere se muze pripojit... Je to na hovno, i na lokalni urovni jsou kokoti, kteri se snazi omezit, co muzou. Viz u nas: netnet.cz, fajnnet.cz . Ackoliv se zda, ze jsou to dve rozdilne firmy, vseobecne podminky, jakoby si z oka vypadly. Kdyz jsem se ptal u netnet.cz (tedy kasten.cz), jestli by byli ochotni upravit rozumne smlouvu, abych dostal, co chci, poslali me do prdele (tedy napsali, ze ne a abych si nasel jineho poskytovatele, na coz jsem samozrejme odpovedel, za ucinim, jak rikaji). Ty druhe jsem jeste nezkousel, uvidime. Mozna na ne pujdu opatrneji (s tim, ze jeden konkurencni poskytovatel me vyfakoval, tak jestli oni treba nejsou schopni a ochotni poskytnout lepsi sluzby...)

[jehovista]

Nebude lepsi tem druhym rict, ze ti jinde na ty podminky pristoupili a ze jenom hledas dalsi moznosti?

[Bubak]

To me nenapadlo Je otazka, u ceho je vetsi pravdepodobnost, ze zafunguje. Ale obavam se, ze to bude dost podobne - kolem nuly

[hafff]

Nadpis správičky je sprostosť. To len nejaký imbecilný tiežobchodník vymyslel službu, ktorú bude chcieť málokto (ak sa niekto taký vôbec nájde), lebo je to drahé a obmedzené.

[Zopper]

Přidají k tomu ještě filtrování dětské pornografie (pokud už není) a lidi jim budou trhat ruce, za ten "super hyper mega tarif", co ochrání jejich děti před pedofily, zneužití počítače viry a já nevím co ještě si do reklamního letáčku dají. Bohužel :(

[petr_p]

Taky je možnost, že to myslí upřímně (připojení pro začátečníky). Když se totiž takový člověk připojí, tak časem se stane členem botnemu, jeho počítač začne rozesílat spam, skenovat sítě, hádat hesla k síťovým službám a dělat jiné vylomeniny. Pro uživatele i pro poskytovatele to je problém. Ten první o tom neví (pokud mu někdo nevyluxuje bankovní konto), ale ten druhý musí živit bezpečnostní tým, musí se hádat s vymahači autorských práv, že odpovědnost nese zákazník, jeho síť je pořád na spamových blacklistech a tak dále.

[Pavel Čejka]

Věřím, že by nikdo neprotestoval kdyby ...

• poskytovatel připojení nabídl možnost zapnout nějaký firewall, který by blokoval nežádoucí provoz stylem filtruje/nefiltruje a když filtruje, tak si zkušenější může dohledat co, ale hlavně a v prní řadě by zůstala možnost firewall nezapnout a řešit si vše vlastním firewallem
• poskytovatel připojení monitoroval činost malware a zákazníka upozornil na podezřelou aktivitu jeho počítačů, třeba automaticky posílaným emailem
• blokace nesouvisela s protokoly přímo konkurujícími jeho dalším službám (SIP, Skype)

[default]

Já si myslím, že je to součástí marketingu. Jak lidi přimět, aby si pořídili dražší tarif. Já bych udělal to samý.

[Drom]

...najlacnejší tarif s výraznými obmedzeniami

...aneb jak z nevyhody (omezovani, blokovani) udelat "vyhodu" (pro blby) :/

[NdrU]

Pokud bude ten tarif levnější než ostatní tarify daného operátora, je to opravdu pro některé lidi výhoda. A nemusí to být zrovna blbi...

[Drom]

Jasne, hrnec za 50,- korun je taky super, pokud cloveku nevadi, ze varit se v nem smi jenom hrachova polivka a jenom na plynu :)

No ja nevim, ale pokud mi nekdo rekne, ze jeho produkt ma absurdni omezeni, tak bych byl blbej, kdybych si ho koupil.

[Roarster]

Je vtipne, jak si nekdo sam docela moudre odpovi a pak stale dela, ze nevi o cem mluvi.

Trosku jednoduseji - vse je otazka priorit.

p.s. Omezovani internetu neobhajuji, jen se posmivam "velkohubym manazerum"* z Abicka...

[Drom]

Vse sice je otazka priorit, ale ja puvodne povidam, ze to je neco jako:

"Tady mate nas internet, je sice naprosto zbytecne omezenej az na pudu, ale to neni spatne, to je vlastne dobre, vite, ta nabidka je diky tomu vlastne naprosto skvela"

...aneb jak z nevyhody (omezovani, blokovani) udelat "vyhodu" (pro blby)

A kdo se necha presvedcit, ze nejakej (zbytecnej, absurdni, pitomej, nesmyslnej) handicap je vlastne vyhoda, tak je imho blbej.

Jinak nejak omezenou sluzbu vydavat za pripojeni k Internetu povazuju za podvod :)

[NdrU]

Pro člověka který jí jen hrachovou polívku a má doma plyn je takový hrnec určitě nejlepší volbou. Jenom s tím internetem asi existuje více potenciálních zákazníků (například mému dědovi by to zcela stačilo, surfuje tak jednou za dva až tři dny, a využívá opravdu jen web a icq, skype nemá a nechce, nic jiného nepotřebuje...).
A to že byste byl blbej, kdybyste to koupil. To byste teda byl, ale tady se nebavíme o vás, ale o lidech kterým i tak omezené připojení stačí (a sami mají třeba omezené možnosti si to financovat)

[Drom]

A co kdyz si bude chtit koupit elektrickej varic nebo pozvat nekoho na nudlovku? Ne ze by to ten hrnec prapuvodne nezvladl, ale prijde o zaruku nebo se hrnec automaticky sam poskodi, pokud detekuje nudlovou polivku.

A kdyz bude ICQ jednou z tech omezenych sluzeb? A co kdyz bude moct pristupovat jen na nektere stranky, treba ktere jsou dostupne na portu 80? A co kdyz bude chtit za pul roku pouzit neco noveho? Ne ze by po tom kabelu nemohly tect i jiny data, ale provider je zahazuje a ouha, zakaznik je treba vazan na dalsi rok pouzivani tehle sluzby.

Nesouhlasim s jakymkoliv omezenim a pokud takovou omezenou sluzbu bude nekdo vydavat za pripojeni k Internetu (jako to cesti mobilni operatori tvrdi o svem pripojeni), je to imho podvod. Navic takovehle umele omezeni je imho absurdni.

Kazdopadne, kdo se necha presvedcit, ze nevyhoda je vlastne vyhoda, tak je imho blbej.

[default]

Kazdopadne, kdo se necha presvedcit, ze nevyhoda je vlastne vyhoda, tak je imho blbej.

iPad?

[tsLnox]

iPad?

Těžko říct, bez iPadu se žít dá, ale bez připojení k Internetu to zrovna lehký není

[Drom]

Nevim nic o iPadu, ale treba iPhone, to je takovej vynalez.

[Jendа]

Nemám elektřinu a jiné lidi na nudlovku nezvu, protože mám poruchu osobnosti a s lidmi se proto nestýkám .

Kazdopadne, kdo se necha presvedcit, ze nevyhoda je vlastne vyhoda, tak je imho blbej.

Ano, je. Ale nakupující obvykle hodnotí výhody a nevýhody a zvolí s nejlepší kompromis. Příklad:

ISP Xyz:

• + nízká cena
• - omezení jen na porty 80 a 443

ISP Abc:

• + neomezená IP konektivita
• - vysoká cena

Přesvědč mě, proč bych si měl na prázdniny objednat neomezené GPRS za 600 Kč/měsíc, když jsem loni měl GPRS omezené na porty 80 a 443 (přičemž na 443 mi běží VPN, přes kterou se dostanu k neomezenému Internetu) za 120 Kč/měsíc.

[Jendа]

(ale s tím, že by se to nemělo nazývat připojením k Internetu souhlasím)

[Drom]

Na pradzniny, hm, mozna. Jako hlavni pripojeni? Nikdy.

No po pravde bych je nepodporoval ani tim, ze bych si to objednal na prazdniny.

[Libor Chocholaty]

Jde o něco jiného. Tím, že někdo prosadí nějakou megazkriplenou službu za málo peněz, může získat takový podíl na trhu, že tím de-fakto přinutí ostatní reagovat podobným způsobem. Tedy také zavést nějakou megagigazkriplenou službu za pokud možno ještě levnější peníz. Nakonec zjistí, že kvalitní služby využívá jen malé procento uživatelů a tak se je nevyplatí inzerovat a prodávat. A najednou jsou v řiti úplně všichni. nejen ti, kteří se nechali zlákat na ceny nekvalitní služby, ale i ti, kteří se zlákat nenechali. Proto existují v různých oborech standardy minimální kvality, pod kterou výrobce nesmí jít. Tohle ještě na telekomunikačním trhu není.

[Pavel Čejka]

Souhlas, toho se taky obávám. Na trhu to není výjimečný jev.

[NdrU]

Myslím že u nás i na Slovensku stále ještě alespoň trochu funguje nějaký náznak svobodného trhu, takže vše je věcí nabídky a poptávky. Pokud se najde někdo kdo je ochoten za takto omezenou službu platit, tak má pro operátora smysl ji poskytovat
Takže je moc pěkné, že nesouhlasíte s jakýmkoliv omezením, ale operátoři (naštěstí) mají právo takovou službu poskytovat a zákazníci mají právo se svobodně rozhodnout, jestli jim to vyhovuje nebo ne...

[Jendа]

A co když chci jenom vařit hrachovou polévku?

[Drom]

Nemam nic proti vareni hrachove polevky, ale vadi mi, ze nebudu mit nikdy jinou moznost.

To je jako se svobodnym software, ja nevim, jestli budu nekdy studovat nebo upravovat zdrojaky, ale vadi mi, pokud nemam tu moznost.

[default]

Tak ono vařit hrachovou polévku třeba z tohoto hrášku nemůžeš. Je to zakázaný. A neříkej mi, že ti ta možnost chybí.

[R]

Fakt som zvedavy na tie ceny. Stavim sa, ze konkurencia bude mat za porovnatelne ceny (ak nie nizsie!) neskriplene pripojenie.

Napriklad ADSL pripojenia maju vsetci lacnejsie ako T-Com. A sluzby mat horsie nemozu...

[default]

A informace o tom, co je LimeWire vůbec zač, chybí. Jak typické!

[default]

WTCIT? To má bejt úplně někde jinde! Jdu spát!