abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

16.11. 23:44 | IT novinky

Společnosti Dell a Canonical společně představily 5 nových počítačů Dell Precision s předinstalovaným Ubuntu. Jedná se o 4 notebooky a 1 all-in-one počítač. Cena počítačů s Ubuntu je o 100 dolarů nižší než jejich cena s Windows 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
16.11. 22:55 | Nová verze

Po pěti měsících vývoje od vydání verze 4.8 byla vydána nová verze 4.9 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové označením Tipton bylo vybráno na počest amerického jazzového muzikanta a kapelníka Billyho Tiptona.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 22:11 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 146. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. listopadu od 18:00 hodin v restauraci Bogota na Nových Sadech.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 21:55 | Nová verze

Dle plánu byla vydána nová verze 9.2.1 živé linuxové distribuce Slax. Novinkou je především přechod ze Slackware na Debian a z KDE na Fluxbox.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 22:44 | Zajímavý projekt

Vítězným projektem letošního ročníku soutěže určené vývojářům open source hardwaru Hackaday Prize se stal podvodní kluzák (YouTube, Onshape). Cenu za nejlepší produkt získala braillská klávesnice pro chytré telefony Tipo (YouTube).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.3 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Řešena je také řada bezpečnostních problémů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 00:11 | Nová verze

Byla vydána beta verze Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia. Na blogu Linux Mintu jsou hned dvě oznámení. První o vydání Linux Mintu s prostředím MATE a druhé o vydání Linux Mintu s prostředím Cinnamon. Stejným způsobem jsou rozděleny také poznámky k vydání (MATE, Cinnamon) a přehled novinek s náhledy (MATE, Cinnamon). Linux Mint 18.3 bude podporován až do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 21:44 | Nová verze

Byla vydána verze 5.2.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop. Přímo z menu KDevelopu lze nově analyzovat aplikace napsané v C/C++ pomocí nástroje Heaptrack. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je binární balíček s KDevelopem 5.2.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.11. 17:33 | Nová verze

MojeFedora.cz informuje, že bylo oficiálně oznámeno vydání Fedory 27. Ve finální verzi vycházejí dvě edice: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu vychází pouze v betaverzi a finální verze je naplánována na leden. Vedle nich jsou k dispozici také alternativní desktopy v podobě KDE Plasma, Xfce a další a k tomu laby – upravené vydání Fedory například pro designery, robotiku, vědecké použití atd. Stahovat lze z Get Fedora.

Ladislav Hagara | Komentářů: 21
14.11. 17:22 | Pozvánky

Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tradičně první čtvrtek před třetím pátkem v měsíci: 16. listopadu od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).

xkucf03 | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (74%)
 (14%)
Celkem 687 hlasů
 Komentářů: 36, poslední 17.11. 18:43
    Rozcestník

    Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Ministerstvo vnitra SR navrhuje zakázat používání (a poskytování) anonymizérů (proxy, Tor) a nařídit povinné uchovávání údajů o uživatelích veřejných internetových fór. Pokuta v případě poskytnutí nebo umožnění využití anonymizační služby může dosáhnout 33 000 €.

    24.10.2009 22:29 | Jendа | IT novinky


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    belisarivs avatar 24.10.2009 22:33 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Koukam, ze Fico docela radi jako Sarkozy.
    IRC is just multiplayer notepad.
    xkucf03 avatar 25.10.2009 02:00 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Slovák jako Maďar :-P
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bedňa avatar 26.10.2009 00:02 Bedňa | skóre: 33 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Neviem či tvoj komentár si smeroval proti slovákom, ale kašlem na to, aj tak není nad staré dobré kajmanské ostrovy, prajem všetkým ľudom čo bojujú proti ľudským slobodám aby skapali hroznou smrťou, najlepšie rukov priateľa.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    26.7.2013 08:31 anonymizátor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    to vieš, že SMEROVAL, oni majú tie predsudky voči Slovákom v hlave tak zatvrdnuté, že na to potrebuješ zbíjačku... ale kto by sa s tým sral, sprostú hlavu aj tak nepreonačíš:-)
    Jendа avatar 24.10.2009 22:33 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ocituji sem Merlynův komentář:
    dostava me ten clanek...

    Anonymizačné služby sa využívajú najčastejšie na šírenie detskej pornografie, dorozumievanie extrémistov na ich fórach a na ekonomické podvody.

    nebo treba

    úplne legitímnych dôvodov použitia – ako napr. ochranu prenášaných dát, umožnenie filtrovania a monitorovania prevádzky
    Pěkné...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 24.10.2009 23:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokuta v případě. Překládal jsem to ze slovenštiny ;-).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    25.10.2009 13:55 Mandarinka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ta kriminální/pedofilní činnost je ale fakt. (I) právě kvůli tomu jsou tlaky tor zakázat...
    Jendа avatar 25.10.2009 14:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jde mi o to, že filtrování a monitorování jsou „úplně legitimní důvody“.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 25.10.2009 14:21 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Příčiny a následky
    Typický případ toho, že se řeší následky a ne příčiny. Aby chtěl někdo dětské porno posílat přes internet, musel ho nejdřív někdo natočit, aby ho někdo natočil, musel mít někdo pedofilní úchylku. (Plus do toho někdy vstupuje ještě aspekt, že někdo musel nejdříve zaplatit, aby mu někdo jiný byl ochotný po internetu do kinderporno posílat). S terorismem je to podobné, nejdřív musí mít někdo motivaci dávat někam bombu, muselo ho něco nasrat nebo se mu něco nelíbí… všechny tyhle důvody leží mimo internet. S „extrémismem“ jakbysmet, příčinou extrémismu není svobodný internet, ale fakt, že lidé nejsou spokojení se současným systémem a se současnými politiky, mají pocit bezmoci, že se jim elity smějí do xichtu a oni nemohou nic změnit… proto se uchylují často k radikálním ideologiím jako je třeba komunismus, nacismus, anarchismus… i když vědí, že je to špatně, ale tyhle směry jim dávají alespoň nějakou naději na změnu.

    Dnešní politici a represivní složky nejsou schopní řešit příčinu problémů, nejsou schopní nebo ochotní vyjít lidem vstříc a místo toho raději potírají vnější projevy těchto problémů – ale příčina je daleko hlouběji.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    25.10.2009 19:03 Pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Příčiny a následky
    +100
    25.10.2009 22:25 Mandarinka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Příčiny a následky
    No, jo ale to je čirý idealismus. To je jako rozdat dětem ve škole samopaly a ostrý náboje a říct že je to v pohodě, protože je stejně nejdůležitější, aby byly dobře vychovaný. Přitahuju to za vlasy, ale v principu to tak je. Je to jako rezignovat na potírání násilné kriminality v soukromí/rodině (třeba týrání/incestní zneužívání) s tím, že to není vidět a lidem se za dveře bytu koukat nesmí. Argument, že jde o nemoránlí jednání a mělo se mu předejít už v situaci, kdy k sviňárně dochází, nikomu nepomůže...
    vencour avatar 25.10.2009 23:44 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Příčiny a následky

    Tim, že odebereš rodině soukromí, pokud se bavíme zrovna o kamerách v domácnosti, předpokládám, že i odebereš jistá citová pouta a vazby mezi členy rodiny, stejně tak i předáš díl odpovědnosti na ty, co jsou za kamerami. Nedůslednost je jeden z problémů ohledně výchovy.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Michal Fecko avatar 24.10.2009 22:52 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tak tak, všetci budeme poslušné ovečky. Na cestách, v práci, pri oddychu, za počítačom, poctivo platiaci dane, dane ktoré sú nasledne dokonale vuyžívané na oklieštenie našich slobôd - na cenzúru, zákazy, príkazy nariadenia, sledovania, kontrolovania a pod. Novodobí otroci žijúci v predstave a pocite slobody, bezpečia a demokracie. Kto si bude zdieľať v budúcnosti takýto názor bude vyhlasený za teroristu, vyhľadaný a zavretý... Je mi smutno.
    oryctolagus avatar 24.10.2009 22:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    WTF?
    Kurňa, dokaď to bylo v Emérice, říkal jsem si, Američani jsou vymatlaný - není divu.
    Pak se tyhle praktiky objevily ve Francii, ale říkal jsem si, no co, frantíci jsou taky trhlí.
    Ale v naší části Evropy mi to celkem hne žlučí...

    Jen kdybych hernajs věděl, co s tím můžu dělat, můžu-li vůbec něco.
    Nejdůležitější je asi osvěta - aby lidi věděli, co se děje.
    No a v mezičase kung-fu a c++-fu :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Michal Fecko avatar 24.10.2009 23:08 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    we are living in america...
    24.10.2009 23:23 moo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    je uplne fuk kde narazis na nacionalistov so socialistami, iste je, ze to zavana tazkym pruserom
    Kamil Páral avatar 24.10.2009 23:33 Kamil Páral | skóre: 13 | blog: Kamil Páral | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Můžeš na jaře správně volit.

    24.10.2009 23:58 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Smith & Wesson? Colt?
    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    belisarivs avatar 25.10.2009 00:00 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    SCAR-H SV ;-)
    IRC is just multiplayer notepad.
    25.10.2009 00:40 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    nebo... ale v nasich zemich se ma zbran nosit skryte... tohle pod hubertus tezko skovas ... na druhou stranu se nikoho ptat nebudes a malokdo Ti neco zkusi rict :-)
    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    26.10.2009 12:31 petrxh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Point and click...
    24.10.2009 23:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Idea je to pěkná*, ale má jednu zásadní vadu: z praktického hlediska je zcela nerealizovatelná.


    * - ano, to myslím vážně. Všem zastáncům "nezadatelného" práva na anonymní pokřikování a nadávání ze srdce přeji, aby někdy spravovali fórum, na které zaměřil svou pozornost někdo jako nechvalně proslulý Ivan Martinec z Kolína (známý spíše jako Gravidní vlk, Jan Man, kolemjdoucí a desítky dalších nicků). Aby si párkrát prožili to, co zažívám pokaždé, když se mi zaregistruje nový nick z anonymizující proxy kdesi v Tramtárii. Pak by třeba přestali vyprávět pohádky o tom, jak Tor zachraňuje nebohé čínské disidenty.

    Jendа avatar 24.10.2009 23:43 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Fajn. Co navrhuješ, pokud tvoje vláda cenzuruje? (Británie, Finsko, Austrálie…)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xxxs avatar 24.10.2009 23:44 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    len aby sa nestalo, ze tor bude musiet zachranovat ubohych europskych disidentov.
    24.10.2009 23:57 alazar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Teda jestli by se zrovna kvuli jednomu pitomcovi, co se neumi chovat na foru, mela rusit moznost pouzivat svobodne Internet, to si nejsem moc jisty.

    25.10.2009 00:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Na to už jsem odpovídal před dvěma roky a názor jsem od té doby nezměnil. Tor ani anonymní proxy jsem nikdy nepoužíval a rozhnodně nemám pocit, že bych nemohl svobodně používat Internet.
    25.10.2009 01:20 Aldagautr | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    tak tu moznost neber laskave jinym ;-)
    o svobodu prichazi nejsnaze ten, kdo o ni nikdy nebojoval
    Jendа avatar 25.10.2009 01:22 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A co když tu možnost používat svobodně Internet mít v zemi, kde žijete, nebudete?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    25.10.2009 01:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tak tento problém anonymní proxy nevyřeší.
    Jendа avatar 25.10.2009 01:40 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A jak by tedy šel vyřešit? (bez možnosti vzájemné komunikace lidí, kteří by proti tomu problému chtěli bojovat)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    25.10.2009 11:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Na to, abych věděl, že toto "řešení" nefunguje, nemusím být schopen navrhnout fungující řešení.
    25.10.2009 01:50 fsecko.je.jinak
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    >Tor ani anonymní proxy jsem nikdy nepoužíval a rozhnodně nemám pocit, že bych nemohl svobodně používat Internet.

    Tor a anonymní proxy pouzivam obcas na testy a rozhnodně mám pocit, že bych bez nich nemohl svobodně používat Internet.

    Myslite ze co nepouzivate vy nemusi pouzivat jini? Tohle delaji diktatori. Ne lide .. Ja trebas nechodim do hospody protoze abstinuju a bavi me to. Pokud vy ano, a mate rad pivecko, tak dle vasi logiky ja hospodu nepouzivam a rozhodne nemam pocit ze bych svobodne nezil kdyby treba provozovani hospod bylo pod pokutou 33000 eur nebo ceho (priklad) . Asi tak.
    25.10.2009 01:52 fsecko.je.jinak
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    btw dle "pruzkumu" :) jsou nektere hospody daleko nebezpecnejsi nez anonymni proxy.
    25.10.2009 08:22 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tor ani anonymní proxy jsem nikdy nepoužíval a rozhnodně nemám pocit, že bych nemohl svobodně používat Internet.
    Svobodné použití zahrnuje i použití anonymní proxy.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 25.10.2009 00:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Aha, takže jeden uživatel anonymních proxy je špatný => všichni uživatelé jsou špatní a anonymní proxy by se měly zakázat.
    Geniání implikace.

    Tohle jsou přesně argumenty, které jsou skvěle použitelné proti demokracii. Demokracie je totiž moc velká práce, námaha. Člověk musí odlišovat dobré od špatného, zrno od plev, starat se, okopávat tuhle, hnojit támhle, dotáhnout šroub onde.
    Jó, to když svoboda nebude, hned bude svět veselejší - odapdnou ony otravné nutnosti jako muset dělat rozhodnutí a muset pracovat pro dobrou věc.

    Aneb "Tyhle aféry každého jen otravují. Já bych všechny ty anonymní proxy zakázala."...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 00:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jeden? Ale no tak, tomu snad sám nevěříte…
    oryctolagus avatar 25.10.2009 00:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tak dva? Nebo tři? Víc než určitá část to nebude, určitě to bude menšina.
    Takže ta implikace je stále stejně blbá.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 00:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    určitě to bude menšina

    Tak v tom se určitě neshodneme.

    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Chceš říct, že většina uživatelů anonymních proxy se chovají jako ten, cos popsal výše?
    A máš to nějak podložené, nebo to je vycucanec prstový?

    Podívej, i kdyby to většina nakrásně byla, tak to není důvod k tomu, aby se do zákona dávalo takovýdle restriktivní velkobratrské pravidlo.
    Vždyť ty to fórum provozuješ, předpokládám, dobrovolně, nikdo tě k tomu nenutí. Proč by se mělo nám ostaním zakazovat používat anonymní proxy jen proto, že ty máš problémečky na někdě na jakýmsi fórečku. Takový stížnosti patří do blogísku, ale ne do zákona, to se na mě nezlob.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 01:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Chceš říct, že většina uživatelů anonymních proxy se chovají jako ten, cos popsal výše?

    Ne, to je jen nejkřiklavější případ. Co chci říct, je, že drtivá většina uživatelů anonymních proxy má ke svému počínání daleko méně ušlechtilé důvody a že jen mizivá menšina jsou lidé, kteří by byli utlačováni režimem pro své názory. A že je od té drtivé většiny pokrytecké, když se za tu mizivou menšinu schovávají.

    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A máš to nějak podložené, nebo to je vycucanec prstový?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 01:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Osobním pozorováním.
    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:15 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Což je eufemismus pro vycucanec prstový.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 01:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Poznat anonymní proxy v logu není zase až tak těžké. Mimochodem, čím máte své odhady podložené vy?
    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Poznat anonymní proxy v logu není zase až tak těžké.
    Ve tvém logu ale nebudou, řekl bych, úplně všichni uživatelé anonymních proxy :-D
    Mimochodem, čím máte své odhady podložené vy?
    Viz ten odstavec "Podívej, i kdyby to většina nakrásně byla..." ... četl jsi to?
    Pro moji argumentaci je prakticky irelevnatní, jestli je to většina nebo menšina.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    mirec avatar 25.10.2009 10:13 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Hmm na akej vzorke? Ja poznám zopár ľudí, ktorí anonymizér používajú na hlásenie bezpečnostných chýb a pod. Je to fakt blbé, že človek môže byť trestne stíhaný len za to, že sa dostane k údajom, ktoré by mali byť chránené, ale nie sú a upozorní na vzniknutý problém.
    LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
    25.10.2009 01:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    ...a ještě bych dodal, že těch pár, kteří jsou opravdu utlačováni pro své názory, stejně žádná anonymní proxy nespasí. Ale dobře slouží jako výmluva, proč horovat pro zachování možnosti anonymně urážet, pomlouvat a škodit.
    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    ...anonymně urážet, pomlouvat a škodit.
    znovu říkám, že tyhle stížnosti, že mi někdo spamuje na fóru, patří do blogísku, ale ne do zákoníku, tam nemají co dělat.
    Barvy na zeď taky umožňují anonymně pomlouvat a škodit - co takle je taky zakázat?

    (Btw. kyknosi, hernajs, kde si, když tě potřebujem :-D)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 01:15 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Barvy na zeď taky umožňují anonymně pomlouvat a škodit - co takle je taky zakázat?

    Barvy zakazovat netřeba a malování nápisů na zeď, která vám nepatří, zakázané samozřejmě je. Budete-li je malovat na svou zeď a budou-li právně napadnutelné, pak ponesete následky.

    oryctolagus avatar 25.10.2009 01:18 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Barvy zakazovat netřeba a malování nápisů na zeď, která vám nepatří, zakázané samozřejmě je.
    Stejně jako je zakázané hackovat cizí server.
    Nicméně jsem rád, že jsme se dostali k tomu, že barvu (tedy analogii anonymního proxy) zakazovat netřeba.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 01:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Barva analogií anonymní proxy? To jako že většina uživatelů barev je používá k psaní hanlivých nápisů na zdi? To asi ne…
    Luk avatar 25.10.2009 01:38 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stačí, že nám je bráněno v přístupu k některým lékům. Jen proto, že je někteří lidé (malý počet oproti počtu lidí, kteří je kupují pro normální použití) zneužívají pro výrobu drog.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    25.10.2009 12:52 kemyk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    navic ti co vari ve velkym evidenci v lekarnach fakt neresi :-)

    a ti co vari po gramech reknou par kamosum at jim modace koupi

    prob je jod a fosfor :-D

    a tak je to vzdycky kdyz si stat mysli ze je vsemocny (sosani se nabizi jako dalsi hodne podobna situace) .... normalni lidi to schytaj a "problem" pretrvava
    eagle.newz avatar 25.10.2009 13:01 eagle.newz | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Barva analogií anonymní proxy? To jako že většina uživatelů barev je používá k psaní hanlivých nápisů na zdi? To asi ne…
    BINGO! Stejně jako většina uživatelů anonymních proxy je nepoužívá na to aby psala nesmysly do vašeho (jiných) blogu, nebo na terorismus, nebo na dětské porno. Fajn, že jste prakticky ukázal jak chabá je vaše předchozí argumentace :-)
    Jendа avatar 25.10.2009 01:08 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Navrhuji zakázat veškeré P2P - většina lidí ho používá k nelegálním účelům.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    25.10.2009 01:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Což není tak úplně pravda, alespoň v zemích jako ČR. Ale máte pravdu, že princip je podobný - kdyby hrozila akce proti P2P sítím, budou nejvíc křičet ti, kdo si stahují nelegální kopie filmů a warez, ale argumentovat pochopitelně budou sdílením linuxových distribucí (nebo něčeho jiného, podobně ušlechtilého).
    Bilbo avatar 25.10.2009 01:18 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Treba Skype je taky P2P sit a nepredpokladam, ze by vetsina hovoru pres Skype slouzila k nelegalnim ucelum.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Jendа avatar 25.10.2009 01:20 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Aha. Myslel jsem filesharing přes P2P. Prostě DC, torrent a podobné.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    25.10.2009 21:19 impact | skóre: 11 | blog: _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Urcite sa Skype pouziva na teroristicke telefonaty a posielanie detskeho porna cez videokonferenciu, ak sa drzime tej analogie, podla coho by mali byt zablokovane anonymne proxy.
    25.10.2009 01:55 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    > ano, to myslím vážně. Všem zastáncům "nezadatelného" práva na anonymní pokřikování a nadávání ze srdce přeji, aby někdy spravovali fórum

    Jedna vec je pouziti anonymizeru (toru) pri verejne komunikaci (treba na webova fora), druha vec je pouziti anonymizeru pro utajeni soukrome komunikace. Sice jeji obsah zatim jeste smime sifrovat, ale jen s pomoci toru ci podobnych anonymizacnich technologii je mozne utajit informaci s kym a jak casto si pisu osobni e-maily.

    25.10.2009 11:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    druha vec je pouziti anonymizeru pro utajeni soukrome komunikace

    Anonymizér neslouží k utajení soukromé komunikace. K tomu účelu slouží úplně jiné nástroje a snahy o jejich zákaz nebo omezení jsem nikdy nepodporoval.

    xkucf03 avatar 25.10.2009 12:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše kdo s kým
    Ne tak docela – někdy šifrování nestačí, protože i informace „kdo s kým komunikuje“ může být zásadní (i když neznáme „o čem komunikuje“). A v těchto případech anonymizéry smysl mají.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 25.10.2009 02:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Všem zastáncům "nezadatelného" práva na anonymní pokřikování a nadávání ze srdce přeji, aby někdy spravovali fórum
    To ale mícháš dvě věci dohromady – pokud se jedná o soukromou aktivitu a ty si sleduješ IP adresy uživatelů na svém diskusním fóru, je to tvoje věc. Ale pokud by tě stát nutil a ty jsi to musel sledovat povinně a dokonce tyhle údaje poskytovat někomu dalšímu – to už je jiná věc (špatná).
    když se mi zaregistruje nový nick z anonymizující proxy kdesi v Tramtárii.
    A jak ti represe na Slovensku (nebo u nás) pomůže proti anonymizéru v Tramtárii? Nijak? Proti spamerům je tu CAPTCHA a když už se najde někdo, kdo si dá práci s opisováním obrázků a bude ti tam patlat blbosti, tak ho budeš buď ručně cenzurovat, nebo ho necháš na pokoji. Případně zavedeš nějaký systém, kde komunita hodnotí vzájemně jednotlivé příspěvky nebo osoby – a tím se oddělí zrno od hnoje. Tohle je na hodně navštěvovaných (a komentovaných) serverech beztak potřeba dělat – anonymizéry neanonymizéry.

    P.S. Internet byl vždycky trochu džungle a vždycky bude, nemá cenu z něj dělat něco jiného, protože to stejně nejde. Prostě co nemáš přivázané, to ti ukradnou a co nemáš zamčené, tam ti vlezou. Proto máme vstup do e-mailové schránky chráněný jménem a heslem. Nemůže to fungovat nechráněně, jako někde na dědině, kde máš chalupu a vrátka nezamčená a dá se vlézt až do obýváku jen tak. Internet prostě funguje jinak a kdo se ho snaží změnit (typicky politici nebo právníci), ti trpí absolutní neznalostí věci a základních principů, na jakých tahle síť funguje. Všechno na Internetu musí být stavěné bezpečně a musíš počítat s tím, že budeš komunikovat se stroji a lidmi, které dost možná nikdy neuvidíš a dost možná nikdy nepoznáš jejich skutečnou identitu…
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    25.10.2009 09:10 petr svestka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    to P.S. je nadherne vystizne a pritom strucne a pochopitelne, diky. s dovolenim na tento prispevek budu obcas v jinych, podobnych, diskuzich, odkazovat ... jeste jednou diky
    25.10.2009 11:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A jak ti represe na Slovensku (nebo u nás) pomůže proti anonymizéru v Tramtárii?

    Přečtěte si pořádně příspěvek, na který reagujete, konkrétně druhou část první věty (tu od slova "ale" dál).

    Proti spamerům je tu CAPTCHA

    Proti spamujícím robotům možná, proti tomuto typu lidí je naprosto k ničemu.

    a když už se najde někdo, kdo si dá práci s opisováním obrázků a bude ti tam patlat blbosti, tak ho budeš buď ručně cenzurovat, nebo ho necháš na pokoji.

    Jenže cenzurovat na základě obsahu můžu až dodatečně. Dokud se ten člověk nenaučil používat anonymizéry, tor a podobné svinstvo, fungovala velmi dobře prevence na základě IP adres. Teď vždycky musím čekat, až projde první fází, kdy předstírá normálního diskutujícího, a začne diskusi rozkládat. Což je docela problém, když je člověk třeba týden na dovolené.

    Ale co, počítal jsem s tím, že mne zdejší teoretici a ochránci čínských disidentů utlučou výkřiky o chudácích utlačovaných režimem. Sice o tom vědí asi tolik, jako Stehlíková a Kocáb o situaci v Ústí a Chomutově, ale o to radikálnější mohou být. Přesto si myslím, že je dobré, aby zazněl i opačný názor, byť nepopulární.

    25.10.2009 11:55 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Dokud se ten člověk nenaučil používat anonymizéry, tor a podobné svinstvo, fungovala velmi dobře prevence na základě IP adres.
    Takže kvůli jednomu spamerovi zablokuješ celý NAT s x uživatelema? To nebudeš mít moc velkou návštěvnost ;-).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    25.10.2009 11:58 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Teď vždycky musím čekat, až projde první fází, kdy předstírá normálního diskutujícího, a začne diskusi rozkládat.

    Predpokladam, ze by si este zaviedol trestnost rozkladania diskusii. Pretoze to, ze budes vediet, kto ti ju rozklada, ti este stale nebude stacit k efektivnemu zasahu. Celkovo potreba manualne opravovat diskusie je blbost diskutujucich, ze krmia trolov. Ale ak mas pocit, ze je nutne chranit diskutujich pred nimi samymi, tak hura do toho, kazda dobre forum pre deti zo skolky sa hodi.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    26.10.2009 07:28 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    ked provozovat forum nevies, tak to nechaj inym, co to vedia; aneb nech to konovi, ma vetsi hlavu ;-)
    25.10.2009 10:57 pupu | skóre: 30
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Uprimnou soustrast. A to za dve veci - jednak chapu, ze pokud se setkas s magorem, je to narocne. Druhak za Tvoji omezenost. Provozujes diskusni forum, mas zasadni problem s neukaznenymi diskutujicimi a chtel bys, aby Tvuj problem resil Velky Bratr zakonem? Co je tak strasne tezkeho na zavedeni pozvanek? Systemu moderatoru? Moderovani prvniho prispevku po registraci? Navazani na testy na anonymni proxy? To jsou veci, ktere jsem vysypal z rukavu behem minuty; urcite by se nasly dalsi technicke i organizacni opatreni. Ale ne, pan by radeji vsechny ty veci nechal zakazat, protoze se mu zdaji spatne; pritom je jen neschopny. Anglicane na to maji pekny vyraz - 'lame'.

    Mozna je to jen muj spatny dojem, ale takhle na me Tvuj prispevek zapusobil. Je asi pochopitelne, ze uz z principu nemohu souhlasit.

    25.10.2009 13:01 fsecko.je.jinak
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    tak tohle je uplne naprosto presne napsano .. +1
    25.10.2009 00:19 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Banda sk*****a v******a komunisticka! Revolucia v roku 1989 nebola dokoncena, tak sa ti hajzli vracaju.
    vlastikroot avatar 25.10.2009 00:44 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Někdo mi říkal, že 1989 žádná revoluce nebyla, že to byla jen dohoda o přesunutí moci k demokratické vládě stejných lidí. Jinak si nedokážu vysvětlit toto dění (ještě je tu samozřejmě NWO a jiné teorie, ale tak vyjetej ještě nejsem).
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    Bilbo avatar 25.10.2009 01:08 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Salamek avatar 25.10.2009 01:48 Salamek | skóre: 21 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    to je dobry text
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    25.10.2009 09:09 Dusan | skóre: 23 | blog: Moje_trable_s_internetom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Niekto trafil klinec po hlavičke.
    xkucf03 avatar 25.10.2009 12:51 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Údajná revoluce
    Říká se, že to byla výměna politické moci za moc ekonomickou – bez toho by ta „revoluce“ tak hladce neprošla.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    26.10.2009 14:15 AHAHA | skóre: 7 | blog: ZZZ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Dohoda o presunuti moci k demokraticke vlade to nepochybne byla. Horkou otazkou je pouze to, zda meli pred a po moc v rukou ti sami nebo jini lide.
    vencour avatar 25.10.2009 01:36 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Pokud se nepletu, tak nejvíc kvetou kšefty, ekonomika, rozvoj a věda v demokracii, při volné výměně informací. Teď "to" sice jde do háje, ale snad to tam nezůstane. Blbý je, že "to" bude muset vyhnít ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Luk avatar 25.10.2009 01:39 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To spíš dříve vyhnijeme my :-D
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 25.10.2009 10:34 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    a proč by MVnitra v tuto dobu kdy je krize pořizovalo servery, DAS pole, a všechny ostatní věci ve VR za cca 2 000 000 € ??

    Myslím, že naše vláda to brzo převezme.

    Asi proto, aby ty data se měly kam ukládat. V Itálii je podobná cenzura také,v Internetových kavárnách bez ID ( pas , občanka ) se nikam nepřipojíte.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    25.10.2009 11:51 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Preco? Dovod je pri tejto vlade vzdy ten isty: roz****t statne peniaze svojim firmam!
    gtz avatar 25.10.2009 12:21 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    že by HP,IBM byly takové firmy ?? nikdo jiný než HP a IBM zadávací podmínky nesplní.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    25.10.2009 12:42 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Neboj sa, nebude to priamo HP ani IBM. Pojde to cez nejakeho dodavatela, ktory si prihodi 200% a nic neurobi.
    gtz avatar 25.10.2009 14:32 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podmínky jsou takové, že to splní pouze výrobce. Nutný minimální obrat a ostatní věci.. je to psané přímo na HP Slovakia.

    :( zadání mám v práci, díval jsem se na to podrobněji i se svým partnerem v SK, i on do toho nejde a je to celkem veliká a.s. firma.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    25.10.2009 21:23 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Hadam vsetky tendre tejto vlady su pisane na mieru jednej firme...
    hankey avatar 25.10.2009 11:08 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše na blití
    Na krátko se mi z toho udělalo regulerně šoufl. Možná to moc prožívám, ale je toho na mě čím dál víc a vidím šíleně moc souvislostí kolem sebe každý den. Čipové karty na autobus, platební karty, Američani čipy pod kůží, Italové neanonymní přístup k internetu, Slováci zakáží tor... Do toho vánoční ozdoby z Číny, Solo Sušice vevoleprdeli, šrotovné na auta, inflace jako kráva a nikomu to nepřijde divné, peníze nejsou kryté zlatem a ovečky dál dávají vlnu... KUVRA, V ČEM TO ŽIJEME???
    CO S TÍM MŮŽEME UDĚLAT? Něco už se asi musí, přerostlo to do obřích rozměrů, možná už je i pozdě...
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    Michal Fecko avatar 25.10.2009 11:12 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    Je neskoro, cenzura nepride zo dna na den, je pripravovana pomaly, krok za krokom, potichu, postupne - aby sme si ju nevsimli....
    25.10.2009 11:16 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    salamova metoda...
    Salamek avatar 25.10.2009 11:44 Salamek | skóre: 21 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    a me nikdo krajet nebude ! :-D
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    25.10.2009 12:07 sharkus | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    Až vám přijdou do bytu nainstalovat "obrazovky" aby vás mohl velký bratr chránit a pomahat vám i doma, tak si toho snad všichni všimnete. Jen se bojím že tou dobou už bude na jakoukoliv obranu pozdě.
    "A proc to vlastne delate?" - "Protoze muzeme!"
    gtz avatar 25.10.2009 12:20 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    No oni řeknou, je to jen pro Vaši bezpečnost a bezpečnost Vašich dětí
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    25.10.2009 16:40 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    > Až vám přijdou do bytu nainstalovat "obrazovky" aby vás mohl velký bratr chránit a pomahat vám i doma, tak si toho snad všichni všimnete.

    To uz se skolo stalo. Notebooky s integrovanou kamerou uz ma kdekdo a ve Francii uz brzy budou mit statni spyware. Upgradovat ho tak, aby posilal i vstup z kamery zajiste nebude problem.
    25.10.2009 16:58 sharkus | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    Tak to jsem rád že muj NB kameru nemá a ani o ní neuvažuju ;-)
    "A proc to vlastne delate?" - "Protoze muzeme!"
    oryctolagus avatar 25.10.2009 20:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    No ale má mikrofon, ne? Většina NB dnes mikrofon má...
    Ne, že by se nedal v ALSe ztlumit.
    Ne, že by se nedal odpojit hardwarivě.
    Ne, že by na linuxu vůbec běžel nějaký spájvér :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.10.2009 21:25 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    Som zvedavy, kedy budu povinne webkamery bez LED indikujucej aktivitu.
    Salamek avatar 25.10.2009 22:44 Salamek | skóre: 21 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    a kdy bude povine mit nainstalovane widle protoze na linux ten soft nebude napsany ...
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    25.10.2009 23:31 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    To uz tiez nie je daleko - bezny clovek ma problem kupit PC bez Windows a TPM je vo vsetkych znackovych PC.
    Bilbo avatar 25.10.2009 23:40 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    TPM se ale da obvykle v biosu vypnout (resp. tusim ze na nekterych deskach je i defaultne vypnuty a musi se explicitne zapnout). Navic TPM ma i sve dobre pouziti (mineno pro uzivatele), viz. napr. http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/evil-maid-attack
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    26.10.2009 13:03 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    Ano, ale staci mala uprava...
    25.10.2009 11:15 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    vidim to stejne. Svet se v prdel obraci :-(
    25.10.2009 11:27 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití
    CO S TÍM MŮŽEME UDĚLAT?

    no, osobne i kdyz jsem mel k volbam jine favority, kdyz tak sleduji, jak nam chteji predelat Internet v nepouzivatelny hnus, tak budu volit Ceskou stranu piratskou.

    dost mi to pripda, ze se plizive blizi 1984
    vencour avatar 25.10.2009 11:57 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na blití

    Po zkušenostech a zážitcích z Velké války vznikla Společnost národů. Po zážitcích z II. světové války vznikla OSN. Teď tu zase máme snahu o dělení hranic, zón, novodobou kolonizaci a feudalizaci světa. Nějakej průser si veřejnost nedokáže představit, stejně před oněma dvěma válkama. Ve světě Star Treku teprve třetí světová měla přivést lidi k rozumu. A taky si nikdo nepřipustí, že by mohla přijít.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    xkucf03 avatar 25.10.2009 12:13 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Soutěž: Natoč vlastní video!
    Nechceš to natočit na kameru?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    25.10.2009 12:00 LP
    Rozbalit Rozbalit vše Pozitivní přístup
    Definici anonymizéru jako "služby, ktorá znemožňuje alebo sťažuje identifikáciu užívateľa internetu“ odpovídá i NAT.

    Pokud Vám Váš poskytovatel připojení přiděluje pouze privátní IP adresu (časté např. u mobilních sítí) - pošlete mu dopis, že žádáte o bezplatné přidělování veřejné IP adresy, aby jste nemusel platit pokutu až ve výši 33000 Eur, neboť dle připravovaného zákona se používání jejich služeb ve stávající podobě stává nezákonným. Kopii pošlete policii - budete mít polehčující okolnost pro budoucí jednání. Nevím, kdo bude porušení zákona projednávat - pro jistotu pošlete kopii i na obecní úřad a na telekomunikační úřad.

    Chodíte do školy a ve škole dostáváte privátní IP adresy? Pošlete opět žádost o přidělování veřejné IP adresy a opět i s kopií na policii.

    Chodíte do zaměstnání a v práci má Váš počítač privátní IP adresu? Pošlete nadřízenému oficiální dopis s žádostí o veřejné IP adresy s odůvodněním, že nechcete porušovat připravovaný zákon.

    Máte podezření, že nějaká státní instituce používá NAT? Napište jim mail s upozorněním na možné budoucí porušování zákona. V kopii na policii.

    Pokud máte doma router s NATem a za ním několik počítačů, požádejte svého ISP o bezplatné přidělení většího počtu IP adres (případné vyšší náklady nechť si ISP vyřídí se státem). Požádejte stát (ministerstvo vnitra) o proplacení nového zařízení, kterým nahradíte svůj současný router. Kupte si něco pořádného, minimálně potřebujete firewall. Lépe včetně podpory IPv6 a VLANů (IPSec).

    25.10.2009 12:09 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pozitivní přístup
    :-D Že by se IPv6 přece jen rychlejc rozšířila?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    25.10.2009 12:13 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pozitivní přístup
    a bude se pridelovat na predlozenou obcanku a cast IPv6 bude identifikacni cislo op.
    25.10.2009 12:27 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pozitivní přístup
    Takže říkáš změna IP jen při změně pohlaví? :-D
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    gtz avatar 25.10.2009 12:18 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pozitivní přístup
    ISP má dle zákona již povinost ukládat a uchovávat údaje o provozu po dobu minimálně půl roku. V těch jejich záznamech je přesně uvedené kde jste byl co jste dělal atd. Aspoň kyslík to takto již má dlouhou dobu.

    U kyslíku obyčejně whatismyipaddress.com ukazuje na připojení z Práglu.

    Prý se ve velké míře uvažuje se o nasazení fortinet produktů pro filtrování provozu ve státním sektoru. Fortinet umí grepnout i ICQ komunikaci a na správcovském systému je přesně vidět jaké ICQ si povídalo s kým.

    :) :) Je to Hnus Velebnosti ... chce se mi z toho blejt ...
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Nicky726 avatar 25.10.2009 14:11 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pozitivní přístup
    +1 :-D
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    Jardík avatar 25.10.2009 12:42 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Si dělaj prdel ... další komunistickej a fašistickej stát (i když oni už fašisti jednou byli, tak proč né znovu...)
    Věřím v jednoho Boha.
    25.10.2009 13:20 Jirkus
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A pěkně po bolševicku nařídí používání 32bit systémů!!!!!!!!!!!!!
    Bilbo avatar 25.10.2009 13:36 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To uz nekde na svete neco takoveho naridili? :)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Karry avatar 25.10.2009 16:15 Karry | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    nevím jestli to prošlo, ale ve francii snad navrhovali aby lidi na internet mohli mít přístup pouze v případě když si do svého systému "dobrovolně" nainstalují rootkit který sleduje co dělají a někam to odesílá...

    Umím si představit že ten rootkit by byl pouze pro 32bit widle, takže přistupovat na internet z jiných systémů a OS by bylo nelegální...

    pochybuju že ale takováhle stupidita měla šanci projít
    unzip; strip; touch; grep; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep
    25.10.2009 14:12 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Mas pravdu, toto je definicia nasho statu. Vlada komunistov, fasistov a mafianov.
    Jardík avatar 26.10.2009 10:05 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Což on ten náš nebude o nic lepší - když vyškrtneš fašisty, tak to je stejný :-)
    Věřím v jednoho Boha.
    vencour avatar 26.10.2009 10:20 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Pokud se nepletu, tak když začal Hitler v roce 1933 kralovat, tak nejdřív "srovnal" média. V tomhle ohledu omezování internetu a nástup fašismu rovnou jsou.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Bilbo avatar 25.10.2009 13:35 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    I kdyz ted mne napada - pokud ma nekdo v nejakem PHP skriptu spatne osetrene includy a ma zaple allow_url_fopen (nebo nejaky jiny bug), tak ma ted jeste jeden problem navic v podobe pekne mastne pokuty.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Luk avatar 25.10.2009 14:24 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stejné problémy může mít, obecně vzato, také například každý, kdo provozuje nějakou RSS čtečku nebo obecně přebírá obsah odjinud.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Shadow avatar 25.10.2009 14:01 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Je to hnus. Nemám slov.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    25.10.2009 14:05 maertien | skóre: 29 | blog: martinek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Sakra. Je to velmi smutne. Takoveto snahy a takto blizko? Opravdu humus. Stve mne, jak se soucasna spolecnost socializuje. Je mi jasne, ze osoby jako dad z toho maji radost, ale slusnemu cloveku by se mel zvednout zaludek. Zacina to srotovnym, ktere nakonec podporila i jedina radoby pravicova strana, a konci to zakazy a zasahy do lidskeho soukromi. Welcome to Soviet Union :-(
    25.10.2009 14:05 janik | blog: janko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Ten návrh musela ale podávať riadna lama. Už len ako sú postavené definície:

    Verejne dostupné internetové fórum sa používa na výmenu informácií prostredníctvom príspevkov jednotlivých užívateľov.
    Anonymizér je služba, ktorá znemožňuje alebo sťažuje identifikáciu užívateľa internetu.

    Ani si nechcem predstavovať, čo všetko sa dá schovať pod tieto definície.

    Som myslel, že aby som sa vyhol nutnosti uchovávania údajov zruším zo stránok projektu fórum. Ale potom ma napadlo, čo s diskusiami pod článkami a článkami samotnými? Čo s mantisom? Čo s wiki? Ja neviem, čo by som mohol dať na stránku určenú na podporu kolaboratívnej práce na OSS projekte bez toho aby to spadalo do definície verejne dostupného fóra.

    A to už nehovorím o anonymizéroch, ktoré návrh explicitne zakazuje, ale zase sa pod tým dá schovať čokoľvek. Ono pod takto definovaný anonimizér spadá aj pripojenie na net cez wifi od suseda, lebo som sťažil svoju identifikáciu (budú musieť prísť k susedovi a spýtať sa ho, on to bude musieť nejako dokázať, že som bol pripojený ja etc...)

    xkucf03 avatar 25.10.2009 14:26 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A co teprve když na svůj počítač pustíš třeba přítelkyni – pak je ztížené identifikovat, zda to jsi ty nebo ona.

    Prostě typické:
    Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Luk avatar 25.10.2009 14:42 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A co teprve když na svůj počítač pustíš třeba přítelkyni – pak je ztížené identifikovat, zda to jsi ty nebo ona.
    To je jednoduché. Majitel počítače ponese odpovědnost, jako se to teď stát snaží udělat u vozidel. Buď nabonzuješ, kdo to používal, nebo půjdeš bručet ty. Výmluvy na "osobu blízkou" nebo infiltraci útočníka apod. budou marné. Jasné jako facka. LZPS není nic než trhací kalendář.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 25.10.2009 15:30 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Buď nabonzuješ, kdo to používal, nebo půjdeš bručet ty. Výmluvy na "osobu blízkou" nebo infiltraci útočníka apod. budou marné.
    Přesně. Francouzi už to tak mají. Prostě pokud se něco stane, tak je zaručeno, že něčí hlava skončí pod gilotinou a nikoho nezajímá, čí bude.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    xkucf03 avatar 25.10.2009 16:16 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    A platí ještě tohle nebo už ne?

    1. Trestným činem je pro společnost nebezpečný čin, jehož znaky jsou uvedeny v tomto zákoně.
    2. Čin, jehož stupeň nebezpečnosti pro společnost je nepatrný, není trestným činem, i když jinak vykazuje znaky trestného činu.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Grunt avatar 25.10.2009 16:23 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vždyť z toho důvodu kolem toho asi i bylo tolik povyku. Kdyby fungovalo vyhledávání, tak bych ještě mohl najít odpovídající vlákno tady na ABC.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 25.10.2009 16:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zdravím .... vidím ,že jste můj jmenovec :) aspoň dle Nicku ...

    Není potřeba někoho bonzovat, není důvod, logy a protokoly řeknou vše za nás..

    Třeba v Itálii je to tak, ( rok 2008 letos nevím),že přijdete do kavárny a chcete se řekněme podívat na firemní maily. Obsluha Vás požádá o pas-občanku a na Vaše jméno Vám vystaví ID. ID je rovno číslo pasu atd.

    Jak jsem pátral dále, po skončení Vaší seance s Internetem, by měla obsluha odeslat seznam navštívených IP adres nějaké jejich instituci.

    Bylo mi řečeno, od známého , který žije dole u Neapole ,že se zatím toto skoro nepraktikuje jen někde nahoře na Severu Itálie se toto děje běžně.

    Itálie take přistoupila jako skoro první v Evropě k blokování PirateBay a k tvrdému zákonu na sdílení a stahování dat.

    Kdo ví ,kdy nás toto potká ....
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 25.10.2009 16:47 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zdravím .... vidím ,že jste můj jmenovec :) aspoň dle Nicku ...
    Tak se jako někdo fakt jmenuje? No to bych chtěl také.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 25.10.2009 16:52 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano ...já , stačí se kouknou do mého profilu
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 25.10.2009 16:54 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pak se omlouvám za zablokování nicku. Byl jsem prostě rychlejší.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 25.10.2009 16:58 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    No problema ... já jsem zvyklý již na svůj co mám ...
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    25.10.2009 15:56 Field
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Aha. A majitel počítače je kdo? On existuje nějaký takový rejstřík jako u vozidel?
    Grunt avatar 25.10.2009 16:04 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Majitel přípojky. Ten už je většinou u poskytovatele. Každý si za svou přípojku zodpovídá sám.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    25.10.2009 16:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    LZPS není nic než trhací kalendář.
    Jak se toho týká LZPS? Nějak jsem si nevšiml, že by LZPS zbavovala člověka odpovědnosti za jeho jednání.
    Luk avatar 25.10.2009 18:12 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jak se toho týká LZPS?
    Například tak, že každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké. Čili pokud byl počítačem (vozidlem, pistolí, nožem, sekerou...) spáchán trestný čin, musí státní žalobce dokazovat, kdo tento trestný čin spáchal. Existují ovšem silné snahy, aby pokud se to nepovede, byl majitel/provozovatel věci trestán buď přímo za onen skutek, anebo přinejmenším za to, že využil své právo dané LZPS.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    25.10.2009 20:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nevím, co je nelogického na tom, že má být člověk zodpovědný za věc, kterou vlastní. Nebo podle vás má majitel klidně půjčovat zbraň malým dětem, a když zbraň vystřelí, není to jeho problém; psa si klidně můžu vycvičit, aby kousal každého na potkání, a pak s ním vyrazit bez vodítka a náhubku ven, mezi lidi – a jestli někoho pokouše, je to problém dotyčného a psa,m ne můj; majitel atomové elektrárny klidně může do velína pouštět školní exkurze a nechat si žáčky pohrát s knoflíkama, kdyby se snad něco stalo, nebude přece zodpovědný majitel, ale ten žáček, který zmáčkl knoflík… A tak by se dalo pokračovat donekonečna. A nebo má být ten, kdo vlastní něco nebezpečného, za tuto věc zodpovědný?
    Luk avatar 25.10.2009 23:16 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Obávám se, že každý hovoříme o něčem úplně jiném. Jedna věc je odpovědnost za nakládání s věcí, druhá věc je použití věci k nějakému skutku. Majitel zbraně je povinen ji náležitě zabezpečit - pokud tak neučiní, bude za to potrestán. To však nemá naprosto nic společného s odpovědností za skutek spáchaný onou zbraní. Bude-li použita k vraždě, majitel zbraně nebude za tuto vraždu potrestán.

    Totéž provozovatel vozidla - neměl by být trestán za přestupky nebo trestné činy, které s vozidlem někdo spáchá. Nesmí pouze dovolit, aby vozidlo řídila osoba, která k tomu není způsobilá (ať už proto, že nemá řidičské oprávnění, nebo že je prokazatelně pod vlivem alkoholu nebo návykové látky).

    Děti bych do toho vůbec netahal, nejsou trestně odpovědné a odpovědnost za jejich činy nese přiměřeně jejich zákonný zástupce nebo ten, kdo odpovědnost za ně převzal (např. učitel).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    xkucf03 avatar 25.10.2009 23:49 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    +1 tyhle dvě odpovědnosti je potřeba rozlišovat. Jenže to by pak politici museli přiznat, že vlastnictví internetové přípojky s sebou nese riziko např. doživotí nebo mnohaletých trestů, protože člověk může být obviněn z nějakých zločinů a nemá šanci se z nich vykroutit.

    Trest by měl být přiměřený danému jednání. Např. když jsem hlupák a nechám si zavirovat počítač a ten pak rozesílá spamy, nebo ho někdo zneužije, měl bych být potrestaný pokutou v řádu několika tisícikorun (to je přiměřené k provinění, kterého jsem se dopustil vlastní hloupostí), ale není přiměřené takového uživatele trestat za zločiny, které spáchal někdo jiný.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    26.10.2009 08:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stejně náležitě zabezpečit by měl majitel ale také auto nebo počítač. Pokud danou věc (i zbraň) náležitě nezabezpečí, nevím, proč by neměl být vyšetřován minimálně jako spolupachatel.
    Shadow avatar 26.10.2009 08:19 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Třeba proto, že u dotyčného chybí úmysl provést daný trestný čin? Pokud má být za něco popotahován, tak maximálně za nedbalost.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    26.10.2009 08:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Trestný čin ale může být jak úmyslný, tak nedbalostní. Takže jste si odpověděl sám.
    Luk avatar 26.10.2009 11:09 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ovšem i když zůstaneme v této rovině, tak většina trestných činů je úmyslných (neřeším teď přímý a nepřímý úmysl). Trestných činů z nedbalosti je výrazně méně. Když jsme u toho, co jde spáchat počítačem: např. pomluva z nedbalosti není, šíření pornografie (stejně jako přechovávání dětské pornografie) také ne, poškození a zneužití záznamu na nosiči informací zatím rovněž ne (nový zákoník zavede trestnost z hrubé nedbalosti, s čímž sice nesouhlasím, nicméně to pořád ještě není "obyčejná" nedbalost). Pokud někdo nebude mít náležitě zabezpečenou např. pistoli a někdo jiný s ní spáchá vraždu, nebude majitel zbraně stíhán za vraždu (ani za jakýkoli nedbalostní skutek s ní související), nýbrž jen postižen za přestupek definovaný v zákoně o střelných zbraních a střelivu.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    26.10.2009 11:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud někdo nechá pistoli úmyslně nezabezpečenou, aby se k ní dostal pachatel, bude jistě stíhán i za spoluúčast. Jde jenom o to, kde soud stanoví hranici.
    Luk avatar 26.10.2009 11:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K tomu musí být ovšem prokázán úmysl spáchání příslušného trestného činu, byť třeba jen nepřímý.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    xkucf03 avatar 26.10.2009 16:33 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    No právě, ale jak vysoké ty nedbalostní tresty mohou být?

    1. si myslím, že nemůžeme trestat člověka za něco, co neudělal. Je potřeba stanovit sazbu např. za šíření nebo natáčení dětského porno a vedle toho jinou sazbu za to, že člověk (z nedbalosti) nedostatečně zabezpečí svůj počítač.
    2. Tyhle sazby musí být přiměřené – různé. Považuji za nepřijatelné, aby obyčejný uživatel počítače (a internetové přípojky) byl vystaven právnímu postihu milionových pokut nebo několika let vězení jen za nedbalost. To by pak asi nikdo počítače a internet nepoužíval, protože jen málokod je dokáže tak zabezpečit, aby se nevystavoval riziku kriminálu.

    Toho jsou si někteří politici vědomi, a tak se snaží nezvyšovat nedbalostní tresty, protože to by vypadalo špatně, ale tváří se jako by nic, ale až na to přijde, rovnou tomu nebožákovi přišijí ten zločin, který nespáchal.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    26.10.2009 16:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Takže jenom proto, že jedna firma vyrábí operační systém, který je z principu nebezpečný, mají se počítače a internet vyjmout z běžného chápání vlastnictví a odpovědnosti, a má se z toho udělat svět sám pro sebe, kde žádná pravidla neplatí? A proč to neaplikovat i jinde? Co třeba když zbrojovka vyrobí zbraň se špatným zajištěním, která občas (dost často) vystřelí třeba při prudším otřesu? V takovém případě by se měli asi všichni vlastníci zbraní automaticky zprostit odpovědnosti za takovou zbraň, protože přece není v jejich silách si ji upravit, aby fungovala.
    xkucf03 avatar 26.10.2009 17:07 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Přestupek

    Neříkám, že vyjmout, jen by ten trest za nedbalost měl být přiměřený

    1. měl by to být „jen“ přestupek.
    2. cílem by mělo být motivovat lidi, aby si např. pořídili firewall a antivirus a aby se na internetu nechovali nebezpečně (klikání na kde co a instalace kdejakých svinstev). Cílem by nemělo být zruinovat někomu život nebo rodinný rozpočet. Viděl bych to tak na povinné absolvování několikahodinového školení o počítačové bezpečnosti a zaplacení pokuty v řádu max. několika tisícikorun.

    Tohle je podle mě přiměřený trest a měl by se aplikovat důsledně (např. i když si někdo jen nechá zavirovat počítač a ten bude rozesílat spamy nebo DoSovat… samozřejmě jen v případě, že to bude prokazatelné).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    26.10.2009 19:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přestupek
    Na tom, že má být trest přiměřený, se asi shodneme všichni :-) Neříkám, že má být trest bůhvíjak přísný, ale současný stav, kdy něčí počítač rozesílá tuny spamu, a dotyčnému je to jedno, a může mu to být jedno, protože na něj nikdo nemůže, podle mne není udržitelný.
    vencour avatar 26.10.2009 18:36 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    A jenom proto, že mí jedna firma v portfoliu software ála šmejd a tlačí ho všude, tak jen proto se má ohýbat podle ní Internet a přístup k němu?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    26.10.2009 19:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    On se neohýbá Internet a přístup k němu, on se narovnává do normálu. On vždycky někde vznikne Divoký západ, většina zúčastněných si to pochvaluje, jaká je to príma svoboda – jenže pak se začne pomalu ukazovat, že zákon džungle není to nejlepší řešení pro lidskou společnost, a že je lepší, když fungují nějaká pravidla. A k těm pravidlům se teď dostává i internet. Stejně jako se člověk nemůže pohybovat zcela anonymně ve fyzickém světě, nebude se tak moci pohybovat ani ve světě virtuálním atd. Čímž jsme se elegantně vrátili k zákazu používání anonymizérů, které také nemají ve fyzickém světě svou legální obdobu.
    kyknos avatar 26.10.2009 19:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    fyzicky svet je anonymizovany od prirody... zhruba do te miry jako soucasny internet

    vzdycky me zajimala psychologie a neurofyziologie uctivacu velkeho bratra - rad bych te mel na par mesicu k dispozici v nejake dobre vybavene laboratori :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    26.10.2009 20:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    fyzicky svet je anonymizovany od prirody... zhruba do te miry jako soucasny internet
    Aha, takže když já jdu po ulici, tak mne nikdo nemůže poznat, ani přímo, ani na fotkách nebo videozáběrech? Když někde něco dělám (nakupuju v obchodě, vyřizuju něco na poště, na úřadě), nikdo mne nemůže poznat? A to už vůbec nemluvím o zanechávání stop, DNA… Zkuste si třeba někdy takhle anonymně (s kuklou na hlavě) jít do banky – když to přežijete, můžete nám pak o tom vyprávět.
    oryctolagus avatar 26.10.2009 20:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Aha, takže když já jdu po ulici, tak mne nikdo nemůže poznat, ani přímo, ani na fotkách nebo videozáběrech?
    Ne nemůže.
    Jediný způsob, jak tě poznat z fotek, je mít k dispozici nějakou databázi, která k určitému obličeji poskytne jméno a další údaje.
    Bez takovéhle databáze poznáš kulový.
    Tedy kyknosův výrok hodnotím jako pravdivý.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    26.10.2009 21:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Drtivá většina lidí má takovouhle databázi v hlavě. Pavlačové drbny i dost rozsáhlou.
    oryctolagus avatar 26.10.2009 21:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jo? A pamatují si pár desítek lidí? pár set lidí? pár tisíc lidí? Nebo celou ČR - tzn. circa 10mil. lidí, tak jako státní správa?
    A mají v té databázi aj veškeré osobní údaje, biometrické údaje a jánevím co všecko?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xkucf03 avatar 26.10.2009 23:34 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    V digitálním světě jsou ale zásadní rozdíly:

    1. data lze automatizovaně a bezpracně zpracovávat
    2. můžeme mít obrovské objemy dat – mnohem víc, než kolik si dokáže zapamatovat pavlačová drbna, kadeřnice, místní strážník…
    3. data je možné snadno propojovat, agregovat – drbny si sice taky data propojují, tlacháním, policajt může taky něco vyprávět jinému policajtovi, ale je to řádově na jiné úrovni než automatizované propojování digitálních dat.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    27.10.2009 07:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže k tomu spojování a třídění potřebujete nějaká data mít. A běžný uživatel na internetu taková data nemá. Takže v reálném světě o vás sousedi vědí víc, než sousedi na internetu. Takže k tomu spojování a třídění potřebujete stejně nějakou databázi, kterou mají jen bezpečnostní složky – a ty mají stejnou databázi i v reálném světě, navíc pro ně není problém si ji doplnit o poznatky těch sousedů atd. I se zakázanými anonymizéry bude na internetu pořád větší anonymita, protože si můžete pro každou komunikaci zvolit jinou identitu.
    27.10.2009 08:17 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Moji sousedi vedi tak maximalne moje jmeno (a to jenom ti kteri bydli na stejnem poschodi, protoze jmeno na dverich nemam a se sousedy se nevykecavam).
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    kyknos avatar 27.10.2009 08:19 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Soudruh Jirsák je zřejmě z vesnice.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 08:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Sousedi nejspíš znají vaše jméno, tvář, přibližný věk, zda žijete sám nebo s někým, zda máte děti, přibližný příjem (vozí vám domů každý týden novou televizi, nebo taháte každý týden těžké tašky od Alberta z autobusu?), nejspíš by odhadli i oblast, kterou se živíte, jak často býváte nemocný, a spoustu dalších věcí.
    kyknos avatar 27.10.2009 08:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    lol - asi pred mesicem me sousedka zastavila na chodbe, zda nejsem zlodej :)

    nesmis ty sve vesnicke zkusenosti tak generalizovat
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 09:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nebydlíte v nějaké novostavbě? Pokud v paneláku nebo v řadové zástavbě bydlí prakticky ti samí lidé spoustu let, nakonec se stejně budou znát. A to líp, než lidi na vesnici, kteří tam jezdí jenom přespat.
    kyknos avatar 27.10.2009 09:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    nebydlim, novostavba to byla za komunistu, ja tu jsem druhy rok

    tam kde jsem byl let deset to nebylo jine
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 08:53 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tohle mozna plati pokud by meli zajem takove informace schranovat. Coz ale na internetu plati uplne stejne. Podle chovani muze postupne odvodit spoustu dulezitych informaci.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    27.10.2009 09:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže na internetu můžete mít identit, kolik chcete. To v reálném světě zvládnete těžko.
    kyknos avatar 27.10.2009 09:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    heh?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 27.10.2009 11:54 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Říkáte, že máte na internetu více identit a tedy tam vystupuje více individualit, jež mají společného jednoho autora.

    Přijde mi, že v životě, v reále, taky znají všichni lidé jinou podobu, jiného člověka, jinou jeho tvář i projev. Tedy vidí jinou lidskou roli.

    Tak jste se zase netrefil s argumentací, pane?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    27.10.2009 13:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Je docela rozdíl mezi dohledem pavlačových drben a dohledem státu potažmo policie.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    27.10.2009 13:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stát ale nechce na nic dohlížet. Stát chce pouze zabránit tomu, aby lidé normálně po ulici chodili v kuklách.
    kyknos avatar 27.10.2009 13:23 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stát se do takových věcí nemá co montovat. A pokud to dělá, nemůže počítat s mou loajalitou.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Luk avatar 27.10.2009 13:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ale soudruhu, jsi pomýlený! Uvědomuješ si vůbec, že vlastně pomáháš imperialistům, revanšistům a teroristům? Ty nevíš, že soudruzi příslušníci SNB dnem i nocí tvrdě pracují, aby nám zajistili klid na práci a lepší zítřky? A to bys jim nechtěl dopřát trochu pomoci od pracujícího lidu?
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    27.10.2009 13:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stát se má montovat do toho, aby společnost fungovala. A společnost nemůže fungovat, pokud si v ní moc lidí pod rouškou anonymity a neodpovědnosti dělá, co se jim zlíbí, bez ohledu na ostatní. Podívejte se na problémy na internetu i v reálném světě – spam, šíření virů, DDoS útoky, extremismus… Všechny mají společné to, že někdo začne zneužívat anonymity k tomu, aby se zbavil odpovědnosti za své jednání.
    Luk avatar 27.10.2009 14:12 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano! Proto je potřeba toto vymýtit, a to důsledně. Navrhuji proto:
    1. Vybudovat databázi DNA, kde budou povinně všichni lidé (občané i návštěvníci).
    2. Vybudovat databázi (resp. to udělat společně s předchozím) biometrických údajů, tj. otisků prstů, duhovky, tělesných rozměrů atd.
    3. Vybudovat celosvětovou síť satelitů, které budou detailně snímat povrch Země - celý najednou, bez slepých míst.
    4. Nainstalovat kamery s odposlechem do všech veřejných i neveřejných prostor (včetně soukromých domů a bytů, do všech místností, s pokrytím všech míst).
    5. Nainstalovat kamery s odposlechem do všech vozidel (i osobních automobilů), snímat také veškeré provozní údaje vozidel (rychlost, otáčky motoru, použití ovládacích prvků atd.).
    6. Každý nebezpečný předmět (včetně nožů, seker, kladiv, šroubováků, veškerých těžších předmětů) bude mít povinně průkaz zbraně.
    7. ...další opatření, která mě teď nenapadla, ale která pomohou odstranit anonymitu a neodpovědnost.
    Pak se nám bude žít blaze. Protože i kdyby to zachránilo jen jediný život, má to smysl!
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    27.10.2009 14:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já tvrdím, že na internetu je nyní anonymita mnohem větší, než v reálném světě, a že by bylo rozumné ji tomu reálnému světu alespoň trochu přiblížit. A vy přijdete s tím, že je potřeba ještě snížit anonymitu v reálném světě. Tím se pokoušíte dokázat co?

    On je problém, že dnes nemůžete na internetu od sebe ten anonymní a neanonymní svět oddělit. Mně by bohatě stačilo, kdyby byl IP protokol rozšířen o „neanonymní mód“, a každý by si pak mohl vybrat, zda bude používat anonymní internet, nebo ten neanonymní. Akorát by byl v přechodové fázi problém, jak to oddělit na infrastruktuře – aby neanonymní provoz nebyl ovlivňován tím anonymním. Ono by se to poměrně rychle vystříbřilo, a neanonymní internet by zahynul pro nezájem něco takového provozovat. Jenže to celé by asi znamenalo podepisování všech paketů, a to dnes není technicky realizovatelné.
    Luk avatar 27.10.2009 14:57 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tím se pokoušíte dokázat co?
    Tím reaguji na toto:
    Podívejte se na problémy na internetu i v reálném světě – spam, šíření virů, DDoS útoky, extremismus… Všechny mají společné to, že někdo začne zneužívat anonymity k tomu, aby se zbavil odpovědnosti za své jednání.
    Úplně stejně, jako existují racionální důvody pro omezování anonymity na Internetu, existují pro totéž i v reálném světě. A je mnoho lidí, kteří je vítají, prosazují nebo už přímo zaváději (mají-li tu moc). Proto jsem to také zakončil svou "oblíbenou" mantrou, která se stala univerzální obhajobou mnoha takových věcí.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    27.10.2009 15:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže anonymita na internetu je dnes daleko větší, než v reálném světě. Takže první krok je zmenšit tu. Pak se ukáže, že už to stačí (stejně jako to stačí v reálném světě), a dál není co řešit.
    kyknos avatar 27.10.2009 15:43 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Není větší.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Luk avatar 27.10.2009 15:45 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Proč se ale nevydat naopak opačnou cestou, tedy přiblížením reálného světa? Když si vezmu, kolik a jaké "deanonymizace" proběhlo za posledních cca 10-12 let, tak mi nepřipadá, že by to nějak pomohlo k dosažení vyšší odpovědnosti lidí za jejich činy. A že těch změn, které proběhly, nebylo vůbec málo.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    27.10.2009 16:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Protože reálný svět takhle funguje už stovky let, a osvědčilo se to. Internet takhle funguje pár let, a už se to stihlo neosvědčit.
    kyknos avatar 27.10.2009 16:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zvlastni dojmy... ja bych rekl, ze se internet osvedcil vyborne.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 16:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano, spam, viry, DDoS útoky – všichni si to nemůžou vynachválit a všichni už se těšíme, až to bude implementováno i v reálném světě.
    kyknos avatar 27.10.2009 16:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    a) všechny ty věci mají své mnohem starší ekvivalenty v reálném světě

    b) s ničím z toho nemám problém... možná to bude tím, že umím zacházet se svým počítačem
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 16:21 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Škoda, že jste ty mnohem starší ekvivalenty rovnou nenapsal. Můžete to udělat aspoň teď?

    To, že nadpoloviční většinu e-mailů tvoří spam, není podle vás problém? Kdybyste provozoval nějaký server, a byl na něj veden DDoS útok, proti kterému se nejde moc bránit, taky byste s tím neměl žádný problém?
    kyknos avatar 27.10.2009 17:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Škoda, že jste ty mnohem starší ekvivalenty rovnou nenapsal. Můžete to udělat aspoň teď?
    To jsi opravdu tak hloupý? O biologickém viru jsi někdy slyšel? Dopisní schránku si někdy vybíral? Zatímco do té elektronické mi chodí cca 50% spamu ale v podstatě o něm nevím, protože ho spolehlivě vytřídí počítač, v té fyzické je spamu téměř 100% a třídit to musím sám. Telefonní spam je ještě otravnější.
    To, že nadpoloviční většinu e-mailů tvoří spam, není podle vás problém?
    není, viz výše.
    Kdybyste provozoval nějaký server, a byl na něj veden DDoS útok, proti kterému se nejde moc bránit, taky byste s tím neměl žádný problém?
    o nic většáí než kdybych provozoval cokoliv v reálném světě, na co by byl veden ddos útok
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    28.10.2009 09:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    O biologických virech jsem slyšel. A taky jsem zaznamenal, že společnost dělá opatření proti jejich šíření – u jednodušších případů pouze nechává jejich nositele doma, v horších případech jsou izolováni na infekčním oddělení v nemocnici. Šíření nakažlivé choroby je dokonce trestným činem.

    Dejte si na schránku samolepku, že podle zákona o regulaci reklamy si nepřejete dostávat nevyžádanou reklamu, a spam ve schránce ustane – pokud ne, dejte podnět k ÚOOÚ.

    Jak se v reálném světě vede DDoS útok, navíc takový, o němž lidé fyzicky útok provádějící (nebo zařízení v jejich vlastnictví) ani nevědí?
    xkucf03 avatar 27.10.2009 20:07 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To, že nadpoloviční většinu e-mailů tvoří spam, není podle vás problém?
    Taky jsem četl různé statistiky, dokonce, že spam tvoří 99% mailů, ale nějak se mi to nezdá, ve schránce toho tolik nemám, ten poměr je spíš obrácený (a to u schránky, kterou používám nejvíc, nemám antispam). Jak jsou na tom ostatní? Kolik procent z vašich mailů (které dorazí do schránky) tvoří spam?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Luk avatar 27.10.2009 20:54 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Kolik procent z vašich mailů (které dorazí do schránky) tvoří spam?
    Odhaduji to tak na 3 %, a to hlavně proto, že mám antispam na serveru nastavený hodně mírně (žádné tvrdé blokace podle vzdálených blacklistů, práh pro nedoručení zprávy 8 bodů). Ovšem i z těch 3 % většina skončí ve složce Spam, protože buď to tam hodí přímo server na základě prahu 5 bodů, anebo to případně udělá později Thunderbird. Proto mě přímo v doručené poště spam prakticky neobtěžuje, občas nahlédnu i do složky Spam, ale moc tam toho nebývá.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    28.10.2009 09:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Směšuješ dvě různé věci. Já jsem psal o přepravovaných e-mailech, protože ty zatěžují síťovou infrastrukturu. Většina z nich skončí v koši rovnou na serveru, protože adresát neexistuje, ale síťová infrastruktura už musela dopravit alespoň hlavičky toho e-mailu.
    xkucf03 avatar 27.10.2009 20:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše V realitě je to taky

    A ono to ještě implementované není?

    • spam: chodí nám do schránky papírové letáky, všude v ulicích jsou billboardy, plakáty, v parku před metrem jsou každý den nějací trotlové a nabízejí výhodné tarify, každou chvíli mi někdo cpe do ruky letáky… člověk si musí dávat pozor, aby si nenechal nacpat nějaký šmejd a naopak aby nepřehlídl, když rozdávají jeho oblíbený studentský časopis… :-) to je jako s mailem (akorát tam je toho spamu míň, resp. ten poměr mezi otravnou komunikací a tou, kterou chci je paradoxně příznivější).
    • viry: a co jsou ti smrkající a kýchající anonymové v metru, kteří místo aby si pár dní leželi doma a pili čaj s citrónem, musí spěchat do práce?
    • DDoS: když zemědělci* svolají stávku a zaplní nějakou silnici svými traktory, co jiného než DDoS to je? Prostě zablokování služby (silnice) legitimním uživatelům.

    *) nic proti nim (bez nich bychom neměli, co jíst), je to jen příklad, který mě teď napadnul.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    28.10.2009 09:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: V realitě je to taky
    Letáky ve schránce se řeší nalepením oznámení, že reklamu do schránky nechcete, případným udáním na ÚOOÚ těch, kteří to nebudou respektovat. Billboardy a plakáty jsou jako web, a ten bych za spam nepovažoval. Trotlům (v reálném světě) je snadné se vyhnout. O virech už jsem také psal v jiném komentáři, ti zemědělci jsou tam sami za sebe, takže nejde o DDoS, ale pouze DoS. Víte kdo jsou, kdo na vás útočí a můžete s tím něco dělat – protože nejsou anonymní.
    Luk avatar 27.10.2009 16:36 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Protože reálný svět takhle funguje už stovky let
    Co se osvědčilo? Hovořím o porovnání situace někdy v letech 1997-98 a dnes. A o tom, jak byla omezena anonymita (v mnoha ohledech - zákaz anonymních vkladů, zákaz nadlimitních plateb v hotovosti, mnohem snazší přístup mnohem více lidí k bankovním informacím, nové ohlašovací povinnosti, mnoho nových státních registrů, spousty nových kamer...), aniž by to něco významného přineslo. Pokud se máme bavit o "reálném světě", je potřeba také říct, kdy a kde, právě proto, že ten "reálný svět" může mít různé podoby. Ohledně "osvědčeného po stovky let": platby v hotovosti se osvědčily po tisíce let a teď budou během krátké doby postupně postaveny mimo zákon.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    vencour avatar 27.10.2009 20:59 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Řekněme to jinak: jsem pro svobodu projevu i svobodu po projevu. Tím, že beru někomu anonymitu, mu beru i tu svobodu. Mistra Jirsáka bych mluvit nechal, i s jeho názory. Nechal by ale on mne s mými názory na svobodě? Protože takhle dnešní "reálný svět" funguje.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Luk avatar 27.10.2009 22:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    „If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views you don't like. Stalin and Hitler, for example, were dictators in favor of freedom of speech for views they liked only. If you're in favor of freedom of speech, that means you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise.“ (Noam Chomsky)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    28.10.2009 09:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jak souvisí svoboda projevu s anonymitou? Podle mne součástí svobodného projevu je i to, že dokážu identifikovat jeho původce. Pokud ke mně promluví nějaký hlas, který vůbec nedokážu identifikovat, co je to zač, jediné, co můžu s jeho sdělením rozumného udělat, je ignorovat jej. Takže ve výsledku jako kdyby ten hlas nic neřekl, jeho projev nemá žádný dopad – to je ale přesný opak svobody projevu.
    vencour avatar 28.10.2009 09:57 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Jsou situace, kdy z jakéhokoliv důvodu nechcete prozradit souvislosti, proč hovoříte zrovna o oné záležitosti. A stejně tak mi přijde lepší řešit něco hned, když někdo má potřebu něco sdělit a kdy je to menší problém, než když se pozdějí na něj nabalí další věci. Z toho hlediska mi přijde anonymita podstatná pro svobodu. Tak mne napadlo ... volby jsou taky svobodné, tajné a anonymní. Co vy na ně řikáte, jsou v pořádku tajné a svobodné? Vy tuhle zmiňovanou souvislost ... přiznáte? Přijde vám důležitá? U babyboxů taky je jedno, kdo je matka, hlavně když to mimi je živé a snad zdravé. Člověk se učí e svých chyb, když má možnost je dělat. Když je vše identifikované, bude dělat chyb méně, ale asi větších.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 10:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže to, co tady teď řešíme, není automatická identifikace všech. To je pouze možnost dohledat identitu v případě potřeby. Stejně to funguje i v reálném světě.
    xkucf03 avatar 27.10.2009 18:21 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Když si vezmu, kolik a jaké "deanonymizace" proběhlo za posledních cca 10-12 let, tak mi nepřipadá, že by to nějak pomohlo k dosažení vyšší odpovědnosti lidí za jejich činy.
    Podobně to dopadá, když se porovnají trestné činy a zákazy týkající se ozbrojení obyvatelstva (Británie je v tomhle asi extrém) v dané zemi. Taky ty zákazy nepomáhají (to už je větší korelace mezi počtem černochů v jednotlivých státech Ameriky a počtem trestných činů). Prostě kamery a restrikce nepomáhají.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bilbo avatar 28.10.2009 00:03 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zakazy zbrani jsou dobre akorat tak pro zlocince - vedi, ze kdyz nekoho prepadnou, nebude ozbrojen a bude tak mit malo moznosti jak se branit. Ani kamery vsechno neresi pokud ma bandita na sobe treba kuklu.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    oryctolagus avatar 27.10.2009 15:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já tvrdím, že na internetu je nyní anonymita mnohem větší, než v reálném světě, a že by bylo rozumné ji tomu reálnému světu alespoň trochu přiblížit.
    Proč proboha? Mnohem lepší by bylo přiblížit reálný svět (tedy valstně vrátit ho) tomu internetovému.
    neanonymní internet by zahynul pro nezájem něco takového provozovat
    :-D to je blábol
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    oryctolagus avatar 27.10.2009 15:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    neanonymní internet by zahynul pro nezájem něco takového provozovat
    :-D to je blábol
    Tedy pardon, to není blábol, ale celá věc pak nemá vůbec smysl...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    27.10.2009 15:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano, v tom se shodneme. Zavádět pracně na současné infrastruktuře anonymní i neanonymní internet jenom proto, aby se některým dokázalo, že ten anonymní nikdo nebude chtít provozovat, protože s tím budou enormní náklady, to opravdu nedává smysl. Mně taky připadá jednodušší překlopit ten současný internet do méně anonymního rovnou, bez toho drahého dokazování nevěřícím Tomášům.
    Luk avatar 27.10.2009 15:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Mně taky připadá jednodušší překlopit ten současný internet do méně anonymního rovnou, bez toho drahého dokazování nevěřícím Tomášům.
    "Ostatně soudím, že..."
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    oryctolagus avatar 27.10.2009 16:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano, v tom se shodneme. Zavádět pracně na současné infrastruktuře anonymní i neanonymní internet jenom proto, aby se některým dokázalo, že ten anonymní nikdo nebude chtít provozovat, protože s tím budou enormní náklady
    Tak moment, řekl jsi, že:
    Ono by se to poměrně rychle vystříbřilo, a neanonymní internet by zahynul pro nezájem něco takového provozovat.
    Že by anonymní internet nikdo nechtěl provozovat je blábol. Podívej se po dnešním internetu. Existují stovky různých fór a komunitních sítí a podobných věcí, které jsou anonymní a lidi je dobrovolně provozují (dobrovolně přispívají peníze na provoz). O takový (anonymní) internet by možná neměla zájem komerce a průmysl, ale to by bylo jedině dobře.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    27.10.2009 16:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Internet neprovozují provozovatelé diskusních fór, ale ISP. A ti by měli s anonymním internetem daleko vyšší náklady, než s neanonymním (spam, stahování filmů, větší riziko všeobecně). Takže by logicky museli nastavit mnohem vyšší ceny, než pro neanonymní internet. I lidé, kteří by na anonymním internetu zpočátku zůstali, by postupně odcházeli, protože by platili víc, a za to by získali jen přístup ke spamu, virům a podřadné pornografii. Nakonec by zbyly jenom hrstky „anonymů“ vzájemně oddělené (takže už by to ani nebyl internet). A to si klidně můžete provozovat i na neanonymním serveru – stačí, když si ti lidé vymění klíče, a je to vyřešeno.
    oryctolagus avatar 27.10.2009 17:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vemu tu snůšku popořadě...
    Internet neprovozují provozovatelé diskusních fór, ale ISP.
    Provozovatelé diskusních fór provozují diskusní fóra, to je jasné. ISP zase provozují připojení. Oboje je část internetu a oboje může být komunitní, nekomerční. Klidně může být komunitní ISP.
    A ti by měli s anonymním internetem daleko vyšší náklady, než s neanonymním (spam, stahování filmů, větší riziko všeobecně).
    Stahování filmů není problém. Spam už trochu jo, ale cenu nezvyšuje rapidně. "Větší riziko všeobecně" takňák vystihuje podstatu tvého argumentu. Prostě by to "takňák všeobecně" bylo horší :-D Jasně.
    I lidé, kteří by na anonymním internetu zpočátku zůstali, by postupně odcházeli, protože by platili víc, a za to by získali jen přístup ke spamu, virům a podřadné pornografii.
    Lež, lež, lež... jak říkám, běž se na ty komunitní servery podívat. Jsou tam k dostání mnohem hodnotnější věci než spam, porno apod.


    Já nechápu, kde furt bereš tu jistotu, že kvalitní informace a kvalitní díla mohou poskytovat jen komercí placení a státní byrokracií podporovaní autoři? Lidi nejsou zas takový kreténi, aby se na něco nezmohli bez těch papalášů a kick-ass companies...
    Za co nás máš? Myslíš, že jsme tupé stádo, které potřebuje, aby mu někdo naservíroval kvalitní obsah pod nos a vyždímal za něj z nás peníze? Nebo chceš, aby tomu tak bylo? Jsem znechucen.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.10.2009 09:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Přečtěte si můj komentář ještě jednou, a hledejte slovo „komerční“. Až ho nenajdete, přemýšlejte o tom, proč ve svém komentáři úporně polemizujete se slovem, které jsem já ani jednou nepoužil.
    oryctolagus avatar 28.10.2009 18:19 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vím, že jsi to slovo nepoužil. No a co? Na tom, že anonymní internet by byl populární to nic nemění.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.10.2009 19:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymní internet by byl populární mezi crackery, spamery apod. Ostatní by z něj utíkali.
    28.10.2009 19:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nepochopitelné tvrzení. Dnes ze značně anonymního nikdo neutíká.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xkucf03 avatar 27.10.2009 20:15 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Internet is for …
    Nezapomínej, že Ten tvůj internet by pak nikdo nepoužíval, vlastně bychom ani nepotřebovali broadband a ISP by neměli co prodávat. Klidně bychom se mohli vrátit k vytáčenému spojení, protože by bohatě stačilo k tomu, abych se kouknul na jízdní řády a podal daňové přiznání :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    28.10.2009 09:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet is for …
    Jak to, že by jej nikdo nepoužíval? Nepoužívali by jej akorát ti, kteří dnes používají anonymizační proxy a podobné, a ti, kteří dnes anonymitu zneužívají. Veškeré zpravodajství, e-shopy, servery jako AbcLinuxu, freemaily – to vše by bylo na tom neanonymním internetu.
    27.10.2009 16:36 AHAHA | skóre: 7 | blog: ZZZ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Proč proboha? Mnohem lepší by bylo přiblížit reálný svět (tedy valstně vrátit ho) tomu internetovému.

    WTF? Predstavte si takovy anonymizer v realnem svete. Vrazdy, loupeze, znasilneni by najednou byly na dennim poradku, protoze by byly beztrestne. Vedlo by to akorat k domum - pevnostním, skutecnym firewallum a neduvere mezi lidmi (napr., konecne dusledky lze jen velmi tezko odhadnout).
    xkucf03 avatar 27.10.2009 18:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    a že by bylo rozumné ji tomu reálnému světu alespoň trochu přiblížit.

    To bychom měli :-) V reálném světě si můžu nasadit klobouk, černé brýle a umělý knír, nebo nějakou škrabošku a v klidu chodit po ulici. Možná na mě někdo bude koukat jako na blázna, ale to je tak všechno, co může dělat. Já si můžu třeba sednout na lavičku v parku a s někým si povídat (chatovat) nebo si jít koupit noviny do trafiky (číst). Nikdo mne nebude prudit, žádný policajt mne nebude zatýkat nebo pokutovat – nemá totiž za co. Platí presumpce neviny. Totéž by mělo platit v internetovém světě.

    Takhle to funguje v běžném každodenním životě. Ve výjimečném případě, pokud se jedná o demonstraci, má účastník zakázáno zakrývat si obličej. Je to přestupek a může za něj dostat pokutu v řádu tisícikorun. A i tenhle zákon se setkal s oprávněným odporem a je dost lidí, kteří si myslí, že ani na demonstracím by člověku nemělo být odepřeno právo zakrývat si obličej (natož v běžném životě). Demonstrace by měla složit k výměně názorů, ukázat, co si lidé myslí a kolik z nich je ochotných pro danou myšlenku jít do ulic – ne, kdo konkrétně. Není důležité, že tam jestli tam byl pan Novák nebo pan Vopička, přítomnost obou těchto lidí má stejnou* váhu. Někdo se může obávat problémů v práci (třeba ve státním podniku, nebo pokud jeho šéf má jiné politické názory) nebo ve škole, takže existují legitimní důvody, proč by člověk mol chtít zůstat anonymní a přesto svojí účastí podpořit nějakou poklidnou demonstraci.

    1. Musí se rozlišovat mezi trastnými činy. Když budu na nějaké demonstraci v masce a někdo z davu hodí zápalnou láhev, nemůžu být souzen za tu láhev (a následnou škodu), ale leda za přestupek, že jsem byl v masce. Musí se ctít presumpce neviny a nelze trestat lidi za něco, co neudělali prokazatelně.
    2. I kdybychom připustili podobný zákaz anonymity na Internetu, musel by se týkat jen výjimečných případů (jako v reálném světě), nikoli běžné každodenní práce s Internetem.
    3. I kdyby se za to trestalo, musel by být trest přiměřený – tzn. jen přestupek a pokuta v řádu tisícikorun, já bych k tomu přidal možná ještě to povinné školení o počítačové bezpečnosti.

    Jenže ty dnešní návrhy jsou úplně mimo. Pokuta 1 milion Sk – kde to jsme??

    *) leda v případě, že by se k demonstraci připojila nějaká autorita, např. vědec nebo politik, mohla by jeho účast mít větší váhu, nicméně takový člověk pravděpodobně nebude zakrývat svoji tvář. A pokud ano, má jeho přítomnost stejnou váhu, jako přítomnost jakéhokoli obecného občana.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    28.10.2009 09:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže v tom reálném světě je normální se pohybovat neanonymně, a v důležitých místech či případech můžete ve většině případů buď anonymy oddělit, nebo je identifikovat. To ve virtuálním světě nejde. A v tom je ten problém. Zákaz používání anonymizačních proxy samozřejmě neznamená, že se hned veškerá komunikace bude zaznamenávat – ostatně pořád můžete používat šifrování. Znamená to jenom to, že když se dostanete na nějaké místo, které je třeba více chránit, jako anonyma vás tam nepustí, nebo když se pokusíte na něco zaútočit, bude možné vás zpětně vystopovat.

    Normálně po ulici se prostě pohybujete jako anonym, protože nikoho nezajímáte. Stejně tak se budete pohybovat i po internetu bez anonymizéru. V obou případech je možné vás identifikovat, ale nikdo o to nestojí. Ale když něco provedete, hned se o vaši identitu začne okolí zajímat, policisté po vás mohou chtít identifikaci atd. Úplně stejně by to mělo platit na internetu.
    xkucf03 avatar 27.10.2009 18:50 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Mně by bohatě stačilo, kdyby byl IP protokol rozšířen o „neanonymní mód“, a každý by si pak mohl vybrat, zda bude používat anonymní internet, nebo ten neanonymní.

    K tomu ale není potřeba měnit IP protokol. Stačí využít stávající technologie: TLS šifrování, infrastrukturu veřejných klíčů a CA. Pak si můžeš např. nastavit SMTP server tak, aby přijímal e-maily jen od SMTP serverů, které mají TLS certifikát vystavený nějakou konkrétní CA (nebo skupinou CA, kterým věříš), také svoje internetové stránky můžeš zpřístupnit jen někomu, např. uživatelům s patřičným klientským certifikátem. Případně ten „neanonymní mód“ může spočívat v tom, že si vytvoříš VPN a pustíš tam jen prověřené lidi. Všechno tohle současné technologie umožňují a tyhle „dva internety“ mohou krásně existovat vedle sebe (nebo už existují). Nebo ti v tom někdo brání?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    28.10.2009 09:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Když se někdo pokouší zahltit síťovou infrastrukturu, nepotřebuje k tomu navázané SSL spojení. Úplně stačí jednotlivé pakety. Takže je nutné podepisovat na úrovni paketů.
    kyknos avatar 27.10.2009 14:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A společnost nemůže fungovat, pokud si v ní moc lidí pod rouškou anonymity a neodpovědnosti dělá, co se jim zlíbí, bez ohledu na ostatní.
    Odjakživa tak fungovala. Zato neznám jediný případ dlouhodobě funkční společnosti vedené lidmi zastávajícími tvé názory.

    Na problémy na internetu i v reálném světě dívám, ale opravdu si nemyslím, že bys se svými názory byl nějakým přínosem. Naopak mám silný pocit, že TY jsi ten problém.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 14:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Mohl byste uvést jeden jediný příklad, kdy člověk v dnešní společnosti dělá něco zcela anonymně?
    kyknos avatar 27.10.2009 14:31 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nevím, čemu říkáš zcela. Zcela není nic, ani tráva zelená.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    27.10.2009 15:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zcela říkám tomu, že na internetu napíšete něco jako kyknos, a uživatel se vaší identity nikdy nedopátrá. Když se navíc připojíte přes nějaký anonymizer, nedopátrá vás ani provozovatel, ani nikdo jiný. Zatímco v reálném světě prakticky pokaždé, když s někým komunikujete, nejste anonymní. Když s někým mluvíte tváří v tvář, tak vůbec, když voláte, pořád je možné detekovat vás podle čísla, když pošlete dopis, tak podle razítka pošty, písma, použitých materiálů. I když použijete předplacenou kartu do mobilu, budete mluvit přes nějaký modulátor hlasu, necháte si udělat plastickou operaci – pořád nejste zcela anonymní, pořád vás nějací kolegové mafiáni budou znát.
    oryctolagus avatar 27.10.2009 16:34 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To je sice všechno hrozně hezké, nicméně to není žádný argument.
    Stále totiž platí to, co napsal kyknos:
    Odjakživa tak fungovala. Zato neznám jediný případ dlouhodobě funkční společnosti vedené lidmi zastávajícími tvé názory.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    27.10.2009 16:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stále totiž neplatí, co napsal Kyknos. Společnost tak nikdy nefungovala. Jaké mám já názory Kyknos netuší, protože je tak zaslepen svou představou, že ani není schopen chápat, co je anonymita – takže nejspíš moc netuší, o čem celou dobu píšu.
    kyknos avatar 27.10.2009 16:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Problem je, ze ty jsi mimo misu. Zvlaste tva predstava internetove anonymity je usmevna.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    kyknos avatar 27.10.2009 16:35 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zcela říkám tomu, že na internetu napíšete něco jako kyknos, a uživatel se vaší identity nikdy nedopátrá.
    Pak jsi zřejmě počítačový negramot, možná spíš úplný negramot.
    Když se navíc připojíte přes nějaký anonymizer, nedopátrá vás ani provozovatel, ani nikdo jiný.
    Pokud budu lepší než pátrači, pak nikoliv. Zcela totéž platí ve fyzické realitě.
    Zatímco v reálném světě prakticky pokaždé, když s někým komunikujete, nejste anonymní.
    Opravdu? Ty se třeba v hospodě porkazuješ občankou? :)
    Když s někým mluvíte tváří v tvář, tak vůbec,
    Ehm, proč?
    když voláte, pořád je možné detekovat vás podle čísla
    Ani já jsem nedokázal zjistit své vlastní číslo, když jsem ho zapomněl :) Moz by mě zajímalo, jak by to někdo dokázal v opačném směru.
    I když použijete předplacenou kartu do mobilu, budete mluvit přes nějaký modulátor hlasu, necháte si udělat plastickou operaci – pořád nejste zcela anonymní, pořád vás nějací kolegové mafiáni budou znát.
    Zajímavá selektivní paranoia - jenže v digitálním světě je to stejná situace - možná spíš daleko náročnější.

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Bilbo avatar 28.10.2009 00:22 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jednak ani na dnesnim internetu neni clovek uplne anonymni - pro policii neni problem pro danou IP zjistit kde se nachazi koncove zarizeni a pokud jde o neco vaznejsiho tak i dopatrat konkretniho cloveka. Samozrejme, anonymizovat se tak, aby ani policie nic neasla neni zas tak tezke ... treba najit vhodne wifi AP, sednout si mimo dohled kamer s notebookem a policie ma minimalni sanci cloveka vystopovat (vystopuji wifi AP i s majitelem a tim asi tak i skonci). Nebo pouzit TOR. Nebo aspon nejakou anonymni proxy...

    V realu clovek muze byt vcelku anonymni taky, jen je to slozitejsi a drazsi (plasticke operace a falesne doklady jsou pomerne narocna, nebezpecna a draha sranda)

    Ale i na internetu i v realu clovek jistou anonymitu ma - tady jsem pod prezdivkou a kdo mne nezna, tak nezna me skutecne jmeno, adresu, telefon a dalsi veci (ok, s trochou googlovani a hledani byste asi moji "anonymitu" snadno rozbili, ale ja tady o ni ani nesnazim)

    Stejne tak v realu - pokud mne nekdo potka na ulici, jsem jen dalsi z mnoha ksichtu co ten den clovek potka. Nenosim na klope napsane svoje jmeno, takze kdo mne nezna, opet o mne nezjisti skoro nic

    Jediny rozdil je, ze pokud nekdo ma internetovy projev nekoho, tak se z nej moc nezjisti, pokud me ale nekdo natoci na kameru v realu, da se casto (byt nekdy s dost velkym usilim) dopatrat clovek co v zaberu je.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    28.10.2009 09:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jednak ani na dnesnim internetu neni clovek uplne anonymni - pro policii neni problem pro danou IP zjistit kde se nachazi koncove zarizeni a pokud jde o neco vaznejsiho tak i dopatrat konkretniho cloveka.
    Což platí právě jedině v případě, kdy nepoužívá nějaký způsob skrývání identity, jako třeba anonymní proxy. A právě o to celou dobu jde – aby tu identitu skrývat nemohl, tedy aby jej bylo možné v případě potřeby dohledat – ne aby nad ním byl stálý dozor.
    Bilbo avatar 28.10.2009 13:45 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    V praxi ma tohle narizeni asi podobny dopad, jako kdyby se zakazalo vykradat banky v kuklach. Pokud clovek nic zleho nespacha, nebo nespacha nic tak spatneho, aby po nem nekdo patral, tak se ani nezjisti, ze pouzival anonymizer. Pokud neco spacha, tak ho zase diky anonymizeru nevypatraji.

    Ono krome ruznych nepravosti muzou byt i zcela legalni duvody proc chtit anonymitu: - (slusna) kritika: nekteri zkritizovani lide se muzou mstit, obzvlaste pokud clovek na ne vystoura nejakou spinu. Tusim byl nekde pripad cloveka, co kritizoval praci nekoho na radnici a soud ho poslal za to do vezeni. - skryvani se pred zavistivci: Pokud se clovek pochlubi, ze si koupil neco draheho, neni dobre hned rici i kde to je aby to mohl neco ukrast. - skryvani se pred nekalymi zivly: Pokud clovek neanonymne zkritizuje, nebo nejak nastve skupinu lidi co si se zakonem moc starosti nedelaji (kapsari, fotbalovi chuligani, ...), je lepsi to delat anonymne, jinak mu prijdou zmalovat cifernik pripadne podpalit byt.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    28.10.2009 14:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže ten anonymizer poskytuje takřka absolutní ochranu, čehož v reálném světě nejde dosáhnout. V reálném světě bude i ten lupič riskovat, že ho v bance chytí, že se jim podaří označit peníze, že jej vypátrají podle auta, že jej usvědčí DNA… U anonymizeru tohle všechno padá, tam se jednou připojí, rozšíří vir, který v určený čas spustí DDoS útok, a už jej nikdo nevypátrá. A to celé může zvládnout školák.
    oryctolagus avatar 27.10.2009 14:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A společnost nemůže fungovat, pokud si v ní moc lidí pod rouškou anonymity a neodpovědnosti dělá, co se jim zlíbí, bez ohledu na ostatní.
    To je taková kupa sr***k, co tu vykládáte, to se na mě nezlobte.
    Společnost, to není někdo jinej někde jinde. Společnost, to jsme my. I stát je část společnosti.
    Nemůžete jen tak vyčlenit část společnosti (stát) aby dolhížel na činnost jiné části společnosti (ti ostatní).
    Není možné stanovit nějakou skupinu spravedlivých, správných, odpovědných, kteří budou vládnout a dohlížet na ostatní.

    spam, šíření virů, DDoS útoky, extremismus… Všechny mají společné to, že někdo začne zneužívat anonymity k tomu, aby se zbavil odpovědnosti za své jednání.
    A vy chcete tohle nahradit totalitou. Tomu říkám blbej nápad.
    Nemáte žádné právo omezovat naši svobodu kvůli jakési vidině světa bez problémů. Stejně byste ty problémy totalitou nevyřešil, naopak, vzniklo by mnoho jiných.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    27.10.2009 16:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stát se má montovat do toho, aby společnost fungovala.
    Ne, IMHO se společnost má starat o to, aby stát fungoval a stát se má starat o totéž. Aby se stát určoval jak bude vypadat společnost považuju za nedemokratické.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    27.10.2009 16:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Myslím že pro účely této diskuse můžeme demokratický stát a společnost považovat za totéž.
    27.10.2009 17:22 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Rozhodně myslím, že ne. Společnost, to jsou lidé. Stát, to je instituce nad kterou by ti lidé měli mít moc. Naše diskuze je o tom, do jaké míry by ta instituce měla mít moc nad těmi lidmi.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 10:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Společnost jsou lidé. Stát jsou instituce, skrze které ti lidé svou společnost organizují. Diskuse není vůbec o tom, že by instituce měla mít nad lidmi moc. Diskuse je o tom, jak velký podíl těch, kteří zneužívají výhod poskytovaných společností, protože (v tomto případě) nejsou za své činy zodpovědní, si společnost může dovolit. Proto má každá společnost nějaká pravidla, která ale mohou fungovat jedině tehdy, když dokážete v rozumném množství případů identifikovat ty, kteří je porušují. A na internetu se už zjevně pohybujeme v oblasti, kdy dokážete identifikovat podstatně méně, než je ono rozumné množství.
    28.10.2009 11:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ani tohle mě nepřesvědčilo. Když se stát rozhodne vyhlásit nějaké takové "ochranné opatření" jako diskutovaný zákaz anonymizérů, nebo třeba zákaz nočního vycházení, shromažďování či tisku nebo co já vím, je to evidentně použití moci státu proti jeho občanům. Pro Slováky možná anonymita na internetu není otázkou života a smrti, ale například pro blogery v Iránu může být. I proto, mimo jiné, je možnost být na internetu anonymně z principu dobrá ba nutná pro uplatnění svobody slova a dalších svobod.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 11:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    „Zákaz“ krádeží nebo loupení je také zneužití moci státu proti jeho občanům? pro blogery v Iránu není problém neanonymita, ale totalitní režim. Se stejnými argumenty byste mohl obhajovat na Slovensku právo střílet po lidech, protože takové právo by za určité situace také mohlo v Íránu pomoci v úniku před totalitním režimem.
    28.10.2009 11:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Žádný zákaz krádeží nebo loupení jsem nezmínil. Ten je samozřejmý. Zmínil jsem zákaz vycházení a podobné věci, které berou lidem legitimní práva a jsou tedy zcela jistě jsou proti občanům. Neanonymita je pro blogery samozřejmě masivní problém, pokud je za jejich blog chce někdo stíhat. Anonymní internet je výbornou zbraní proti totalitním režimům (ať už v Iránu nebo třeba na Slovensku). Narozdíl od střílení po lidech jsou totiž jeho negativní důsledky minimální.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 14:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Žádný zákaz krádeží nebo loupení jsem nezmínil. Ten je samozřejmý.
    Stejně samozřejmý, jako odpovědnost za své jednání na internetu – tedy možnost dohledat konkrétní osobu v případě potřeby.
    Zmínil jsem zákaz vycházení a podobné věci, které berou lidem legitimní práva a jsou tedy zcela jistě jsou proti občanům.
    Což ale není srovnatelné s tím, že má existovat odpovědnost za to, co člověk na internetu dělá.
    Neanonymita je pro blogery samozřejmě masivní problém, pokud je za jejich blog chce někdo stíhat.
    Buď se jako společnost shodneme na tom, že je trestné šířit nějaký typ informací, a pak je úplně jedno, zda je šířím na papíře, nebo internetem – trestné by mělo být obojí stejně. Nebos e shodneme na tom, že každý může šířit co chce, a pak nebude nikdo stíhat ani šíření letáků, ani psaní blogu.
    Anonymní internet je výbornou zbraní proti totalitním režimům (ať už v Iránu nebo třeba na Slovensku).
    Anonymní internet není žádnou zbraní proti totalitním režimům.
    28.10.2009 21:25 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stejně samozřejmý, jako odpovědnost za své jednání na internetu – tedy možnost dohledat konkrétní osobu v případě potřeby.
    Ne, rozhodně ne. Možnost dohledávání osob podle potřeby je mnohem více škodlivá než užitečná. Skutečně demokratických států, která této možnosti nebyde zneužívat moc není a vlastně ani takový neznám.

    Což ale není srovnatelné s tím, že má existovat odpovědnost za to, co člověk na internetu dělá.
    Když to srovnáte s tímto, tak to samozřejmě srovnatelné není. Když to srovnáte se zákazem používat anonymizéry (jako já), tak to samozřejmě srovnatelné je.

    Buď se jako společnost shodneme na tom, že je trestné šířit nějaký typ informací, a pak je úplně jedno, zda je šířím na papíře, nebo internetem – trestné by mělo být obojí stejně.
    V žádném případě. Šíření jakékoli informace by mělo být zcela legální (vyjma státních a obchodních tajemství, osobních dat a podobných vyjímek).
    Nebos e shodneme na tom, že každý může šířit co chce, a pak nebude nikdo stíhat ani šíření letáků, ani psaní blogu.
    Ano, tak to má být.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 21:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ne, rozhodně ne. Možnost dohledávání osob podle potřeby je mnohem více škodlivá než užitečná. Skutečně demokratických států, která této možnosti nebyde zneužívat moc není a vlastně ani takový neznám.
    Takže když vám někdo ukradne auto, je škodlivé pátrat po to, kdo to byl. Stát by toho mohl ještě zneužít, to si raději koupíte nové auto, aby dotyčný zloděj měl co krást zítra.
    Když to srovnáte s tímto, tak to samozřejmě srovnatelné není. Když to srovnáte se zákazem používat anonymizéry (jako já), tak to samozřejmě srovnatelné je.
    Jenže vy srovnáváte nesrovnatelné.
    V žádném případě. … Ano, tak to má být.
    A mně tady pořád někdo tvrdí, že já chci určovat, co má být považováno za správné a co za špatné.
    28.10.2009 22:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Takže když vám někdo ukradne auto, je škodlivé pátrat po to, kdo to byl. Stát by toho mohl ještě zneužít, to si raději koupíte nové auto, aby dotyčný zloděj měl co krást zítra.
    Tohle s věcí vůbec nesouvisí. Analogie s ukradeným autem by byla, kdyby na Slovensku navrhli všem povinně chodit po ulicích a přírodě s GPSkou na čepici, která posílá veškerá sebraná data i s rodným číslem policii.
    Jenže vy srovnáváte nesrovnatelné.

    Myslím, že srovnávám správně. Mluvím o odebrání určitých přirozených svobod pod záminkou zvýšení bezpečnosti (ke kterému stejně nedojde).

    A mně tady pořád někdo tvrdí, že já chci určovat, co má být považováno za správné a co za špatné.
    Ano, já despoticky chci, aby všichni byli povinně svobodní...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 22:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tohle s věcí vůbec nesouvisí. Analogie s ukradeným autem by byla, kdyby na Slovensku navrhli všem povinně chodit po ulicích a přírodě s GPSkou na čepici, která posílá veškerá sebraná data i s rodným číslem policii.
    To by byla analogie toho, kdyby na Slovensku přikázali všechna data povinně v kopii posílat na servery vnitra. Což ale není pravda, že?
    Myslím, že srovnávám správně. Mluvím o odebrání určitých přirozených svobod pod záminkou zvýšení bezpečnosti (ke kterému stejně nedojde).
    Mluvíte o odebrání některých nepřirozených a neudržitelných výsad.
    Bilbo avatar 29.10.2009 00:29 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To by byla analogie toho, kdyby na Slovensku přikázali všechna data povinně v kopii posílat na servery vnitra. Což ale není pravda, že?
    Neni, ministerstvo vnitra je schopne si je odchytit samo :)

    Mozna ne uplne vsechny, ale nedelam si iluzi, ze nedokazi ukazat na libovolnou koncovou pripojku a zaznamenavat vse co pres ni projde.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    29.10.2009 08:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud to dělá, je chyba v tom, a ne v anonymizérech. Anonymizéry vás před tím stejně neochrání. Přesně jak jsem psal. Místo abychom se starali o to, aby stát fungoval co nejlépe, necháme jej pustnout (připustíme, že nějaký úřad bude moci sledovat jakoukoli komunikaci bez nějakého pádného důvodu), a snažíme se proti tomu bránit prostředky, které žádnou obranu ve skutečnosti neznamenají.
    Bilbo avatar 29.10.2009 12:55 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    For je v tom, ze kdyz clovek pouziva anonymizer, tak stat nevi (resp. pokud chce vedet, musi jiz vynalozit pomerne znacne usili) na kterou pripojku se ma zamerit - treba odposlechy telefonu tu jsou ostatne uz celkem dlouho, rozsirit myslenku na odposlech internetoveho pripojeni je celkem trivialni :). Pokud pujde o neco vazneho, jako treba vrazdu, tak stat vynalozi pomerne velke usili na vypatrani a dopadeni pachatele, ale pokud pujde o maly prestupek jako napriklad ze kapsar nekomu ukradl z kapsy 200 Kc, tak bude usili celkem dosti male.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    vencour avatar 28.10.2009 22:01 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Takže když vám někdo ukradne auto, je škodlivé pátrat po tom, kdo to byl.

    Tam je jaká souvislost s tématem? Policie je neschopná, že musí přístup ke všemu?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Souvislost je taková, že v případě ukradeného auta policie využije toho, že zloděj nebyl tak zcela anonymní a začne pátrat po jeho identitě, aby mohla auto najít a vrátit majiteli, zloděje potrestat a zabránit mu v dalších krádežích. A hlavně to působí i preventivně, protože potenciální zloděj si je vědom toho, že jeho identitu je možné odhalit, takže si krádež raději rozmyslí. Ve světě, kde je možné být absolutně anonymní, nic z toho neplatí. Pokud někdo něco provede, není možné jej dopátrat, není možné jej potrestat – a pokud tedy někdo o něčem takovém byť jen uvažuje, má pouze morální důvody k tomu to nedělat, ale už nemá ty důvody, že by se musel bát postihu. Jenže kdyby k fungování společnosti stačila morálka, nepotřebujeme zákony a opatření, která umožňují ty zákony vymáhat.
    vencour avatar 28.10.2009 22:33 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Bavíme se o internetu? Co můžete udělat přes onu anonymní proxy? Něco stáhnout, něco postnout? Dokonce ani bankovní tajemství není neomezené. Není lepší přinutit správce anonymizéru vydat údaje z nějakého času, než řešit celkový zákaz? Vidíte ten rozdíl?

    Morálka se mění a její překročení se dle závažnosti činu nějak trestá. Morálka se nezakazuje, nejsou na všechno zákony. proč by se měly zakazovat anonymizéry, když někdo vždycky najde cestu, jak se projevit? Už třeba z toho pohledu, že programy mají chyby a on ji najde.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Co můžete udělat přes onu anonymní proxy? Něco stáhnout, něco postnout?
    Pokusit se hacknout bankovní systém, rozeslat spam na miliony adres, provést skrze ni DDoS útok na nějaké důležité servery, přidávat do diskusních fór na zpravodajském webu odkazy na dětskou pornografii…
    Není lepší přinutit správce anonymizéru vydat údaje z nějakého času, než řešit celkový zákaz? Vidíte ten rozdíl?
    Anonymizér, který vydává údaje o svých uživatelích, není anonymizér. Anonymizér ty údaje ani neukládá, právě proto, aby si je někdo nemohl zpětně vyžádat. Pokud bude fungovat něco, čemu se bude říkat třeba psudoanonymizér, a jeho provozovatel bude mít povinnost údaje uchovávat a na soudní příkaz je vydat, nemám nic proti.
    vencour avatar 28.10.2009 22:53 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Extra tohle ... "přidávat do diskusních fór na zpravodajském webu odkazy na dětskou pornografii… " ... nevyhledávam ji, přesto jsem zahlíd názor/post, že obecné povědomí je sakra zcestné, jak se co dělá ... ohledně tohoto.

    Ohledně dalších odpovědí, viděl bych větší nástrahy, mimo to ochrana má odpovídat chráněnému předmětu, pokud jeden anonymizér položí důležitý server, je zase špatně něco někde jinde ;-)

    Čili zase jsme se dostali k tomu, že problém anonymizírů je zástupný a jde o něco jiného ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 23:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Extra tamto je mi úplně jedno, uváděl jsem příklad něčeho, co je trestné, na internetu ale tak snadno nepostižitelné, že to zvládne žák ZŠ, a správce serveru má jedinou možnost, mazat, mazat, mazat.

    Server nepoloží jeden anonymizér, ale botnet z toho anonymizéru řízený. Ke crackování nějakého serveru postačí i ten anonymizér.
    Bilbo avatar 29.10.2009 00:51 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Citace:
    Anonymizér ministerstvo definuje ako službu, "ktorá znemožňuje alebo sťažuje identifikáciu užívateľa internetu“
    I ty pseudoanonymizery budou zakazane - to ze policajti musi otravovat dalsiho spravce serveru s zadosti o logy je ztizeni identifikace. Obzvlaste pokud se clovek schova za vice (pseudo)anonymizeru v rade (i kdyz ne vzdy jdou retezit).
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    29.10.2009 08:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Bylo by rozumné snažit se zpřesnit definici toho, co znamená „sťažuje“, aby se do ní vešel anonymizér, který data neposkytne nikomu jinému než policii nebo soudu třeba na soudní příkaz. To je to, co se na tom zákonu dá zlepšit. Jenže to je potřeba se oprostit od pohádek o tom, jak Slovenské anonymizéry zachraňují mír ve světě, aby vás vůbec někdo bral vážně.
    28.10.2009 21:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymní internet není žádnou zbraní proti totalitním režimům.
    Ale je. A jednou z neujúčinnějších. Proto se jí také represivní režimy bojí (včetně toho na Slovensku, u nás, ve Francii či ve Spojených státech) a snaží se ho zkrotit. Svobodný (tzn. i anonymní) internet (případně jeho nástupnická síť) je to jediné co v budoucnu snad umožní svobodné šíření informací a tím prospěje svobodě celé společnosti.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 22:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymní internet svobodnému šíření informací brání. Díky anonymitě na něm vzniká neuvěřitelné množství informačního šumu, takže v té spoustě nesmyslů je čím dál těžší najít užitečnou informaci. Funguje to daleko lépe než cenzura – u té bylo přeci jen riziko, že se někdo podstatnou informaci dozví, pořád musel existovat někdo, kdo věděl, které jsou ty podstatné informace, které se tedy nesmí zveřejňovat. Když se prostor zahltí nesmysly, nikdo se tu podstatnou informaci nedozví, ale nikdo ji ani nemusí vědět, nebezpečí prozrazení je nulové. Tohle nedomyslel ani Orwell, i ten měl v 1984 cenzuru a následné vymývání mozků. Přitom nechat vygenerovat spoustu šumu anonymy je daleko snazší…
    vencour avatar 28.10.2009 22:04 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    A já bych řek, že nebrání ;-), dyť tam těch informací je ...

    Podceňujete lidskou inteligenci? Že se nedá najít to, co hledáte? A snadněji než před dobou Googlu? Například.

    Nevidíte Mistr Jirsák všude budoucí zločince? Že generují tolik šumu?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Informací tam je spousta, to jsem psal. Psal jsem o podstatných informacích, a ty se často nedají jen tak vyhledávat. Hledáte jen informace, o kterých už víte, že vás zajímají – ale podstatná informace může být i taková, že vůbec nevíte, že by vás něco takového mohlo zajímat.
    vencour avatar 28.10.2009 22:42 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Třeba se nedají vyhledávat. Ale člověk není ostrov a co nenajde jeden, najde druhý, tím, že se lidé sdružují a komunikují, tak si to navzájem "vyslepičí". fakt bych lidi nepodceňoval ;-)

    Je toho spousta, co by mne zajímalo, ale nemam na to dost času ... takovým lidem, co neví, co by je mohlo zajímat, bych poradil, ať se nebojí a hledají další zajímavé lidi. Naslouchají a mluví. A nebojí se. Tahle doba sakra potřebuje lidi, co se nebudou bát, anonymizéry neanonymizéry ...

    Právě tim, že umožníte lidem, aby o sobě nemuseli vědět vše, aby jim stačilo poznání, že tamto je Pepa, ví toho dost o letadlech ... že budou taky tvrdit "žít a nechat žít", tim umožní takové tvůrčí prostředí, aby fungovalo.

    Zapomínáte, že lidé mají své pudy a emoce, chtějí se s něčím a někým ztotožňovat, identifikovat. Nějakej anonym, kterej se k sobě nemůže přiznat, že něco dělá ... nevěřim, že takovejch lidí bude dost a ani že jejich stav se na nich samých nebude projevovat. Takže říkám, že na ně dojde i bez rušení anonymizérů.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Třeba se nedají vyhledávat. Ale člověk není ostrov a co nenajde jeden, najde druhý, tím, že se lidé sdružují a komunikují, tak si to navzájem "vyslepičí". fakt bych lidi nepodceňoval ;-)
    To by ale nejdřív museli vědět, co je ta podstatná informace. Podívejte se někdy na zprávy Novy, ať víte, jaké závažné informace si tak lidé mezi sebou sdělují.
    Právě tim, že umožníte lidem, aby o sobě nemuseli vědět vše, aby jim stačilo poznání, že tamto je Pepa, ví toho dost o letadlech ... že budou taky tvrdit "žít a nechat žít", tim umožní takové tvůrčí prostředí, aby fungovalo.
    Tomu ale nikdo nebrání, že. Zákaz anonymizerů znamená pouze to, že když někdo spáchá prostřednictvím internetu nějaký trestný čin, policie si bude moci podle IP adres dohledat, kdo to byl. Jinak se nic nemění. To jen někteří tady v diskusi dělají bůhvíco a snaží se tvrdit, že zákaz anonymizerů znamená, že si bude policie kopírovat veškerou komunikaci k sobě a do každého komentáře a každého e-mailu, který člověk napíše, se povinně vloží jeho adresa a číslo bot. Nic takového ale přece nikdo nemá v plánu. Každý bude moci dál přispívat do diskusí pod přezdívkou, jakou si zvolí, nikdo o něm nebude vědět nic víc, než dnes, jen provozovatel serveru bude znát jeho pravou IP adresu. A pokud bude podezření, že porušil zákon, bude policie moci podle této IP adresy dohledat skutečného člověka.
    vencour avatar 28.10.2009 23:04 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Jste jed vtipnou kaši takhle večer? Bouračky, vraždy, neplatiči, opilci ... co tam tak ještě bejvá? Ceny rostou, práce neni, lidi jsou chudáci, všude jsou zlouni ... no, je to pěkná dávka emocí ... koukáte ještě na něco jiného?

    Máte na mysli trestný čin z Trestního zákoníku? Ten se mi teď otvírat nechce ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 23:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Mám na mysli trestný čin z Trestního zákoníku, samozřejmě. Nemyslím, že by soudy měly vydávat příkaz k identifikaci osoby dle IP adresy jen tak na počkání když Franta řekne na chatu Pepovi, že mu smrdí nohy.
    vencour avatar 29.10.2009 18:55 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Soudy i stát si dělají, co chtějí, jak už jednou toto právo ustanoví/umožní. Takže v něčem se asi shodneme, že "ocaď pocaď".

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 29.10.2009 19:03 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    (Doplňuji: dělají si co chtějí co do míry, rozsahu, když už jednou mohou)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymní internet svobodnému šíření informací brání.
    Neuvěřitelné, že si tohle někdo může myslet. Evidentně se v populaci vyskytují odlehlí jedinci, kteří si dohromady dokáží myslet naprosto cokoli. OK, jejich věc...
    Díky anonymitě na něm vzniká neuvěřitelné množství informačního šumu, takže v té spoustě nesmyslů je čím dál těžší najít užitečnou informaci.
    No... chápu, že se lidstvo s obrovským množstvím dostupných informací musí nějak vypořádat. Vaše řešení v omezení "nesmyslů" a zabránění svobodného (a tím pádem i anonymního) psaní (ale i čtení) je rozhodně unikátní. V každém případě, určitě je lepší přebytek než nedostatek informací. V přebytku se dá přehrabat, kdežto kde nic není, tam není pomoci.
    Funguje to daleko lépe než cenzura – u té bylo přeci jen riziko, že se někdo podstatnou informaci dozví, pořád musel existovat někdo, kdo věděl, které jsou ty podstatné informace, které se tedy nesmí zveřejňovat.
    Odvážný brainstorming. Blbost. Pokud budou lidi moct svobodně psát, svobodně číst a svobodně interpretovat (zvlášť za pomoci svobodného softwaru), tak lidstvo nebude mít problém se vypořádat s jakýmkoli množstvím informací.
    Když se prostor zahltí nesmysly, nikdo se tu podstatnou informaci nedozví, ale nikdo ji ani nemusí vědět, nebezpečí prozrazení je nulové.
    Nemyslím.
    Tohle nedomyslel ani Orwell, i ten měl v 1984 cenzuru a následné vymývání mozků. Přitom nechat vygenerovat spoustu šumu anonymy je daleko snazší…
    Leč neúčinné. Že to Orwella nenapadlo se ani nedivím. Protože to je úplná kravina.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.10.2009 22:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud budou lidi moct svobodně psát, svobodně číst a svobodně interpretovat (zvlášť za pomoci svobodného softwaru), tak lidstvo nebude mít problém se vypořádat s jakýmkoli množstvím informací.
    Pokud to bude svobodné, pak ano. Protože svobodně není možné publikovat zas tolik informací, aby to někoho zahltilo. nesmíte si ale plést bohapusté plácání s svobodou projevu.
    Když se prostor zahltí nesmysly, nikdo se tu podstatnou informaci nedozví, ale nikdo ji ani nemusí vědět, nebezpečí prozrazení je nulové.
    Nemyslím.
    Fakt? Tak proč toho nevyužijete? V /dev/urandom máte hesla ke všem trezorům na světě, máte tam výsledky budoucích sportovních zápasů, hesla ke všem účtům na světě, máte tam umělecká díla, která překonají vše, co bylo dosud vytvořeno. Proč to odsud nevytáhnete a nevyužijete to?

    vencour avatar 28.10.2009 22:48 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Nesmíte si ale plést bohapusté plácání s svobodou projevu.

    Proč bych nemoh? Vám je po tom buřt, plácá ten někdo na vašem pozemku, ve vašem obchodě, před vašema dětma? Když ne, tak vás neomezuje. Napadlo vás někdy, jak jsou nevyzpytatelné cesty lidského života, kde může člověk dostat inspiraci, jak se baví, odreagovává? Všiml jste si, že jsou lidé různí?

    Klasik říká ... "Otevřel si hospodu. Ale chodili mu tam lidi." Máte diskusní fórum? A někdo vám tam zlobí? Tak s tim něco dělejte, přemejšlejte ... to je evoluce ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Proč bych nemoh?
    Protože jsou to dva různé pojmy. Když budete banánu říkat hruška, taky budeme mít problém se domluvit.
    Vám je po tom buřt, plácá ten někdo na vašem pozemku, ve vašem obchodě, před vašema dětma? Když ne, tak vás neomezuje.
    Já jsem ale nenapsal ani ň o tom, že by mne to omezovalo nebo že bych byl proti tomu plácání, pokud je to jen neškodné plácání. Pokud je to neškodné plácání, vadí mi to, ale respektuju to. Ale nenazývám to svobodou projevu.
    vencour avatar 28.10.2009 23:10 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Banán i hruška jsou ovoce a plácání a projev jsou pořád povolené činnosti lidské ohledně vyjadřování.

    Pro dnešek asi dost ... je spousta projevů, které jsou plácáním a jsou i projevem svobody projevu ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 23:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To, co je projevem svobody projevu, bych já rozhodně nenazýval plácáním.
    xkucf03 avatar 29.10.2009 13:00 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Je pravda, že ten šum dělá vyhledávání zajímavých informací složitějším. Ale pokud se zavede cenzura, můžou šum generovat nějaké státní autority a potom nejen že tam zajímavá informace nepůjde najít skrz šum, ale ona tam ani, kvůli cenzuře, nebude. Pak také pokud by se zrušila anonymita (pokud by to vůbec šlo), neznamená to, že zmizí ty miliony blogísků a špatně napsaných textů o ničem, které zaneřádily a znepřehlednily internet – lidi budou tyhle bezcenné s*ačky psát pořád, akorát pod svým jménem. K omezení šumu to nepřispěje, akorát to odfiltruje lidi, kteří by chtěli zveřejnit nějakou zajímavou informaci a bojí se postihu. Ostatně jaké procento webových stránek je vytvořených lidmi, kteří se připojili přes TOR a anonymně něco na internetu vystavili?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.10.2009 13:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K omezení šumu to nepřispěje, akorát to odfiltruje lidi, kteří by chtěli zveřejnit nějakou zajímavou informaci a bojí se postihu.
    Přispěje, protože budete vědět, podle jakého klíče ty zajímavé informace hledat – podle autorů.
    xkucf03 avatar 29.10.2009 13:30 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To můžu už dneska. I dneska můžu mít zkušenost, že autor na adrese sfhgdjdfj.blogspot.com píše zajímavé a užitečné informace a chodit na jeho blog. A vůbec k tomu nepotřebuji znát, kdo to je ve skutečnosti. Když si na Novinkách přečtu, že komentář píše např. nějaký Antonín Pohl z Dobřichovic, je to naprosto bezcenná informace – abych mu věřil nebo nevěřil, potřebuji si tohle jméno spojit s jeho předchozími příspěvky, s tím, jestli tam píše celou dobu blbosti nebo něco užitečného. A abych si to spojil, nepotřebuji znát jeho pravé jméno a adresu – ten člověk může zůstat klidně v anonymitě (ve smyslu, že jeho internetová identita nebude propojená s tou reálnou), stačí když tam bude nějaká jeho přezdívka.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.10.2009 13:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Což je ale způsobené tím, že autor na adrese sfhgdjdfj.blogspot.com není zcela anonymní. Kdyby byl zcela anonymní, napíše tam jeden příspěvek a už nikdy nic dalšího.
    xkucf03 avatar 29.10.2009 13:50 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nevím, jak to funguje na blogspot.com, ale myslel jsem tím obecně nějakou službu, kde má člověk jméno a heslo a pokud se jimi přihlásí, vystupuje tam pod danou přezdívkou (a nikdo jiný bez toho jména a hesla tam pod stejnou přezdívkou nemůže psát). A anonymitou jsem myslel to, že internetová identita není propojená s tou v reálném světě (např. uživatel používá jméno a heslo, ale připojuje se třeba přes TOR, nebo jeho poskytovatel neloguje, kdo měl jakou IP adresu).

    Na anonymitu se dá dívat i jinak – např. když sem píšu jako xkucf03, nejsem anonymní, protože je to moje identita na tomhle serveru a ostatní si můžou spojit moje příspěvky s tím, co jsem tu psal dříve. I takováhle neanonymita stačí k tomu, aby lidé mohli hodnotit důvěryhodnost informace podle jejího autora – není tedy potřeba propojovat virtuální identity s těmi reálnými.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.10.2009 14:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymita ale neznamená, že nejde propojit identitu s identitou v reálném světě. Anonymita znamená, že nejde propojit víc „akcí“ pod jednu identitu. Když napíšu několik příspěvků, každý pod jiný jménem, a nepůjde zjistit, že ty příspěvky mají společnou „identitu“, je to anonymita. Když napíšu příspěvek, ze kterého půjde poznat, že vím něco o jaderném programu v Íránu, půjde tu identitu spojit s identitami třeba íránských vědců – tedy ne s konkrétní identitou, ale přeci jen už je to určitá ztráta anonymity.

    Aby člověk na internetu nevystupoval zcela anonymně, není potřeba propojovat jeho identitu s reálnou identitou. Ale pokud mu chceme zabránit pod rouškou absolutní anonymity páchat, co ho napadne (nelegálního), nezbývá, než umět spojit virtuální identitu spojit s identitou reálnou. Protože virtuální identitu si může každý snadno založit novou a starou opustit.
    vencour avatar 29.10.2009 19:16 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Vy pořád čekáte, že jsou lidi šílenci a dělají něco nesmyslného, jen aby vám škodili. Zkuste si představit, že mají vlastní zájem, i kdyby jen chtěli zabíjet čas. Z toho vidím východisko nabízet jim lepší naplnění času, nějak inspirovat. I to opouštění identit omrzí a člověk po sobě něco bude chtít zanechat a právě jeho pomníčky ho k tomu povedou, k té změně.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 29.10.2009 19:17 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    :-D :-D :-D Nazdar, Pepo, co děláš? Nic. Tak pojď na Ábíčko, budem provokovat Jirsáka :-) ... to je podle vás reálné?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    29.10.2009 19:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To je ale hodně naivní, že? Proč se tímhle způsobem neřeší závažná kriminalita?
    vencour avatar 29.10.2009 19:30 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Kdybych si tak vše pamatoval ... mam dojem, že v malém to někde fungovalo ...

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    29.10.2009 19:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    V malém to fungovat mohlo. Ale v celé společnosti ne.
    vencour avatar 29.10.2009 20:01 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Přijde mi taky problém, že se něco řeší spíš stylem, aby se to řešilo, mraky lidí se u toho přiživí, než aby se to vyřešilo.Z toho pohledu to pak nejde ve velkém.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 29.10.2009 19:12 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Konkrétnější příklad anonymity: Víte, kdo je Ostravák? Snad se nepletu, že se to ještě neví ... a svoje zápisky píše a lidi ho sledují. Je to podle vás dobře nebo špatně?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    29.10.2009 19:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ostravak je Ostravak, tudíž není anonym. Identita není vázána na konkrétní osobu, není pravda, že pokud neznáte fyzického člověka, jde vždy o anonyma. Ostravak je identita. Problém je v tom, že na internetu lze těch identit mít neomezené množství, můžete si zakládat jednu za druhou. Takže pokud jedna identita něco provede, nedoženete ji k odpovědnosti – ta identita tím činem klidně zanikne a vznikne identita jiná. Aby k tomuhle nedocházelo, je potřeba umět nějak spojit ty identity,které spolu souvisí, zpravidla ty, které patří jednomu člověku. A to nejde (možná zatím) udělat jinak, než že virtuální identity spárujete s fyzickou osobou. Ale to párování stačí udělat až v okamžiku, kdy ta identita skutečně něco provede.
    vencour avatar 29.10.2009 19:34 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Možná je odpovědí to, že západní civilizace ja materiální, chce vše hned, hmatatelné. Když člověk něco dělá a ono to zmizí, stopy si v sobě ponese. Bavíme se tu celkem mlhavě ... když někdo něco provede, podle míry činu mu někdo musel věřit. A stejně tak nějaké stopy zanechat musel.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Bilbo avatar 29.10.2009 22:44 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ok, ciste technicky nejde o anonymitu, ale pseudonymitu - clovek vystupuje pod nejakym pseudonymem, takze ma nejakou historii a duveru, ale k jeho pseudonymu nelze (alespon ne vzdy, pripadne je to vice ci mene netrivialni) zjistit jeho realnou identitu.

    U anonyma i pseudonyma ale plati napriklad to, ze kdyz se na ne nekdo nastve nemuze (aspon ne jednoduse) vypatrat kdo to je a jit mu dat pres drzku, oboji je svym zpusobem podobne ukryvani identity pisatele, takze asi i proto hodne lidi tyhle dve veci moc nerozlisuje.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    xkucf03 avatar 29.10.2009 01:32 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Buď se jako společnost shodneme na tom, že je trestné šířit nějaký typ informací
    „Šířit“ je trochu zavádějící pojem, šíření je nějaká aktivní činnost, iniciovaná šiřitelem. Na internetu, resp. na webu, to funguje jinak: mám svůj server (nebo dostanu prostor na cizím serveru) a tam umístím nějaké stránky. Pořád se nic neděje, nedochází k žádnému šíření. Až ve chvíli, kdy si někdo vyžádá konkrétní URL, server mu odpoví a poskytne požadovaná data.

    Autor webu tedy nic samovolně nešíří, ale pouze poskytuje informaci, kterou si někdo jiný vyžádal. Jsme tedy v situaci, kdy jeden občan má zájem o určitou informaci a druhý občan (případně organizace) mu tuto informaci chce poskytnout. Je nějaké morální právo bránit jim v této činnosti? Předpokládáme, že se jedná o svobodné dospělé občany. Tito lidé si chtějí vyměnit nějakou informaci, navíc na vlastní náklady (autor si platí webhosting, čtenář si platí připojení k Internetu). Tohle právo by mělo být zachováno, je to nesmírně důležité pro zachování svobodné společnosti (zvlášť v době, kdy média ve své roli „hlídacích psů demokracie“ selhávají).
    Nebo se shodneme na tom, že každý může šířit co chce, a pak nebude nikdo stíhat ani šíření letáků, ani psaní blogu.
    Jsem pro a myslím si, že svoboda slova by měla platit pro všechny včetně fašistů, komunistů, anarchistů nebo třeba ODSáků :-P. Jediné, o čem by se dalo mluvit, je ochrana dětí před manipulací – nicméně ani tato ochrana by neměla být na úkor svobody slova mezi dospělými občany navzájem. To znamená, že by tato ochrana před „nevhodným obsahem“ měla být volitelná – rodiče mohou např. na rodinný počítač, který používají jejich děti, nainstalovat filtr a chránit je před pornem a teroristy, pokud to považují za důležité. Je to velmi účinné a nenarušuje to svobodu slova ostatních lidí. V nepočítačovém světě je tahle ochrana mnohem složitější – těžko jde zabránit tomu, aby např. někdo dítěti na ulici nepodstrčil nějakou fašistickou brožurku nebo třeba nenabídl drogy. Zde je vidět, že svobodný internet s volitelným filtrem je pro děti je bezpečnějším místem než obyčejná ulice. A to i bez nějakého plošného regulování a zasahování do práv dospělých lidí, kteří o cenzuru nestojí.
    Anonymní internet není žádnou zbraní proti totalitním režimům.
    A proč se tedy proti němu tyto režimy brání?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.10.2009 08:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Anonymní internet není žádnou zbraní proti totalitním režimům.
    A proč se tedy proti němu tyto režimy brání?
    Protože se mu nebrání. Brání se jedině tomu, co je neanonymní a co tedy někdo může brát vážně.
    xkucf03 avatar 27.10.2009 19:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podívejte se na problémy na internetu i v reálném světě – spam, šíření virů, DDoS útoky, extremismus

    Vezmu to popořadě:

    • spam: nějak mi ho chodí čím dál tím mń  (tím nechci říct, že by mi chyběl), skutečného spamu dostávám minimum (a to na svých serverech nemám antispam, nepočítám-li SPF, které ale asi stejně zruším), na školní mail občas něco přijde, ale je toho relativně málo. Mnohem horší jsou neanonymní spamy, různé letáky různých společností, kterým jsem kdysi udělil souhlas, aby mi cosi posílali a ještě jsem si neudělal čas, abych jim napsal, že ten souhlas beru zpátky.
    • viry: naposledy mi vir ublížil, když jsem byl ještě puberťák a z vlastní blbosti jsem spustil program sex.exe. Od té doby používám antivirus nebo bezpečný operační systém (nebo obojí) a lepšího klienta než Outlook a hlavně si dávám pozor, na co klikám…
    • DDoS: DDoS ani DoS na mne ještě nikdo nezkoušel. Ani se mi ještě nestalo, aby kvůli DDoSu nefungovaly třeba www stránky mojí banky (ty nefungují leda při plánovaném upgradu), nebo stránky mojí vlády nebo nějakého úřadu (no to by se asi ani nic moc nestalo, tak bych prostě přišel zítra, on i ten platrební příkaz se dá zadat druhý den, kdyby na to přišlo), ani neznám nikoho, komu by DDoS nějak negativně významně zasáhl do života (pokud někomu kvůli DDoSu nepůjde Facebook, měl by být naopak rád, že ušetřil pár hodin života :-D).
    • extrémismus: bydlím v Praze, v tom městě neřesti a zločinu, často chodím i v noci a potmě a ještě mne nenapadli ani cikáni, ani skinheadi, ani smažky, ani náckové ani anarchisti… podle některých zvěstí, co se šíří o extrémismu a jeho nebezpečnosti bych měl být už několikrát mrtvý. A pořád nic. A nepoštěstilo se mi to, ani když jsem byl na demonstraci, kde se setkali nacionalisti s komunisty a to jsem byl v davu a fotil tyhle dvě skupiny.

    Tyhle problémy mi prostě přijdou marginální, nepovažuji je za nějak zvlášť velké nebezpečí. Větší rizika vidím v tom plíživém omezování svobod… které má být údajně dobré pro naši bezpečnost – máme vyměnit svoji svobodu a soukromí za větší bezpečí a pohodlí – mně to ale přijde jako značně nevýhodný obchod.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Cubic avatar 27.10.2009 13:42 Cubic | skóre: 24 | blog: obcasne_vyplody | Essex
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    co je spatneho na kuklach probuch?
    Bilbo avatar 27.10.2009 14:02 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Taky nevim. Pokud je venku 10 pod nulou a chumelenice, tak jde o pomerne praktickou soucast obleceni.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    27.10.2009 16:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Osobně na chození v kuklách nevidím vůbec nic špatného. Snahy toto a další přirozené svobody zakazovat považuji za protilidské a protispolečenské.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    27.10.2009 16:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Běžně chodíte v kukle do banky nebo s kamarády na pivo? V prvním případě byste se asi moc daleko nedostal, v druhém by příště šli bez vás.

    Problém je, že na internetu nedokážete v současné době nějak rozumně odlišit ty, kteří se nepotřebují schovávat za anonymitu, a ty, kteří chtějí chodit po ulici v kuklách. Protože těch prvních je drtivá většina, bylo by asi rozumnější, kdyby si ti anonymové navzájem vyměnili klíče, aby mohli šifrovat, a to si pak realizovali na veřejném neanonymním internetu. Opačný postup je totiž dost nákladný – každý neanonym by musel všechny svoje pakety podepisovat, a síťová infrastruktura by pak podle toho musela s pakety zacházet (tj. stejně, jako vás v kukle vyhodí ochranka ještě dřív, než do banky vlezete).
    kyknos avatar 27.10.2009 17:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    v druhém by příště šli bez vás.
    Dneska to zkusím, za týden poreferuji.

    Problém je, že na internetu nedokážete v současné době nějak rozumně odlišit ty, kteří se nepotřebují schovávat za anonymitu, a ty, kteří chtějí chodit po ulici v kuklách.
    Muj problem to neni, co je mi do jejich soukromi?
    Protože těch prvních je drtivá většina...
    Blabol. Vetsina lidi anonymitu internetu vyuziva. Uz vidim jak bys e lide na nejakych kecacich sluzbach ci seznamkach bavili neanobymne o svych intimnostech nebo jak by v nejakem foru resili problemy intimniho charakteru. Nebo jak by se otevrene vyhadrovali v diskusich, pokud by meli strach, ze budou perzekuovani.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 27.10.2009 17:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Dneska to zkusím, za týden poreferuji.
    Klidně bych se připojil. Kdyžtak napiš blogpost nebo něco, skvělý nápad.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 27.10.2009 17:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    :)))
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    28.10.2009 10:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vetsina lidi anonymitu internetu vyuziva.
    Máte tam špatnou předponu. Zneužívá.
    Jendа avatar 28.10.2009 14:46 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A měly by se zablokovat protokoly, které také většina lidí zneužívá?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    28.10.2009 14:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ne, mělo by se zablokovat to anonymní využívání, které způsobuje, že si každý může dělat co chce a nemusí dodržovat žádná pravidla. Spousta lidí se chová slušně, protože je to pro ně přirozené, ale bohužel je mnoho těch, kteří se chovají slušně jenom tehdy, když musí.
    oryctolagus avatar 28.10.2009 18:28 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ne, mělo by se zablokovat to anonymní využívání, které způsobuje, že si každý může dělat co chce a nemusí dodržovat žádná pravidla.
    Proč ti tak vadí, že si každý může dělat co chce?
    Proč máš neustále touhu lidi obklopovat nějakými pravidly a omezovat jejich chování nějakými zábranami?
    Proč chceš všechny násilně přinutit, aby se "chovali slušně"? (Tedy aby splňovali tvou definici slušného chování)

    Copak jsi nějaký Bůh, abys rozhodoval o tom, kdo se "chová slušně" a kdo ne, a abys každého přiměl ke slušnému chování?
    Kurňa, co si myslíš, že jsi? Nějaký hlavní rozhodčí světa?
    Kde bereš tu jistotu, že zrovna ty se chováš slušně a ostatní se nutně musí chovat stejně jako ty?

    Lidé se rodí svobodní, to říká listina základních lidských práv, nebo jak se to jmenuje, a žádný Filip Jirsák ani nikdo jiný jim nemá právo přikazovat, co je slušné a co ne a obklopovat je nějakými pravidly.
    Děsivě mi připomínáš film equilibrium, který je sice dost postižený filmovou "americkostí", nicméně tě docela vystihuje.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.10.2009 19:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Proč ti tak vadí, že si každý může dělat co chce? Proč máš neustále touhu lidi obklopovat nějakými pravidly a omezovat jejich chování nějakými zábranami? Proč chceš všechny násilně přinutit, aby se "chovali slušně"? (Tedy aby splňovali tvou definici slušného chování)
    Protože bez pravidel nemůže fungovat společnost. Když někomu řeknete „dobrý den“ a on vás jako odpověď zastřelí, nemůže fungovat společnost. Aby fungovala, musí platit pravidlo, že se lidé na potkání nestřílí, že se na potkání neokrádají apod. A tato pravidla nesmí být porušována příliš často.
    Copak jsi nějaký Bůh, abys rozhodoval o tom, kdo se "chová slušně" a kdo ne, a abys každého přiměl ke slušnému chování? Kurňa, co si myslíš, že jsi? Nějaký hlavní rozhodčí světa?
    Víte, co jsou to zákony? To je podmnožina toho „slušného chování“. nerozhoduje o nich Bůh, ani já, ale Parlament jako zástupce společnosti, kterému společnost udělila právo a povinnost zákony přijímat.
    Lidé se rodí svobodní, to říká listina základních lidských práv, nebo jak se to jmenuje, a žádný Filip Jirsák ani nikdo jiný jim nemá právo přikazovat, co je slušné a co ne a obklopovat je nějakými pravidly.
    Aby mohl jeden člověk být svobodný, musí ostatní dodržovat určitá pravidla. Protože chtějí být svobodní všichni, musí také všichni ta pravidla dodržovat.
    oryctolagus avatar 28.10.2009 20:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Protože bez pravidel nemůže fungovat společnost.
    Lépe řečeno: Bez pravidel nemůže fungovat společnost tak jak ty si přeješ, aby fungovala.
    Když někomu řeknete „dobrý den“ a on vás jako odpověď zastřelí, nemůže fungovat společnost.
    Ale může. Pročpak by ne. Akorát bude fungovat trochu drsněji, no a co.
    Aby fungovala, musí platit pravidlo, že se lidé na potkání nestřílí, že se na potkání neokrádají apod.
    To ale není pravidlo, to je dohoda většiny lidí, že na sebe nebudou jen tak halabala střílet.
    Víte, co jsou to zákony? To je podmnožina toho „slušného chování“. nerozhoduje o nich Bůh, ani já, ale Parlament jako zástupce společnosti, kterému společnost udělila právo a povinnost zákony přijímat.
    Vím co jsou zákony, exkurz zbytečný. Právě proto by ale vláda neměla prosazovat zákaz anonymního internetu, protože si to evidentně většina lidí nepřeje.
    Je ale samozřejmě možné, že vláda a lidi, jako jsi ty, nakecají většině společnosti, že anonymní internet je zdrojem ilegální činnosti, terorismu a šíření dětské pornografie a podobné hovadiny, společnosti uvěří, bude souhlasit s omezujícím zákonem a voi la, vláda (a ty?) bude mít lidi tam, kde je chce mít - pěkně pod kontrolou. Skutečně úžasná demokracie.
    Aby mohl jeden člověk být svobodný, musí ostatní dodržovat určitá pravidla. Protože chtějí být svobodní všichni, musí také všichni ta pravidla dodržovat.
    To není pravda. Svobodný je člověk právě tehdy, když ho žádná pravidla neomezují. Což s sebou samozřejmě nese spoustu rizik, ale s tím se musí počítat. Ve svobodné společnosti člověk nezasahuje do svobod ostatních, protože se na tom s nimi dohodl. Aby ale taková společnost zůstala svobodná, nesmí být ona dohoda či dohodnuté pravidlo využito k mocenským cílům vlád, jako se tomu děje dnes s pravidly omezujícími přirozenou anonymitu i jinými.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.10.2009 21:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Lépe řečeno: Bez pravidel nemůže fungovat společnost tak jak ty si přeješ, aby fungovala.
    Nikoli. Existence a dodržování pravidel je nutnou podmínkou pro to, aby nějaká společnost vůbec mohla existovat.
    Ale může. Pročpak by ne. Akorát bude fungovat trochu drsněji, no a co.
    Fungovat to bude, ale nebude to společnost.
    To ale není pravidlo, to je dohoda většiny lidí, že na sebe nebudou jen tak halabala střílet.
    Dodržování dohod je jedním z důležitých pravidel.
    Vím co jsou zákony, exkurz zbytečný.
    Tak tu vědomost příště také uplatňujte.
    Právě proto by ale vláda neměla prosazovat zákaz anonymního internetu, protože si to evidentně většina lidí nepřeje.
    Vy evidentně nejste většina.
    Svobodný je člověk právě tehdy, když ho žádná pravidla neomezují.
    Člověk, kterého neomezují žádná pravidla, je totálně nesvobodný. Neexistence pravidel je přesný opak svobody. Jen si to představte – chcete zvednout ruku, pravidla/zákony (ani fyzikální) neexistují – takže se nestane nic. Nebo místo toho kopnete nohou. Chcete říct „ano“, místo toho napíšete „zelená“. To není svoboda, to je její přesný opak.
    Ve svobodné společnosti člověk nezasahuje do svobod ostatních, protože se na tom s nimi dohodl.
    A co když se nějaký člověk rozhodne, že tu dohodu nebude respektovat? Co udělá společnost pak – nechá ho, ať v tom pokračuje? Pokud by mu v tom snad chtěla zabránit, chtěla ho za nedodržování pravidel potrestat – jak to udělá, když je dotyčný anonymní?
    oryctolagus avatar 29.10.2009 11:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nikoli. Existence a dodržování pravidel je nutnou podmínkou pro to, aby nějaká společnost vůbec mohla existovat.
    To je hovadina ;-)
    Fungovat to bude, ale nebude to společnost.
    Aha. Není to něco, co ty bys považoval za společnost.
    Právě proto by ale vláda neměla prosazovat zákaz anonymního internetu, protože si to evidentně většina lidí nepřeje.
    Vy evidentně nejste většina.
    Ty ale taky ne. (btw. prosil bych nevykat)
    Člověk, kterého neomezují žádná pravidla, je totálně nesvobodný.
    Eh? Naprostá blbost.
    Neexistence pravidel je přesný opak svobody.
    Další.
    Jen si to představte – chcete zvednout ruku, pravidla/zákony (ani fyzikální) neexistují – takže se nestane nic.
    Cože??? :-D :-D :-D Ne ne ne prosím ne, fyzikální zákony sem nepleť, ty platí absolutně a nemůžeme se na nich dohodnout, odhlasovat je, nic takového.
    Chcete říct „ano“, místo toho napíšete „zelená“.
    Když chci říct "ano", řeknu "ano". Když chci napsat "zelená" napíšu "zelená". Něco ti zásadně uniká. Toto můžu udělat bez jakýchkoli pravidel. To ti musely hodně dojít argumenty, že saháš až na fyzikální zákony, které jsou úplně něco jiného něž pravidla ve spolčnosti. Ale je to pro tebe dost typické - když dojdou argumenty, nasadíš něco úplně offtopic nebo zataháš za pár slovíček.
    A co když se nějaký člověk rozhodne, že tu dohodu nebude respektovat? Co udělá společnost pak – nechá ho, ať v tom pokračuje? Pokud by mu v tom snad chtěla zabránit, chtěla ho za nedodržování pravidel potrestat – jak to udělá, když je dotyčný anonymní?
    Pokud chceš společnosti skutečně ublížit, nemůžeš na to být dost dobře úplně anonymní.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.10.2009 13:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To je hovadina ;-)
    To je skutečně pádný argument. Kolik aut bude moci být na silnici, když nebudou žádná pravidla, a každý bude jezdit vlevo či vpravo, jak ho napadne? Jedno. Kolik lidí tvoří společnost? Jenom jeden určitě ne.
    Eh? Naprostá blbost.
    „Eh“ – to je skutečně pádný argument.
    Ne ne ne prosím ne, fyzikální zákony sem nepleť, ty platí absolutně a nemůžeme se na nich dohodnout, odhlasovat je, nic takového.
    Takže svoboda závisí na tom, že můžu porušovat pravidla? Tomu neodpovídá dokonce ani ta nejhloupější používaná „definice“ svobody, o tom, jak svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
    Když chci říct "ano", řeknu "ano". Když chci napsat "zelená" napíšu "zelená". Něco ti zásadně uniká. Toto můžu udělat bez jakýchkoli pravidel. To ti musely hodně dojít argumenty, že saháš až na fyzikální zákony, které jsou úplně něco jiného něž pravidla ve spolčnosti.
    V čem jsou ty zákony jiné? V čem je to jiné, když chcete říct „ano“, a někdo jiný to chápe jako „ne“, nebo to nechápe nijak?
    Ale je to pro tebe dost typické - když dojdou argumenty, nasadíš něco úplně offtopic
    Akorát jsem použil něco jiného, na čem si to lépe představíte. Protože jsem tušil, že budete mít problém s chápáním funkce pravidel ve společnosti, což mi váš komentář jen potvrdil.
    oryctolagus avatar 29.10.2009 13:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To je skutečně pádný argument. Kolik aut bude moci být na silnici, když nebudou žádná pravidla, a každý bude jezdit vlevo či vpravo, jak ho napadne? Jedno. Kolik lidí tvoří společnost? Jenom jeden určitě ne.
    Tvůj argument nebyl o nic lepší. Mimochodem, doplň si vzdělání.
    „Eh“ – to je skutečně pádný argument.
    Tvůj nebyl o nic lepší. Prostě jsi akorát napsal že "Člověk, kterého neomezují žádná pravidla, je totálně nesvobodný.". To je plácnutí, bez nějakého protože atd.
    Takže svoboda závisí na tom, že můžu porušovat pravidla?
    Ano, také. Svým způsobem je dost smutné, že to je pro tebe taková novinka. Je na tom vidět tvoje totalitní založení.
    V čem jsou ty zákony jiné?
    To jsem už napsal. Fyzikální zákony nejsou žádnou dohodou mezi lidmi. Ty tu jsou naprosto nezávisle na lidech a porušovat je prostě není možné. Pravidla ve společnosti se porušovat dají a dají se odhlasovat jiná atd. Není tak těžké tento rozdíl chápat.
    Nicméně mě nepřekvapuje, že tvoje chápání pravidel společnosti stejné jako fyzikálních zákonů - znovu to ukazuje ty totalitní choutky. Neměnná pravidla.
    V čem je to jiné, když chcete říct „ano“, a někdo jiný to chápe jako „ne“, nebo to nechápe nijak?
    ? Nechápu otázku, prosím lepší vysvětlení.
    Akorát jsem použil něco jiného, na čem si to lépe představíte. Protože jsem tušil, že budete mít problém s chápáním funkce pravidel ve společnosti, což mi váš komentář jen potvrdil.
    Jo přesně - použil jsi něco jiného. Něco úplně jiného. Fyzikální zákony.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.10.2009 13:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To je plácnutí, bez nějakého protože atd.
    Zkuste si příště přečíst celý komentář, na který reagujete. Reagovat na první větu odstavce a nepřečíst si zbytek nemá smysl.
    Takže svoboda závisí na tom, že můžu porušovat pravidla?
    Ano, také.
    Podle vás nemají ve společnosti existovat žádná pravidla, zároveň k existenci svobody je nutná možnost porušovat pravidla. Takže ve vaší ideální společnosti bez pravidle nebude nikdo svobodný.
    Ty tu jsou naprosto nezávisle na lidech a porušovat je prostě není možné.
    Takže svobodu odvozujete od možnosti porušovat zákony, což jste mimochodem zatím nijak nezdůvodnil. Fyzikální zákony člověk nikdy porušit nemůže, takže vlastně nikdy nemůže být pořádně svobodný.
    Neměnná pravidla.
    Zapomněl jste zdůvodnit, jak z dodržování pravidel plyne, že ta pravidla musí být neměnná.
    Nechápu otázku, prosím lepší vysvětlení.
    Tvrdíte, že když chcete říct „ano“, řeknete „ano“, a postačuje k tomu platnost fyzikálních zákonů. Lidé s postižením by na to asi měli jiný názor, ale to teď nechme stranou. Já se ptám, jaký je rozdíl mezi tím, že ano vyslovení ale i pochopení „ano“ je podmíněno neporušitelnými fyzikálními zákony, a tím, že pochopení onoho „ano“ je podmíněno porušitelnými pravidly společnosti.
    Jo přesně - použil jsi něco jiného. Něco úplně jiného. Fyzikální zákony.
    Něco úplně jiného pro vás, kdo má slova společnost, svoboda nebo pravidla nadefinována tak, že jsou v rozporu sama mezi sebou i v rozporu se skutečností.
    oryctolagus avatar 29.10.2009 14:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podle vás nemají ve společnosti existovat žádná pravidla, zároveň k existenci svobody je nutná možnost porušovat pravidla. Takže ve vaší ideální společnosti bez pravidle nebude nikdo svobodný.
    Druhá věta z té první přece vůbec nevyplývá.
    Zapomněl jste zdůvodnit, jak z dodržování pravidel plyne, že ta pravidla musí být neměnná.
    Ok, odmysli si tuhle větu, zbytek toho odstavce zůstává...
    Já se ptám, jaký je rozdíl mezi tím, že ano vyslovení ale i pochopení „ano“ je podmíněno neporušitelnými fyzikálními zákony, a tím, že pochopení onoho „ano“ je podmíněno porušitelnými pravidly společnosti.
    Ok, otázku už chápu, ale nevím, proč se na to ptáš. Jestliže fyzikální zákony stačí na to, abych mohl říct "ano", proč přidávat ještě nějaká pravidla? Krom toho, nikde není záruka, že když řeknu "ano", že to všichni pochopí jako "ano". Klidně to můžou pochopit jinak, proč by ne.
    Něco úplně jiného pro vás, kdo má slova společnost, svoboda nebo pravidla nadefinována tak, že jsou v rozporu sama mezi sebou i v rozporu se skutečností.
    Nejsou v rozporu, myslim navíc, že tyto moje definice ti v podstatě unikaj.
    Pro tebe jsou fyzikální zákony naprosto to samé jako pravidla společnosti?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.10.2009 19:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podle vás nemají ve společnosti existovat žádná pravidla, zároveň k existenci svobody je nutná možnost porušovat pravidla. Takže ve vaší ideální společnosti bez pravidle nebude nikdo svobodný.
    Druhá věta z té první přece vůbec nevyplývá.
    Podle vás k existenci svobody je nutná možnost porušovat pravidla. tedy musejí nějaká pravidla existovat. Ve vaší ideální společnosti ale žádná pravidla existovat nemají, tedy nebude možnost je porušovat, tedy lidé tam nebudou svobodní (nebo budou méně svobodní, než by mohli být).
    Pro tebe jsou fyzikální zákony naprosto to samé jako pravidla společnosti?
    V tomto případě ano. Obojí mne nějakým způsobem omezuje, ale zároveň mi to umožňuje vůbec něco dělat. Gravitace mne omezuje v tom, abych mohl létat, ale umožňuje mi chodit, skákat, ležet… Pravidlo „jezdí se vpravo“ mne omezuje v tom jezdit si po silnici, jak mne napadne, ale zase mi umožňuje využívat silnici spolu s ostatními a tedy ji vůbec využívat. Pravidlo o zastupitelské demokracii mi znemožňuje uplatňovat mé skvělé nápady, jak řídit stát, ale zároveň to samé pravidlo umožňuje uplatňovat hloupé nápady některých jiných, takže mi umožňuje v tomhle státě vůbec žít. A tak dále. Vždy je to nějaké omezení, které mi ale zároveň jinou velmi podobnou věc umožňuje, a nejde se zbavit toho omezení ale ponechat si tu možnost.
    oryctolagus avatar 31.10.2009 19:42 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podle vás k existenci svobody je nutná možnost porušovat pravidla. tedy musejí nějaká pravidla existovat. Ve vaší ideální společnosti ale žádná pravidla existovat nemají, tedy nebude možnost je porušovat, tedy lidé tam nebudou svobodní (nebo budou méně svobodní, než by mohli být).
    Tak to jsi mě interpretoval dost špatně. Pravidla nemusí existovat. Jestliže pravidla neexistujou, není potřeba něco porušovat a svoboda je jasná. Jestliže jsou mezi lidmi pravidla daná dohodou, musí jít porušovat, protože jinak to není dohoda ale nadvláda. Dohoda znamená svobodu obou (nebo více) stran, nadvláda nikoli.
    V tomto případě ano. Obojí mne nějakým způsobem omezuje, ale zároveň mi to umožňuje vůbec něco dělat. Gravitace mne omezuje v tom, abych mohl létat, ale umožňuje mi chodit, skákat, ležet…
    Nóó... ono kdyby člověk mohl létat, nebylo by potřeba chodit že ;-) A kdyby neexistovala gravitace, nefungoval by nejspíš vůbec vesmír, ale to je teď vedlejší.
    Podstatný je původ těchto jevů. Gravitace není ani tak pravidlo jako spíš vlastnost hmoty v prostoru, či prostoru jako takového, těžko říct... A hlavně, gravitace tu byla vždycky a nejspíš vždycky bude (v rámci existence našeho světa samozřejmě), není to něco, na čem se lidi domluví a dodržují či porušují. Je to tu "od přírody" a nedá se s tím nic dělat.
    Pravidlo „jezdí se vpravo“ mne omezuje v tom jezdit si po silnici, jak mne napadne, ale zase mi umožňuje využívat silnici spolu s ostatními a tedy ji vůbec využívat.
    Tady je taky klíčový původ toho pravidla. Plynulo to z vývoje automobilismu, lidi se na tom postupně dohodli. Já tohle pravidlo nedodržuju proto, že by to "prostě bylo pravidlo", ale protože mi příjde rozumný, že každej má svou stranu silnice, uznávám consensus.
    Pokud by někdo chtěl lidem v ČR nařídit "tak, a teď budete všichni jezdit v pravo a basta", just začnu jezdit po druhý straně.
    Stejný to je s anonymizéry. Vláda chce nařídit lidem (v SR), abychom je nepoužívali, chce je přesvědčit a zbytek donutit. To není správný, není to consensus.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    1.11.2009 10:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pravidla nemusí existovat.
    Ano, dokud je člověk pouze sám, nemusí pravidla existovat. Jakmile se potkají dva lidé, začnou pravidla přirozeně vznikat.
    Jestliže jsou mezi lidmi pravidla daná dohodou, musí jít porušovat, protože jinak to není dohoda ale nadvláda. Dohoda znamená svobodu obou (nebo více) stran, nadvláda nikoli.
    Dohoda funguje, dokud je dodržována. Takže dohodu samozřejmě lze teoreticky porušit, ale nedělá se to – s porušením dohody totiž původní dohoda zaniká. To stejné se týká i pravidel.
    Podstatný je původ těchto jevů. … Je to tu "od přírody" a nedá se s tím nic dělat.
    To ale pro tento případ není podstatné. S pravidly nebo dohodou také nemůžu sám nic dělat – jediná možnost je zkusit se domluvit s ostatními na změně dohody nebo pravidel.
    Já tohle pravidlo nedodržuju proto, že by to "prostě bylo pravidlo", ale protože mi příjde rozumný, že každej má svou stranu silnice, uznávám consensus.
    Jinými slovy, pokud vám nějaké pravidlo bude připadat nerozumné, klidně ho budete porušovat. Co na tom, že se na tom pravidle dohodla celá společnost, vy jste nejchytřejší z nejchytřejších, takže pokud nějaké pravidlo porušujete, je to proto, že tomu rozumíte lépe než všech ostatních 10 milionů lidí – ti troubové by radši měli sklopit uši, jít za vámi a požádat vás, zda podle toho vašeho chování mohou vytvořit pravidlo, aby se mohli chovat stejně dobře, jako vy.
    Stejný to je s anonymizéry. Vláda chce nařídit lidem (v SR), abychom je nepoužívali, chce je přesvědčit a zbytek donutit. To není správný, není to consensus.
    Zdá se, že nebohá společnost má špatné pravidlo pro význam slova konsensus, mohl byste nám prozradit, co to slovo znamená správně?
    oryctolagus avatar 1.11.2009 12:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ano, dokud je člověk pouze sám, nemusí pravidla existovat. Jakmile se potkají dva lidé, začnou pravidla přirozeně vznikat.
    Vytrh jsi to z kontextu. Smysl toho odstavce byl, že svoboda není podmíněna existencí pravidel.
    Dohoda funguje, dokud je dodržována. Takže dohodu samozřejmě lze teoreticky porušit, ale nedělá se to – s porušením dohody totiž původní dohoda zaniká. To stejné se týká i pravidel.
    Jistě. Je-li nějaká dohoda porušována příliš často a příliš mnoha lidmi, je potřeba vytvořit novou, lepší. A ne na ty lidi mocensky dupnout, že "pravidla se prostě dodržují", jak to chceš. A kdo se vzepře - potrestat!
    Jinými slovy, pokud vám nějaké pravidlo bude připadat nerozumné, klidně ho budete porušovat.
    Ano. Tomu se říká racionální a přirozené uvažování. Jsem rád, že se ti konečně podařilo nahlédnout normální logické uvažování, ne jen to dogmatické. Nebudu přece dodržovat nějaké pravidlo, když mi příjde nesmyslné, zbytečné, nerozumné apod. Tady se přece nebavíme o náboženství, ale o fungování společnosti. Nemáme naštěstí žádnou theokracii. Pravidla nejsou svatá kráva.
    Co na tom, že se na tom pravidle dohodla celá společnost, vy jste nejchytřejší z nejchytřejších, takže pokud nějaké pravidlo porušujete, je to proto, že tomu rozumíte lépe než všech ostatních 10 milionů lidí
    Áha - obvinit mě z toho, že se vytahuju nad všechny - skvělý argument. Já přece po nikom nechci, aby se řídil tím, co řeknu já. Nejsem v tomhle jako ty. A taky si nemyslím, že jsou troubové. Ale v pohodě, už jsem z diskusí s tebou zvyklí na vkládání slov do úst...
    Nemůžeš ale po mě chtít, abych dodržoval pravidlo, které mi příjde nesmyslné. To bych byl trouba já. Je jen na mojí (nebo někoho jiného, podle toho o koho jde) dobré vůli si říct, že sice to pravidlo je nesmyslné, ale dobře, možná pro něj ostatní mají důvod. K tomuto mě ale nemůžeš nutit, tomu by se pak říkalo totalita.
    Zdá se, že nebohá společnost má špatné pravidlo pro význam slova konsensus, mohl byste nám prozradit, co to slovo znamená správně?
    É? Význam toho slova se můžeš dočíst např. tady na wiki.
    Takže ještě jednou: Stejný to je s anonymizéry. Vláda chce nařídit lidem (v SR), abychom je nepoužívali, chce je přesvědčit a zbytek donutit. To není správný, není to konsensus.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    1.11.2009 13:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Smysl toho odstavce byl, že svoboda není podmíněna existencí pravidel.
    Možná nějaká primitivní svoboda na úrovni chování jednotlivce, které nemá žádný vliv na společnost. Jakmile jde ale o svobodné chování v rámci lidské společnosti, pravidla už tam potřebujete, protože bez nich nedokážete na společnost působit. Třeba když chcete ovlivňovat politické směřování společnosti,musíte respektovat pravidla toho, jak funguje zastupitelská demokracie a volby. Pokud je respektovat nebudete, ničeho nedosáhnete.
    Ano. Tomu se říká racionální a přirozené uvažování. Jsem rád, že se ti konečně podařilo nahlédnout normální logické uvažování, ne jen to dogmatické. Nebudu přece dodržovat nějaké pravidlo, když mi příjde nesmyslné, zbytečné, nerozumné apod.
    Společnost se naštěstí s drobným porušováním pravidel dokáže vyrovnat, ale čím více se pravidla porušují, tím hůře společnost funguje. Porušování pravidel je tedy logické jenom pokud uvažujete sobecky, že tím porušením pravidel získáte něco na úkor druhých. Pokud se dokážete na tu věc podívat i z trochu většího nadhledu, zjistíte, že je to velmi nelogické chování.
    Áha - obvinit mě z toho, že se vytahuju nad všechny - skvělý argument. Já přece po nikom nechci, aby se řídil tím, co řeknu já.
    Nechcete, akorát porušujete domluvená pravidla. Takže pokud někdo očekává, že se pravidla budou dodržovat (od toho jsou pravidla), vy jej donutíte, aby s tím počítat přestal. Když se vy rozhodnete porušovat pravidla, na kterých se společnost dohodla, povyšujete se tím nad všechny ostatní – při dohadování přispíváte ke končenému výsledku svou jednou desetimilióntinou. Když se ale rozhodnete dohodnutá pravidla porušovat, stavíte svůj jeden hlas na roveň hlasu celého zbytku společnosti.
    Nemůžeš ale po mě chtít, abych dodržoval pravidlo, které mi příjde nesmyslné.
    Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala. Pokud vám přijde nějaké pravidlo nesmyslné, je hloupé to pravidlo porušovat, rozumné je pokoušet se o změnu. A pokud ostatní to pravidlo změnit nechtějí, nezbývá, než se podřídit – ne se nad ně povyšovat.
    K tomuto mě ale nemůžeš nutit, tomu by se pak říkalo totalita.
    V totalitě se právě nastavují nesmyslná pravidla, aby se následně tolerovalo jejich porušování „těm vyvoleným“, resp. aby se na každého kdykoli dalo vytáhnout, že on ale nějaké pravidlo porušil, a každý tedy byl vydíratelný. Porušováním špatných pravidel místo snahy o jejich nápravu přispíváte posunu společnosti od demokracie k totalitě.
    Takže ještě jednou: Stejný to je s anonymizéry. Vláda chce nařídit lidem (v SR), abychom je nepoužívali, chce je přesvědčit a zbytek donutit. To není správný, není to konsensus.
    Konsensus v tak velké společnosti, jakou je stát, není možný – ke konsensu je totiž nutná vůle všech dohodnout se, a ve státě se vždycky najde někdo, kdo bude nějaký návrh vždy vetovat a nepůjde s ním dohodnout kompromis. Takže pokud jde o tak velkou společnost, jakou je stát, mělo by jít o konsensus většiny, s tím, že zbytek se tomu rozhodnutí bude muset podřídit, i když s ním nesouhlasí. Přesvědčování k hledání konsensu patří, bez něj to nejde.
    oryctolagus avatar 1.11.2009 17:49 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jakmile jde ale o svobodné chování v rámci lidské společnosti, pravidla už tam potřebujete, protože bez nich nedokážete na společnost působit. Třeba když chcete ovlivňovat politické směřování společnosti,musíte respektovat pravidla toho, jak funguje zastupitelská demokracie a volby. Pokud je respektovat nebudete, ničeho nedosáhnete.
    Jsou známy spousty případů, kdy lidi pravidla nerespektovali, a dosáhli hodně. Jistě, nevedlo to k "dobru společnosti", nicméně to stačí na vyvrácené toho výroku o tom, že nic nedosáhne.
    Porušování pravidel je tedy logické jenom pokud uvažujete sobecky, že tím porušením pravidel získáte něco na úkor druhých. Pokud se dokážete na tu věc podívat i z trochu většího nadhledu, zjistíte, že je to velmi nelogické chování.
    Ne. Sobecké chování je logické. To, že tu máme nějaké dohody či pravidla ve společnosti, plyne právě ze sobeckého chování, protože ta pravidla jsou pro většinu lidí výhodná - získají na nich. Ta pravidla-dohody tu nejsou pro "dobro společnosti", ta tu jsou pro lidi a jejich osobní prospěch.
    Hrát si na nějaké "podívání se z nadhledu" a "celkové dobro společnosti" je naivní.
    Takže pokud někdo očekává, že se pravidla budou dodržovat (od toho jsou pravidla), vy jej donutíte, aby s tím počítat přestal.
    Kdo očekává, že lidi okolo něj budou za každých okolností dodržovat všechna stanovená pravidla, je naivní nebo hloupý.
    Ale to nevadí - s takovými si poradí přirozený výběr ;-)
    Když se ale rozhodnete dohodnutá pravidla porušovat, stavíte svůj jeden hlas na roveň hlasu celého zbytku společnosti.
    Nestavím. Právě proto se to jmenuje "porušení pravidel", protože kdo prušuje pravidla, ví, že to je proti zbytku společnosti...
    Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala.
    Jasně. Něco jako #1 V jednoho Boha věřiti budeš, #2 Pomni, abys den sváteční světil, #3 Pravidla vždy dodržovati se budou :-D Promiň, ale dokud to bereš takhle dogmaticky, je tvůj pohled pomýlený.
    Pokud vám přijde nějaké pravidlo nesmyslné, je hloupé to pravidlo porušovat, rozumné je pokoušet se o změnu.
    Jistě že změna je lepší. Ono právě porušování pravidel vede ke změně. Jenže ne vždy je to možné, že, zvláště, když vedení státu o změnu nestojí (ze sobeckých důvodů). Nelze-li pravidlo změnit nebo koukaj-li z té snahy příliš velké problémy, nezbývá, než ho porušovat. Vítej v nedokonalém světě.
    Takže pokud jde o tak velkou společnost, jakou je stát, mělo by jít o konsensus většiny, s tím, že zbytek se tomu rozhodnutí bude muset podřídit, i když s ním nesouhlasí. Přesvědčování k hledání konsensu patří, bez něj to nejde.
    "Přesvědčování" je v tomhle kontextu eufemismus. To, že vláda předestře lidem nepravdivé údaje o tom, že anonymní proxy jsou výhradně zbraní terorismu a šiřitelů dětské pornografie a že zákazem proxy se tyto problémy vyřeší jako mávnutím proutku a že je lepší zakazovat prostředek zločinu než působit proti zločinu jako takovému, tak to se nedá považovat za přesvědčování.
    To je prostě manipulace za účelem získat kontrolu nad ovčany.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    1.11.2009 18:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jsou známy spousty případů, kdy lidi pravidla nerespektovali, a dosáhli hodně.
    Myslíte zřejmě totalitní společnosti. Jenže tam hodně dosáhli jen ti, kteří ta pravidla utvářeli, takže je nesmysl tvrdit, že je pak nerespektovali.
    Ne. Sobecké chování je logické. To, že tu máme nějaké dohody či pravidla ve společnosti, plyne právě ze sobeckého chování, protože ta pravidla jsou pro většinu lidí výhodná - získají na nich. Ta pravidla-dohody tu nejsou pro "dobro společnosti", ta tu jsou pro lidi a jejich osobní prospěch. Hrát si na nějaké "podívání se z nadhledu" a "celkové dobro společnosti" je naivní.
    Naivní to není a není pravda, že by stačilo, aby lidi mysleli jen na sebe, a automaticky tak bude prospívat i společnost. Aby to bylo dobré i pro společnost, musí myslet i na delší dobu dopředu a na to, že se třeba jednou ocitne v roli někoho jiného, a bude rád, když se ostatní zachovají tak, jak se teď zachová on – takže nemůže myslet jen na sebe.
    Nestavím. Právě proto se to jmenuje "porušení pravidel", protože kdo prušuje pravidla, ví, že to je proti zbytku společnosti…
    Společnost se dohodne na nějakých pravidlech. A vy se rozhodnete, že ta pravidla jsou špatná, že to víte líp, než všichni ostatní, a porušujete je. Co je to jiného než povyšování se nad ostatní?
    Promiň, ale dokud to bereš takhle dogmaticky, je tvůj pohled pomýlený.
    Co je na tom dogmatického? K čemu jinému jsou tedy pravidla určena?
    Ono právě porušování pravidel vede ke změně.
    Ne, porušování pravidel nevede ke změně.
    Zvláště, když vedení státu o změnu nestojí
    Co to znamená, že vedení státu o změnu nestojí? Aby ke změně došlo, mají o ni stát lidi, ne nějaké imaginární vedení státu.
    Nelze-li pravidlo změnit nebo koukaj-li z té snahy příliš velké problémy, nezbývá, než ho porušovat. Vítej v nedokonalém světě.
    Děkuji, nechci. Ve vašem světě, kde si občani svůj stát sami kormidlují k totalitě, být přivítán nechci.
    To, že vláda předestře lidem nepravdivé údaje o tom, že anonymní proxy jsou výhradně zbraní terorismu a šiřitelů dětské pornografie a že zákazem proxy se tyto problémy vyřeší jako mávnutím proutku a že je lepší zakazovat prostředek zločinu než působit proti zločinu jako takovému, tak to se nedá považovat za přesvědčování.
    Nějaký příklad (z důvěryhodného zdroje), že se tak někde děje, by nebyl?
    oryctolagus avatar 1.11.2009 20:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Myslíte zřejmě totalitní společnosti. Jenže tam hodně dosáhli jen ti, kteří ta pravidla utvářeli, takže je nesmysl tvrdit, že je pak nerespektovali.
    Oni ta pravidla utvářeli, aby je jiní dodržovali. Především pro lidi, kteří "dodržují pravidla".
    není pravda, že by stačilo, aby lidi mysleli jen na sebe, a automaticky tak bude prospívat i společnost.
    Však to jsem taky nikdy neřekl. Samozřejmě, že to nestačí.
    Aby to bylo dobré i pro společnost, musí myslet i na delší dobu dopředu a na to, že se třeba jednou ocitne v roli někoho jiného, a bude rád, když se ostatní zachovají tak, jak se teď zachová on – takže nemůže myslet jen na sebe.
    Dovol, abych v té poslední věte trochu zvýraznil nevyjádřený podmět:
    musí myslet i na delší dobu dopředu a na to, že se třeba jednou [on] ocitne v roli někoho jiného, a [on] bude rád, když se ostatní zachovají tak, jak se teď zachová on – takže nemůže myslet jen na sebe.
    Čímž sis sám odpověděl - člověk se chová k ostatním dobře, protože chce, aby se i oni chovali dobře k němu, a tedy aby se on měl fajn. Prostě sobectví ;-)
    (ale není na tom nic špatného - je to přirozené)
    Společnost se dohodne na nějakých pravidlech. A vy se rozhodnete, že ta pravidla jsou špatná, že to víte líp, než všichni ostatní, a porušujete je. Co je to jiného než povyšování se nad ostatní?
    Já to nevím líp. Jen s tím zbytkem nesouhlasím a jsem toho názoru, že to pravidlo pro mě není dobré. V takové situaci mám tři možnosti - přizpůsobit se, odejít jinam a pravidlo porušovat, za předpokladu, že to ostatním nebude moc vadit.
    Co je na tom dogmatického? K čemu jinému jsou tedy pravidla určena?
    K tomu, aby se většinou dodržovala. Někdy ale také porušovala.
    Ne, porušování pravidel nevede ke změně.
    Většinou vede. Rozhodně s větší pravděpodobností než dodržování pravidel. Nač přece měnit pravidllo, které všichni spokojeně dodržují?
    Co to znamená, že vedení státu o změnu nestojí?
    To znamená, že ti, co jsou dnes "u kormidla" (a ti rozhodně imaginární nejsou - pusť si televizi), nestojí o to, aby lidé ve volbách odhlasovali nějakou změnu.
    Děkuji, nechci. Ve vašem světě, kde si občani svůj stát sami kormidlují k totalitě, být přivítán nechci.
    Žádné kormidlování k totalitě se neděje, to sis ty vymyslel. K totalitě naopak kormidlují stát lidi jako ty, kteří lpí na dogmatickém dodržování pravidel za každých okolností a podporují zákazy anonymizérů a podobné velkobratrské choutky. Já vím, že to asi tak nemyslíš (nechceš nás kormidlovat do totality, snad), nicméně postoje jako máš ty dost nahrávají politikům, kteří by nějaký ten totalitní zákon přivítali.
    Nějaký příklad (z důvěryhodného zdroje), že se tak někde děje, by nebyl?
    Příklad, eh? Můj výrok definoval co je a hlavně co není "přesvědčování".
    S touto definicí se buď dá souhlasit nebo nesouhlasit.
    Příklady nechť si každý najde, kde se mu líbí...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    1.11.2009 21:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já to nevím líp. Jen s tím zbytkem nesouhlasím a jsem toho názoru, že to pravidlo pro mě není dobré.
    Pravidla jsou vždycky pro někoho lepší a pro někoho horší. Ale lidé by měli vědět (většina to snad aspoň tuší), že dodržování pravidel, na kterých se společnost dohodla – i když se mi to pravidlo zrovna nehodí – umožňuje fungování společnosti. Pokud vy pravidlo porušíte, znamená to, že se buď stavíte do role někoho, kdo na rozdíl od ostatních ví, že to pravidlo je špatné (a svůj názor tak stavíte nad názor všech ostatních), nebo víte, že pravidlo je správné, ale vám se zrovna nehodí ho dodržovat – pak se opět vyvyšujete nad všechny ostatní, protože sobě přiznáváte právo pravidla porušovat, ale ostatním ne.
    To znamená, že ti, co jsou dnes "u kormidla"
    A to je kdo? Tvrdíte, že nejsou imaginární, ale přitom je nedokážete určit. Pokud nejsou imaginární, tak snad dokážete napsat jejich jména nebo funkce, ne?
    Žádné kormidlování k totalitě se neděje, to sis ty vymyslel. K totalitě naopak kormidlují stát lidi jako ty, kteří lpí na dogmatickém dodržování pravidel za každých okolností
    Zkuste si udělat takový malý testík, určit, čím se vyznačuje demokracie a čím totalita: potrestání vysoce postaveného politika, pokud porušil zákon – zavření do vězení člověka, který se ničím neprovinil – přehlížení porušení zákona, pokud dotyčný není mocným nijak nepohodlný – zákony, které porušuje takřka každý, ale pokud pluje s proudem, není potrestán. Mně to první vychází na demokracii a ostatní na totalitu. To první znamená, že se pravidla dodržují, to druhé, že se porušují.
    Příklad, eh?
    Příklady toho, které demokratické vlády a v čem takhle manipulují s lidmi.
    Příklady nechť si každý najde, kde se mu líbí...
    No právě. Netřeba příklady z reálného světa, ať si je každý najde třeba v pohádkách…
    oryctolagus avatar 3.11.2009 15:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ale lidé by měli vědět (většina to snad aspoň tuší), že dodržování pravidel, na kterých se společnost dohodla – i když se mi to pravidlo zrovna nehodí – umožňuje fungování společnosti. Pokud vy pravidlo porušíte, znamená to, že se buď stavíte do role někoho, kdo na rozdíl od ostatních ví, že to pravidlo je špatné (a svůj názor tak stavíte nad názor všech ostatních), nebo víte, že pravidlo je správné, ale vám se zrovna nehodí ho dodržovat – pak se opět vyvyšujete nad všechny ostatní, protože sobě přiznáváte právo pravidla porušovat, ale ostatním ne.
    Ja nikomu neupírám (narozdíl od tebe) právo porušovat pravidla, ať si je ostatní také porušují, chtějí-li. Ovšem oni (v to počítám i sebe) většinou nechtějí, protože dodržovat pravidla je většinou lepší volba.
    Možná mě špatně chápeš - nejsem člověk, který by neustále porušoval nějaké zákony, dělal podvody atd. V naprosté většině případů pravidla dodržuju. Co ale nemám rád, je dogmatický postoj jako máš ty - že pravidla se dodržují, protože to prostě jsou pravidla. Já mám radši, když lidé vidí důvod, proč se pravidla dodržují, nebo někdy nedodržují. Ten je totiž důležitý.
    A to je kdo? Tvrdíte, že nejsou imaginární, ale přitom je nedokážete určit. Pokud nejsou imaginární, tak snad dokážete napsat jejich jména nebo funkce, ne?
    Jak nedokážu určit? Co třeba tady nebo tady nebo na mnoha jiných státních/ministerských stránkách.
    potrestání vysoce postaveného politika, pokud porušil zákon – zavření do vězení člověka, který se ničím neprovinil – přehlížení porušení zákona, pokud dotyčný není mocným nijak nepohodlný
    Předtím si řekl, že tihle jsou imaginární. To není fér - proč já nemůžu s těmihle pojmy argumentovat a ty jo?

    Jinak k tomu odstavci celkově: Je pravdivý, v podstatě s ním souhlasím, nicméně, on v podstatě platí jen pro ideální demokracii. My ovšem v úplně ideální demokracii nežijeme, souhlas? Takže si myslím, že není divu, když občas někdo nějaké to pravidlo poruší...
    Příklady toho, které demokratické vlády a v čem takhle manipulují s lidmi.
    Mnoho vlád má takové tendence, např. ta naše, možná i ta slovenská, soudě podle téhle zprávičky...
    Vláda USA z toho taky afaik nevyvázne s čistým štítem.
    Důkazy ovšem půjdou hledat velmi těžko, mají to pořešené...
    No právě. Netřeba příklady z reálného světa, ať si je každý najde třeba v pohádkách…
    No, neměl jsem na mysli zrovna pohádky, ale jestli se s nimi někdo chce babrat, tak prosim...
    Imho ale stačí reálný svět....
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.11.2009 10:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ja nikomu neupírám (narozdíl od tebe) právo porušovat pravidla, ať si je ostatní také porušují, chtějí-li.
    Co je to za hloupé právo? K čemu pak ta pravidla jsou, když má každý právo je porušovat? Navíc žádné právo porušovat pravidla neexistuje, ve skutečnosti je to jenom tolerance porušování pravidel, dokud nejste někomu nepohodlný. Tedy přesně ten totalitní princip, kdy na každého něco máme, a skoro každý tak raději poslušně zapluje do řady.
    Já mám radši, když lidé vidí důvod, proč se pravidla dodržují, nebo někdy nedodržují. Ten je totiž důležitý.
    Pořád ale nechápu, kde se vás bere to sebevědomí, že ten důvod vidíte a chápete lépe, než ostatní. Jak si při porušování pravidla můžete být jist tím, že to opravdu vy víte lépe než všichni ostatní, kteří se na tom pravidle dohodli?
    My ovšem v úplně ideální demokracii nežijeme, souhlas? Takže si myslím, že není divu, když občas někdo nějaké to pravidlo poruší...
    O tom není sporu. problém je v tom, že takovým porušením se té ideální demokracii vzdalujeme, místo abychom se jí přibližovali.
    Imho ale stačí reálný svět
    Mně by taky stačil reálný svět. Alespoň jeden konkrétní příklad.
    oryctolagus avatar 5.11.2009 11:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Co je to za hloupé právo? K čemu pak ta pravidla jsou, když má každý právo je porušovat?
    Ale vždyť už jsem ti to vysvětloval...
    Pravidla jsou k tomu, aby se alespoň většinou dodržovala.
    Pokud by lidé neměli právo nějaké pravidlo porušit, staly by se z pravidel totalitní nařízení. K fungování demokracie je potřeba, aby lidé (ve většině) dodržovali pravidla dobrovolně ze své vůle, ne aby je k tomu někdo přinutil tím, že jim sebere právo pravidla porušovat.
    A jestli se pak dané pravidlo dodržuje ze 100% nebo z 95% už je prakticky jedno, páč těch 5% fungování společnosti de-facto neovlivní.
    Pořád ale nechápu, kde se vás bere to sebevědomí, že ten důvod vidíte a chápete lépe, než ostatní. Jak si při porušování pravidla můžete být jist tím, že to opravdu vy víte lépe než všichni ostatní, kteří se na tom pravidle dohodli?
    Ale to já přece nevím, ani nikde neříkám, že to vím líp. Nadruhou stranu se ale také nedá říct, že by to ostatní věděli lépe než já. To, že jich je víc, ještě přece neznamená, že jsou chytřejší. Tady prostě nejde o to "kdo to ví líp", tady jde o to, jak to v daném okamžiku vidím.
    O tom není sporu. problém je v tom, že takovým porušením se té ideální demokracii vzdalujeme, místo abychom se jí přibližovali.
    Jo, dá se říct, že jako společnost neustále oscilujeme na přímce k ideálu demokracie... tu se přiblížíme, tu zas oddálíme. Někdy za to může porušení pravidel lidmi vysoce postavenými v politice, jindy vytvoření nesmyslného pravidla, které pak lidé pochopitelně porušují... Jindy je zase příčina úplně jiná. Tak to prostě chodí a je to tak správně. Tedy takhle: z hlediska ideálu to správně není, ale z hlediska praktického života jo, protože nic lepšího nemáme.

    Nechci tím ale říct, že člověk se má na ideál demokracie vykašlat a vklidu si porušovat pravidla, to zas ne. Pak by totiž ta míra klesla hluboko pod nějakech těch circa 95% a bylo by to špatný. Takže určitě je dobrý se o ideál demokracie snažit jak nejlépe to jde. To ale v sobě zahrnuje i nějaké to občasné porušení pravidle, zvláště v důsledky chyby někoho jiného ve společnosti.

    Ono už to, že každý vidí demokracii trochu jinak, naznačuje, že stoprocentní přesnosti, spolehlivosti a dodržovanosti pravidel asi těžko dosáhneme.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.11.2009 14:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud by lidé neměli právo nějaké pravidlo porušit, staly by se z pravidel totalitní nařízení. K fungování demokracie je potřeba, aby lidé (ve většině) dodržovali pravidla dobrovolně ze své vůle, ne aby je k tomu někdo přinutil tím, že jim sebere právo pravidla porušovat.
    Jenže jak chcete určovat, kdo má právo a kdo nemá právo pravidla porušovat? Nebo kdy? Nezdá se vám, že pokud se porušují nějaká pravidla, a nic se neděje, je něco špatně?
    Ale to já přece nevím, ani nikde neříkám, že to vím líp. Nadruhou stranu se ale také nedá říct, že by to ostatní věděli lépe než já. To, že jich je víc, ještě přece neznamená, že jsou chytřejší. Tady prostě nejde o to "kdo to ví líp", tady jde o to, jak to v daném okamžiku vidím.
    Nejde o to, kdo to ví líp, ale na čem se společnost dohodla. Když se lidé na něčem dohodnou, a někdo se pak rozhodne, že pro něj ta dohoda neplatí, co je to asi jiného než povyšování se nad ostatní?
    Tak to prostě chodí a je to tak správně. Tedy takhle: z hlediska ideálu to správně není, ale z hlediska praktického života jo, protože nic lepšího nemáme.
    Z hlediska praktického života rozhodně není správně, pokud se demokracii vzdalujeme. A z toho důvodu není správně brát porušování pravidel za naprosto samozřejmou věc. Zvlášť tady se potřebujeme naučit především to, co znamená dohoda. Porušování pravidel zvládáme perfektně, to rozhodně trénovat nemusíme – právě naopak, měli bychom se naučit, že k tomu musíme mít pořádný důvod.
    To ale v sobě zahrnuje i nějaké to občasné porušení pravidle, zvláště v důsledky chyby někoho jiného ve společnosti.
    Pokud to budete mít v hierarchii „diskuze o změně pravidel“, „zkoumání, proč to pravidlo platí zrovna takhle“, pak dlouho dlouho nic a teprve pak „odůvodněné porušení pravidla“, pak nemám nic proti. Jenže tady se často nejprve bez přemýšlení porušuje pravidlo, a teprve pak se zjišťuje, zda to náhodou nešlo i bez toho, o přemýšlení o tom, proč to pravidlo existuje a zda by se nemělo změnit ani nemluvě.
    vencour avatar 5.11.2009 23:08 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Pravidla jsou výsledkem vývoje, jsou proto, že v tu danou chvíli vyhovovala. Až se zjistí, že je něco lepšího a bude náhrada za ně, budou zase jiná pravidla ...

    De facto mají právo tvořit i porušovat pravidla všichni. Včetně toho, že za své chování budou nuceni nějak zaplatit.

    Jestli se demokracii vzdalujeme ... a jak dlouho už, ví se aspoň, kdy tu demokracie naposled byla?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    oryctolagus avatar 5.11.2009 23:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jenže jak chcete určovat, kdo má právo a kdo nemá právo pravidla porušovat? Nebo kdy?
    No nijak, samozřejmě.
    Respektive každý má právo pravidla porušit a to kdykoli.
    Ono není potřeba všecko lidem plánovat, linkovat, určovat...
    Nezdá se vám, že pokud se porušují nějaká pravidla, a nic se neděje, je něco špatně?
    Tak zaprvé, neřekl jsem, že se po porušení pravidel nic neděje.
    Zadruhé - mně se zdá, že je něco špatně, pokud někdo něco ukradne, někoho zabije a tak dál, ale ne jen pro to že poruší pravidlo. Chápeš co chci říct? Jde o to, jaké pravidlo někdo porušil (ten obsah toho pravidla, případně jak, nač, zač, atd.), ne že porušil pravidlo. Prostě furt tam máš tu svatou krávou zvanou "pravidlo".
    Když se lidé na něčem dohodnou, a někdo se pak rozhodne, že pro něj ta dohoda neplatí, co je to asi jiného než povyšování se nad ostatní?
    No tak já nevim... co třeba 'porušení dohody'? :-D
    Z hlediska praktického života rozhodně není správně, pokud se demokracii vzdalujeme. A z toho důvodu není správně brát porušování pravidel za naprosto samozřejmou věc. Zvlášť tady se potřebujeme naučit především to, co znamená dohoda. Porušování pravidel zvládáme perfektně, to rozhodně trénovat nemusíme – právě naopak, měli bychom se naučit, že k tomu musíme mít pořádný důvod.
    No tak to souhlas... (nemám dojem, že by to bylo v rozporu s tím, co jsem napsal)
    Pokud to budete mít v hierarchii „diskuze o změně pravidel“, „zkoumání, proč to pravidlo platí zrovna takhle“, pak dlouho dlouho nic a teprve pak „odůvodněné porušení pravidla“, pak nemám nic proti. Jenže tady se často nejprve bez přemýšlení porušuje pravidlo, a teprve pak se zjišťuje, zda to náhodou nešlo i bez toho, o přemýšlení o tom, proč to pravidlo existuje a zda by se nemělo změnit ani nemluvě.
    V zásadě souhlasím, jenže mi není tak úplně jasný, s kým budu v praxi diskutovat a jak budeme to pravidlo zkoumat atd. atd. Zní to dost komplikovaně... Měl bych se třeba jít souseda zeptat, jestli mu nevadí, že si vycouvám tou naší jednosměrkou, než to udělám? (pozn.: to rozhodně není míněno jako posměšek, opravdu by mě to zajímalo)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.11.2009 09:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Respektive každý má právo pravidla porušit a to kdykoli.
    K čemu pak ta pravidla jsou?
    Zadruhé - mně se zdá, že je něco špatně, pokud někdo něco ukradne, někoho zabije a tak dál, ale ne jen pro to že poruší pravidlo. Chápeš co chci říct? Jde o to, jaké pravidlo někdo porušil (ten obsah toho pravidla, případně jak, nač, zač, atd.), ne že porušil pravidlo.
    Prostě se pořád stavíš nad ostatní. Společnost se dohodla na tom, že krást a zabíjet je špatné, takže stanovila pravidla, která tohle zakazují. Pak přijde někdo, kdo krádež za špatnou nepovažuje, řekne si, že tomu ostatní nerozumí, a bude to pravidlo vesele porušovat – a podle tebe je to správně.

    Kdyby to bylo tak, že mají všichni stejné hodnoty, podle kterých se řídí, nejsou pravidla potřeba. Ale takhle to není. Proto se určují nějaká pravidla platná pro všechny, která jsou určena právě k tomu, aby se jimi člověk řídil, i když by podle svých hodnot třeba nepovažoval krádež za nijak špatnou.
    V zásadě souhlasím, jenže mi není tak úplně jasný, s kým budu v praxi diskutovat a jak budeme to pravidlo zkoumat atd. atd. Zní to dost komplikovaně... Měl bych se třeba jít souseda zeptat, jestli mu nevadí, že si vycouvám tou naší jednosměrkou, než to udělám? (pozn.: to rozhodně není míněno jako posměšek, opravdu by mě to zajímalo)
    Se všemi, kterých se to týká, v případě dopravních pravidel tedy se všemi občany. Vzpomeňte si třeba na odpůrce letního času, jak to dělají.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 14:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K čemu pak ta pravidla jsou?
    K tomu, aby se většinou dodržovala, a to dobrovolně, ne z donucení totalitou.
    Už jsem to psal o něco vejš...
    Prostě se pořád stavíš nad ostatní. Společnost se dohodla na tom, že krást a zabíjet je špatné, takže stanovila pravidla, která tohle zakazují.
    Proč nezabíjíš lidi? Protože to je pravidlo, nebo protože je zabíjení lidí proti tvé morálce? Pro mě platí to druhé, pro tebe asi nejspíš to první, což mi přijde smutné a nebezpečné.

    Až se většina společnosti dohodne, že zabíjení je ok a každý by to měl aspoň párkrát udělat, co uděláš? Podle toho, co mi tu tvrdíš, se přizpůsobíš celku a budeš taky zabíjet - přece nebudeš porušovat pravidlo, na kterém se lidi dohodli! To by ses totiž stavěl nad ostatní - hanba!
    Pak přijde někdo, kdo krádež za špatnou nepovažuje, řekne si, že tomu ostatní nerozumí, a bude to pravidlo vesele porušovat – a podle tebe je to správně.
    NE! Buď pořádně nečteš co píšu, nebo zas vkládáš do úst. Já nepovažuju za správné, že to někdo udělá, já považuju za správné to, že má tu možnost.
    Se všemi, kterých se to týká, v případě dopravních pravidel tedy se všemi občany.
    Áha, takže když si potřebuju vycouvat tu svoji jednosměrku za nulovýho provozu, tak abych nejdřív obešel ČR a pak se uvidí :-D
    No to určitě, samozřejmě si to vycouvám jen tak halabala (poruším pravidlo), páč vím, že to nikomu neublíží...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 15:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K tomu, aby se většinou dodržovala, a to dobrovolně, ne z donucení totalitou. Už jsem to psal o něco vejš...
    Když se mají dodržovat jen většinou, nebude vadit, když se budou porušovat v 5 procentech případů? A když v pěti, tak nebude vadit ani deset. A tak dál, až vlastně nevadí ani to, když se nebudou dodržovat vůbec. Nebo jak se stanoví ta hranice? A jak se zajistí, aby se ta hranice nepřekročila? A co znamená „dobrovolně, ne z donucení totalitou“? Pokud je to pravidlno dané zákonem, a za jeho porušení hrozí trest odnětí svobody, je to dobrovolné, nebo donucení totalitou?
    Proč nezabíjíš lidi? Protože to je pravidlo, nebo protože je zabíjení lidí proti tvé morálce? Pro mě platí to druhé, pro tebe asi nejspíš to první, což mi přijde smutné a nebezpečné.
    Morálka jednotlivce a pravidla uznávaná společností jsou dvě množiny, které mají společný průnik. Pro mne třeba váš příklad spadá do oblasti morálky, ale pro někoho ne – budete mu pak zabíjení tolerovat, protože to není proti jeho morálce? Podle vašeho náhledu na pravidla byste měl. Vy tvrdíte, že pravidla jsou zbytečná a stačí, když se každý bude chovat podle své morálky. Evidentně to ale nestačí.
    NE! Buď pořádně nečteš co píšu, nebo zas vkládáš do úst. Já nepovažuju za správné, že to někdo udělá, já považuju za správné to, že má tu možnost.
    Tu možnost má vždycky, pokud není zrovna někde uvězněn. Tady se ale bavíme o tom, jestli pak má za takové jednání také nést následky, nebo jestli se to má přejít mávnutí rukou s tím, že přece každý má právo porušovat pravidla.
    Áha, takže když si potřebuju vycouvat tu svoji jednosměrku za nulovýho provozu, tak abych nejdřív obešel ČR a pak se uvidí :-D No to určitě, samozřejmě si to vycouvám jen tak halabala (poruším pravidlo), páč vím, že to nikomu neublíží...
    Proč tedy to pravidlo není tak, že za nulového provozu smíte jednosměrkou vycouvat? To vy samozřejmě víte líp, a ostatní, kteří se dohodli na tomhle pravidle, jsou blbci.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 16:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Když se mají dodržovat jen většinou, nebude vadit, když se budou porušovat v 5 procentech případů? A když v pěti, tak nebude vadit ani deset. A tak dál, až vlastně nevadí ani to, když se nebudou dodržovat vůbec.
    Ne. V 5% prakticky nevadí, jen trochu. V deseti už vadí víc. V 20% už by to vadilo dost a 50% to už by bylo špatný.
    Samozřejmě záleží taky na konkrétním pravidle.
    Ale opravdu to není složitý, říká se tomu přímá (případně nepřímá) úměra, můžeš si to nastudovat tady.
    A jak se zajistí, aby se ta hranice nepřekročila?
    Nijak. To ty tu chceš poříd zajišťovat dodržování kde čeho, pořád zajišťovat, aby se lidi chovali nějak, jak ty si představuješ, že by se měli chovat.
    Pokud je to pravidlno dané zákonem, a za jeho porušení hrozí trest odnětí svobody, je to dobrovolné, nebo donucení totalitou?
    To je otázka. Z pravidla jsou totalitní ta pravidla, která se nedají ovlivnit volbami. Ikdyž asi by se dala vymyslet i lepší/přesnější definice, takhle to je narychlo...
    Morálka jednotlivce a pravidla uznávaná společností jsou dvě množiny, které mají společný průnik.
    Tak moment, co bys teda dělal, kdyby se zbytek společnosti dohodl na pravidle, že každý má ročně zabít 2~3 lidi?
    Vy tvrdíte, že pravidla jsou zbytečná a stačí, když se každý bude chovat podle své morálky. Evidentně to ale nestačí.
    Netvrdím. Pravidla jsou užitečná, dokud jsou dohodou (většiny).
    Tu možnost má vždycky, pokud není zrovna někde uvězněn. Tady se ale bavíme o tom, jestli pak má za takové jednání také nést následky, nebo jestli se to má přejít mávnutí rukou s tím, že přece každý má právo porušovat pravidla.
    Tu možnost by neměl, pokud by například byl ostře sledován - velký bratr apod.
    A také pokud by byly zakázany prostředky zneužitelné ke zločinu tzn. od zbraní po anonymizéry.
    Nést následky by měl, ale samozřejmě je otázka jaké a za co. Tebe bych ale raději nenchal někomu ukládat následky - tvá touha trestat mi přijde nezdravá...
    Proč tedy to pravidlo není tak, že za nulového provozu smíte jednosměrkou vycouvat?
    Nemám tušení.
    To vy samozřejmě víte líp
    Ne nevím, já jen vím, že v té chvíli si potřebuju vycouvat jednosměrku a nikomu to neublíží, to je všecko.
    a ostatní, kteří se dohodli na tomhle pravidle, jsou blbci.
    Nic takového jsem neřekl (oblíbené vkládání slov do úst). Ale jestli to říkáš ty, tak s tebou nesouhlasím, podle mě nejsou blbci, koneckonců na tom pravidle jsem se já dohodl taky.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 16:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pořád jsem se ale nedozvěděl, jak se to zařídí, aby toho porušování pravidel nebylo moc, když porušení pravidel bude beztrestné. Nebo ono možná nemá být beztrestné každé porušení pravidel, ale jenom takové, které vy schválíte. Což samozřejmě není povyšování se nad ostatní, když vy máte právo rozhodovat o beztrestném porušování pravidel, a ostatní ne, to přece není žádné povyšování se. Leda že byste předpokládal, že všichni ostatní budou to, kdy je možné pravidla beztrestně porušovat a kdy ne vnímat úplně stejně, jako vy. Kdyby to tak ale bylo, změní ta pravidla, nemyslíte?
    oryctolagus avatar 8.11.2009 17:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pořád jsem se ale nedozvěděl, jak se to zařídí, aby toho porušování pravidel nebylo moc, když porušení pravidel bude beztrestné.
    Neřekl jsem, že porušování pravidel bude beztrestné. Nebude.
    Což samozřejmě není povyšování se nad ostatní, když vy máte právo rozhodovat o beztrestném porušování pravidel, a ostatní ne, to přece není žádné povyšování se. (...)
    Zas vkládání slov do úst... už by mě překvapil spíš opak...

    Rád bych ovšem dostal odpověď na tuto svou otázku, které se zatím úspěšně vyhýbáš:
    Co bys teda dělal, kdyby se zbytek společnosti dohodl na pravidle, že každý má ročně zabít 2~3 lidi?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 18:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Neřekl jsem, že porušování pravidel bude beztrestné. Nebude.
    Tak o čem se tu celou dobu bavíme?
    Co bys teda dělal, kdyby se zbytek společnosti dohodl na pravidle, že každý má ročně zabít 2~3 lidi?
    Vím, že se nic takového nestane, takže je zbytečné se takovou otázkou zabývat.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 18:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tak o čem se tu celou dobu bavíme?
    O tom, proč je zákaz anonymizérů krokem k totalitě.
    Vím, že se nic takového nestane, takže je zbytečné se takovou otázkou zabývat.
    :-D á no jo úhybnej manévr.
    Víš kulový - stát se to klidně může. Jasně že pravděpobnost je malá, ale nikdo nemůže říct, že ví, že se to nestane.
    Tak to ber jako čistě hypotetický případ: Co bys dělal kdyby to nastalo? (pravděpodobnost nechme stranou)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 19:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    O tom, proč je zákaz anonymizérů krokem k totalitě.
    Ovšem takový zákaz je pořád jen pravidlem, které je technicky možné porušit a odpykat si pak příslušný trest.
    Víš kulový - stát se to klidně může. Jasně že pravděpobnost je malá, ale nikdo nemůže říct, že ví, že se to nestane. Tak to ber jako čistě hypotetický případ: Co bys dělal kdyby to nastalo? (pravděpodobnost nechme stranou)
    Beru to čistě jako hypotetický příklad, ke kterému nesmí dojít, a je potřeba dělat všechno proto, aby k tomu nedošlo. Je zbytečné se ptát na hypotetické případy, které mají jen samá špatná řešení, protože se tím nic nezjistí. Co bych dělal, kdyby to nastalo, je jedno; důležité je, co bych dělal, než to nastane.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 19:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ovšem takový zákaz je pořád jen pravidlem, které je technicky možné porušit a odpykat si pak příslušný trest.
    Jak, když nebudou existovat žádná anonymní proxy, TORy atd.? To se pak asi na žádný nepřipojim.
    Krom toho, je to právě příklad zákazu prostředku zneužitelného zločinem, o čěmž jsem psal dřív...
    Beru to čistě jako hypotetický příklad, ke kterému nesmí dojít, a je potřeba dělat všechno proto, aby k tomu nedošlo.
    Jediné, co můžeš dělat je volit ve volbách tak, aby k tomu nedošlo, ale máš pořád jenom 1 hlas. Takže tomu nezabráníš,...
    Je zbytečné se ptát na hypotetické případy, které mají jen samá špatná řešení, protože se tím nic nezjistí.
    Naopak. Je to myšlenkévý pokus - demostrace situace, kdy existují nesmyslná/špatná pravidla. Zjistí se tím, že tvá argumentace ohledně nutnosti absolutně dodržovat pravidla je nesmyslná, protože takový příklad pak má jen špatná řešení.
    A to, že vzniknou špatná pravidla, je dost dobře možné. Tento kokrétní příklad je nepravděpodobný, nicméně existuje milion jeho variant, spousta možností, jak mohou být pravidla špatná, a tvoje doporučení ohledně dodržování pravidel se pak stávají nahlavu postavenými.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 19:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jak, když nebudou existovat žádná anonymní proxy, TORy atd.? To se pak asi na žádný nepřipojim.
    On teďka nějaký zákon přikazuje provozovat anonymní proxy?
    Naopak. Je to myšlenkévý pokus - demostrace situace, kdy existují nesmyslná/špatná pravidla. Zjistí se tím, že tvá argumentace ohledně nutnosti absolutně dodržovat pravidla je nesmyslná, protože takový příklad pak má jen špatná řešení.
    Ten příklad demonstruje jedině to, že špatná pravidla jsou špatná. To ale ještě neříká nic o tom, zda je správné pravidla opravit nebo porušovat.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 20:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    On teďka nějaký zákon přikazuje provozovat anonymní proxy?
    É? Neřekl bych. Ale já bych si rád vytvořil anonymní proxy a když je zákon zakáže tak se mi to asi těžko podaří že...
    Ten příklad demonstruje jedině to, že špatná pravidla jsou špatná. To ale ještě neříká nic o tom, zda je správné pravidla opravit nebo porušovat.
    No jo, ale v tomto příkladu ostatní ta pravidla za špatná nepovažují, takže je přirozeně nebudou chtít opravovat. Názor, že ta pravidla jsou špatná, bude v menšině. Co uděláš potom? Co je správné za takové situace? Porušit ta pravidla, nebo se stát vrahem (apod.)?

    Nepřijde mi, že bys na tuhle otázku dokázal odpovědět...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 20:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Neřekl bych.
    Co pak ale dělat, když se někdo bude chtít k anonymní proxy připojit, a žádná nebude – ne proto, že jsou zakázané, ale prostě je nikdo nebude chtít provozovat?
    No jo, ale v tomto příkladu ostatní ta pravidla za špatná nepovažují, takže je přirozeně nebudou chtít opravovat. Názor, že ta pravidla jsou špatná, bude v menšině. Co uděláš potom? Co je správné za takové situace? Porušit ta pravidla, nebo se stát vrahem (apod.)?
    Pokud ostatní ta pravidla budou považovat za správná a budou schopni je odůvodnit, pak budu hlavně přemýšlet o tom, proč já to vnímám jinak. Rozhodně to nebude tak, že si řeknu, že jsou všichni ostatní blbci, kteří tomu nerozumí, a já jsem jediný, kdo to vnímá správně, takže je správně co říkám já, a ne, co říkají všichni ostatní. Rozhodně budu za pravděpodobnější považovat to, že se mýlím, než to, že jsem nepochopený génius.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 21:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Co pak ale dělat, když se někdo bude chtít k anonymní proxy připojit, a žádná nebude – ne proto, že jsou zakázané, ale prostě je nikdo nebude chtít provozovat?
    Pak by ale vůbec neměl smysl zákon proti anonymním proxy. Zjevně jsou lidi, kteří chtějí anonymní proxy provozovat, a zákon (v SR) jim to chce zakázat. Já třeba budu klidně anonymní proxy provozovat.
    Pokud ostatní ta pravidla budou považovat za správná a budou schopni je odůvodnit
    Proč by je měli odůvodňovat? Nechceš se "povyšovat nad ostatní" tím, že ti ostatní musí pravidla oduvodňovat, že ne?
    Rozhodně to nebude tak, že si řeknu, že jsou všichni ostatní blbci, kteří tomu nerozumí, a já jsem jediný, kdo to vnímá správně, takže je správně co říkám já, a ne, co říkají všichni ostatní. Rozhodně budu za pravděpodobnější považovat to, že se mýlím, než to, že jsem nepochopený génius.
    Takže když se společnost zblázní a zavede nějaký podobně absurdní pravidlo jako v příkladu výše, tak ty budeš nejdřív přemýšlet, jestli se třeba nezbláznit taky. No, to je chytrý.

    Jestli to, cos řekl, platí i pro ten mnou zmíněný příklad o pravidlu o vraždění, tak jsem naprosto zhusen.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.11.2009 21:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Takže když se společnost zblázní a zavede nějaký podobně absurdní pravidlo jako v příkladu výše, tak ty budeš nejdřív přemýšlet, jestli se třeba nezbláznit taky. No, to je chytrý.
    Pořád lepší, než být naprosto přesvědčen o své neomylnosti a považovat za bláznivý celý svět okolo. Získat dojem, že se všichni ostatní zbláznili, na to musí mít člověk hodně nezdravé sebevědomí nebo duševní poruchu.
    oryctolagus avatar 8.11.2009 22:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pořád lepší, než být naprosto přesvědčen o své neomylnosti a považovat za bláznivý celý svět okolo.
    To je pořád z extrému do extrému: buď se naprosto podřídit pravidlům, nebo naprosto opovrhovat ostatními a být nafoukaný. Měl bys zkusit zabádat v oblasti mezi těmito póly - tam totiž normální lidi přebývají, ve vyrovnanosti.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.11.2009 16:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já přebývám v oblasti, kde se snažím pravidla respektovat, protože jsou vyjádřením vůle společnosti, a zároveň o nich přemýšlet a případně se je pokoušet vylepšit. Na jednu stranu do extrému jsou ti, kteří bezhlavě aplikují všechna pravidla a poučky přesně podle jejich znění, ne podle významu, na druhé straně jsou v extrému ti, kteří si osobují právo pravidla porušovat (přičemž ale toto právo samozřejmě nemůžou přiznat ostatním).
    oryctolagus avatar 9.11.2009 21:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Taky se snažím pravidla společnosti respektovat, taky přemejšlim, jak je pokud možno vylepšit. Jen neuznávám dogma o absolutním neporušování pravidel...
    přičemž ale toto právo samozřejmě nemůžou přiznat ostatním
    Už jsem říkal asi 100krát, že tohle právo mají bez rozdílu všichni...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.11.2009 23:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Poku dmají všichni právo beztrestně porušovat pravidla, nevím, k čemu ta pravidla jsou. Pokud musí každý za porušení pravidel očekávat odpovídající trest, nevím, proč píšete o absolutním dodržování pravidel (kdyby pravidla nebylo technicky možné porušit, nemusí existovat trest).
    kyknos avatar 10.11.2009 13:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    There are no rules anywhere...

    ...unless you choose to have them.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 10.11.2009 17:19 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Poku dmají všichni právo beztrestně porušovat pravidla, nevím, k čemu ta pravidla jsou.
    Nó, beztrestně? Neřekl bych. Každej může porušit pravidla, no ale asi někdo pak potrestá. Když to ale udělá šikovně, tak se nebude vědět kdo to byl.
    K čemu ta pravidla jsou? Áááchjo. Tak postopadesáté: K tomu, aby se většinou dodržovala, a to dobrovolně, ne z donucení.
    Pokud musí každý za porušení pravidel očekávat odpovídjící trest, nevím, proč píšete o absolutním dodržování pravidel
    O absolutním dodržování pravidel píšeš ty, že prý by to tak mělo být.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.11.2009 09:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nó, beztrestně? Neřekl bych. Každej může porušit pravidla, no ale asi někdo pak potrestá. Když to ale udělá šikovně, tak se nebude vědět kdo to byl. K čemu ta pravidla jsou? Áááchjo. Tak postopadesáté: K tomu, aby se většinou dodržovala, a to dobrovolně, ne z donucení.
    Tak má být dodržování pravidel vynucováno hrozbou trestu, nebo se mají dodržovat dobrovolně? Čekal jsem, že si konečně vyberete.
    oryctolagus avatar 11.11.2009 17:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Tresty a dobrovolnost dodržování pravidel se nevylučují.
    Vysvětlím na dvou situacích:
    Banda lidí (společnost) se dohodne na určitých pravidlech a na určitých trestech za porušení určitých pravidel.
    Lidi s tím souhlasí, život jde dál, pak někdo pravidlo poruší a je potrestán, nicméně už předtím s pravidly souhlasil, takže věděl do čeho jde.
    Všimni si, že tohle platí například pro většinu případů zlodějny dnes u nás; zloději vědí, že následuje trest, a v podstatě většinou pravidlo o nekradení považujou jakýmsi způsobem za správné (také nechtějí, aby jim někdo něco ukrad), ono jim nejde o to krást a nebýt potrestán, jim jde o to krást, aniž by o tom kdokoli věděl. Oni (většinou, ti typičtí zloději) vědí, že nejsou v právu.

    Druhá situace je, že přijde velký bratr a řekne "tak a teď budete dodržovat tyhle a tyhle pravidla, a když ne, tak vás potrestám". To je něco naprosto jiného...

    Samozřejmě, že tohle jsou specielní případy, v praxi to bývá někde uprostřed, v lepším případě blíže k první situaci.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    12.11.2009 10:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Nechápu rozdíl. V prvním případě se menší společnost dohodne na dodržování pravidel a na tom, jak bude jejich porušování trestat. V druhé případě se větší společnost dohodne na dodržování pravidel a na tom, jak bude jejich porušování trestat. Opravdu na té velikosti společnosti záleží?
    oryctolagus avatar 12.11.2009 13:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ty společnosti jsou stejně velké. Rozdíl je, že v prvním případě se lidi dohodnou (většinově), v druhým rozhoduje velký bratr.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    12.11.2009 13:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    A velký bratr je kdo? To už nám tady vládnou Marťani?
    oryctolagus avatar 12.11.2009 13:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    12.11.2009 14:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já vím, co je Velký bratr jako románová postava. Ptám se, co myslíte velkým bratrem vy. Myslel jsem, že se bavíme o naší reálné společnosti – a té bude těžko něco diktovat fiktivní románová postava.
    oryctolagus avatar 13.11.2009 21:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Právě že ona ta postava i v rámci toho románu byla více-méně fiktivní, respektive nebylo jasné, jestli je skutečná. A to je jdna z point té knihy - je prakticky jedno, jestli je Velký bratr skutečný, nebo ne. Důležitý jsou ty zákony a jejich vymáhání.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    15.11.2009 17:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jedno to není. Buď je to společnost,která si sama určí nějaká pravidla, nebo je to nějaká vnější moc, která ta pravidla společnosti vnutí.
    oryctolagus avatar 15.11.2009 20:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Já měl na mysli právě případ té vnější moci, tu může reprezentovat skutečný Velký bratr, nebo fiktivní, nebo něco jiného, ale je to jedno.
    Krom toho ona ta moc ve většině případů není vnější, spíš vychází zevnitř ze společnosti, ale ne legitimně, demokraticky.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.11.2009 08:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To jste měl napsat rovnou, že máte nějaké zprávy o tom, že se zde opravdu chystá vládnout Paroubek s Marťany. Já měl za to, že se celou dobu bavíme o demokratických zemích „západní civilizace“.
    oryctolagus avatar 16.11.2009 15:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Podívej, klidně tomu říkej místo "Velký bratr" třeba "Paroubek s Marťany" nebo "Růžový slon", mně je to fakt jedno, jak se to pojmenuje.
    O demokratických zemích západní civlizace se sice bavíme, ale je otázka, jak moc jsou tyto země doopravdy demokratické, že.
    Čím víc velkobratrských zákonů (á la zákaz proxy) tu bude, tím méně to budou demokratické země.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.11.2009 15:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud si společnost, kde vládne Velký bratr, nadefinujete jako takovou, kde platí velkobratrské zákony, a velkobratrské zákony nadefinujete jako zákony ve společnosti, kde vládne Velký bratr, nikam se nedostanete, protože je to definice kruhem.
    oryctolagus avatar 16.11.2009 15:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    No to je pravda, ale co z toho? Nemám pocit, že bych to kruhem nadefinoval. Někdo mě žádal o deifnici jednoho z těchto dvou pojmů?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.11.2009 16:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vy jste ty pojmy začal používat, a zatím jste nějak nedokázal vysvětlit, co tím vlastně myslíte.
    oryctolagus avatar 17.11.2009 22:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Velkobratrské zákony jsou ty, které znemožňují nebo ztěžují soukromí...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    18.11.2009 08:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pokud to berete tak ze široka, jako to berete se zákazem anonymizérů, pak jsou velkobratrské snad všechny zákony.
    oryctolagus avatar 19.11.2009 23:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To není pravda.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    20.11.2009 10:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zákony o daních vás připravují o soukromí tím, že musíte někam uvádět svoje příjmy, zákon o silničním provozu tím, že jsou údaje o vás vedeny v registru vydaných řidičských oprávnění, většina zákonů vás v případě jejich porušení připraví o soukromí projednáváním přestupku či souzením trestného činu, o soukromí vás připraví i udělený trest.
    oryctolagus avatar 21.11.2009 14:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Zákony o daních vás připravují o soukromí tím, že musíte někam uvádět svoje příjmy, zákon o silničním provozu tím, že jsou údaje o vás vedeny v registru vydaných řidičských oprávnění
    To, že se někde vede moje jméno & r.č. & adresa mě přece o soukromí nepřipravuje...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    22.11.2009 16:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Co vás tedy o soukromí připravuje?
    oryctolagus avatar 22.11.2009 17:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Když někdo sleduje, co dělám.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    22.11.2009 17:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Fajn. Takže zákaz anonymizérů taky nenarušuje soukromí (protože to není sledování, co děláte). S tím můžeme celou tuhle debatu ukončit, ne?
    oryctolagus avatar 22.11.2009 18:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Ne tak docela, protože zákaz anonymizéru mi znemožňuje vyhnout se tomu, aby mě ISP sledoval, což je imho přesně účel tohohle zákona (k čemu jinýmu by taky byl, že...).
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    22.11.2009 18:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jak to znemožňuje?
    oryctolagus avatar 23.11.2009 19:34 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    No jak jinak se mám bránit proti ISP, který sleduje, co dělám?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    23.11.2009 21:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Přejít k jinému ISP, šifrovat, používat anonymizér, který na příkaz soudu údaje o komunikaci vydá. Tři možnosti stačí?
    oryctolagus avatar 24.11.2009 17:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Přejít k jinému ISP
    Pakliže bude mít každý ISP povinnost sledovat svoje uživatele, asi to nebude úplně řešením.
    Jinak to ale samozřejmě řešením je.
    šifrovat
    Ano, to je samozřejmostí, jenže potřebuju šifrovat celou komunikaci, tudíž potřebuju nějaké to anonymní proxy (nebo TOR nebo něco), které bude fungovat jako venkovní brána.
    používat anonymizér, který na příkaz soudu údaje o komunikaci vydá
    Anonymizéry by tímto zákonem byly zakázaný.
    A anonymizér, který na příkaz soudu "vydá údaje o komunikaci", musí ty údaje nejdřív mít, a tedy musí sledovat uživatele, takže to jsem si moc nepomohl.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    24.11.2009 17:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K čemu potřebujete venkovní bránu pro šifrování? HTTPS nebo TLS či další způsoby šifrování můžete používat bez brány, můžete komunikovat přímo. Pokud druhá strana šifrování nepodporuje, moc si nepomůžete, když budete šifrovat část komunikace.
    oryctolagus avatar 24.11.2009 17:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    K čemu potřebujete venkovní bránu pro šifrování? HTTPS nebo TLS či další způsoby šifrování můžete používat bez brány, můžete komunikovat přímo.
    To jistě ano, ale ISP může stále čmuchat s kým komunikuji (což ale zas není až takový problém, to je pravda).
    A ISP může stále sledovat moji komunikaci se servery, které šifrování nepodporují.
    Pokud druhá strana šifrování nepodporuje, moc si nepomůžete, když budete šifrovat část komunikace.
    Pomůžu, protože budu šifrovat právě tu část, kterou ISP sleduje. ISP nemá (prakticky) možnost sledovat tu komunikaci za anonymizérem.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    24.11.2009 17:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To jistě ano, ale ISP může stále čmuchat s kým komunikuji (což ale zas není až takový problém, to je pravda).
    Pořád můžete použít anonymizér, který údaje předá jen na základě rozhodnutí soudu.
    A ISP může stále sledovat moji komunikaci se servery, které šifrování nepodporují.
    To je ale problém těch serverů a váš, že s nimi komunikujete. V tom vám žádný anonymizér nepomůže.
    Pomůžu, protože budu šifrovat právě tu část, kterou ISP sleduje. ISP nemá (prakticky) možnost sledovat tu komunikaci za anonymizérem.
    Tu komunikaci ovšem může sledovat ISP na druhé straně (ISP majitele serveru).
    oryctolagus avatar 25.11.2009 10:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Pořád můžete použít anonymizér, který údaje předá jen na základě rozhodnutí soudu.
    Jaký údaje? Jestli má mít ten anonymizér nějaký údaje, který by mohl předat, tak ty údaje musí někde získat, čili musí sledovat, co uživatelé dělaj. To jsme si moc nepomohli.
    Tu komunikaci ovšem může sledovat ISP na druhé straně (ISP majitele serveru).
    Může ale nemusí. V případě, že komunikaci sleduje můj ISP a jeho ne, je anonymizér řešením.
    V případě, že by platil zákon o povinnosti ISP špiclovat, co uživatelé dělaj, bylo by šifrování nezbytné. Dost možná by šifrování pak ale taky zakázali, že...

    V každým případě; zákaz anonymizérů buď tohle soukromí znemožňuje, případně ho stěžuje, tudíž to je velkobratrský zákon.
    Kdyby ten zákon dejme tomu přinášel nějaké velké výhody, tak by se nad tím dalo možná uvažovat, že by to třeba stálo za to, jenže ten zákon není nikomu k ničemu dobrej - samozřejmě kromě vlády, která tak může snadněji sledovat ovečky.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    25.11.2009 12:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Jaký údaje? Jestli má mít ten anonymizér nějaký údaje, který by mohl předat, tak ty údaje musí někde získat, čili musí sledovat, co uživatelé dělaj. To jsme si moc nepomohli.
    Pomohli. Protože vás nesleduje ISP dle své libovůle, ale provozovatel anonymizéru, který údaje předá jen na základě soudního příkazu.
    V každým případě; zákaz anonymizérů buď tohle soukromí znemožňuje, případně ho stěžuje
    Neznemožňuje a nijak výrazně nekomplikuje.
    Kdyby ten zákon dejme tomu přinášel nějaké velké výhody, tak by se nad tím dalo možná uvažovat, že by to třeba stálo za to, jenže ten zákon není nikomu k ničemu dobrej
    Ten zákon přináší výhody v tom, že i na internet přináší zodpovědnost za vlastní chování. Musíte si vybrat – buď bude zodpovědný koncový uživatel, a pak je nutné umět ho určit. Nebo bude zodpovědný ISP, a pak s emusíte smířit s tím, že budou ISP své uživatele libovolně odpojovat. Stav, kdy zodpovědný není nikdo, není dlouhodobě udržitelný.
    kyknos avatar 25.11.2009 13:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Stav, kdy zodpovědný není nikdo, není dlouhodobě udržitelný.

    [dubious] [citation needed]
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    25.11.2009 13:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    To neumíte ani hledat ve slovníku, abyste si našel význam slova „odpovědnost“, a potřebujete k tomu citaci? Kdyby si každý mohl dělat co chce a nenesl následky svého chování, nemůže společnost vůbec fungovat. Představte si, jak by to vypadalo, kdyby nikdo nedodržoval žádné zákony a ani morální zásady. Ostatně můžete si to uvědomit třeba na internetu, konkrétně na e-mailu – připadá vám, že fungovallépe dříve, když byl každý správce za svůj server zodpovědný, nebo že funguje lépe dnes, kdy se nějakými standardy někdo zbytečně nevzrušuje a e-mailem se běžne posílají viry a spam? A když to půjde dál, a i ti, kteří se dnes snaží udržoet e-mail funkční, se na tuhle zodpovědnost vykašlou, e-mail přestane fungovat úplně.
    kyknos avatar 25.11.2009 13:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    S fungovanim emailu jsme spokojeny. Ale hlavne nechapu, jaka je souvioslost mezi individualni moralkou a tim, ze nekdo internet kontroluje :)

    Bude to chtit ty odkazy dokladajici vetu, kterou jsme ocitoval v minulem prispevku.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    25.11.2009 14:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    S fungovanim emailu jsme spokojeny.
    Takže když bude ještě víc spamu, vadit vám to nebude? Když budou spameři posílat e-mailem soubory o velikosti deset MB, taky vám to vadit nebude? Když SMTP servery nebudou dodržovat standardy, taky vám to vadit nebude? Jinak řečeno, když budete chtít poslat e-mail, a nepůjde to, a když nikdo nebude moci poslat e-mail vám, budete s fungováním e-mailu spokojen? Já tedy s něčím, co neplní svou základní funkci, spokojen být nemůžu.
    Ale hlavne nechapu, jaka je souvioslost mezi individualni moralkou a tim, ze nekdo internet kontroluje :)
    Já tu souvislost taky nechápu a nechápu, kde se tu vzalo, že internet někdo kotrnoluje.
    Bude to chtit ty odkazy dokladajici vetu, kterou jsme ocitoval v minulem prispevku.
    Tak si něco napište a pak si na to odkažte.
    oryctolagus avatar 25.11.2009 17:31 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    pokračování v tomhle vlákně
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 9.11.2009 11:13 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Prostě ovčí mozek :)

    To je to vůbec nejhorší zlo na téhle planetě. Přesně takoví lidé jako soudruh Jirsák jsou zodpovědní za hitlerovské, stalinistické, maoistické, inkviziční a další podobné zločiny. Protože pravidla se přeci musí dodržovat a soudruh Mao má určitě pravdu :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 8.11.2009 17:59 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Jak si myslíte, že vznikají pravidla? Nařízením a přijmutím lidmi? Vývojem a jejich rozšířením mezi lidmi s případným uzákoněním? Všiml jste si, že daná pravidla platí v kontextu společnosti, země, času, souvislostí? Vidíte i to, že se pravidla stejně tak mění včetně pozvolného přechodu? Tak proč mluvíte o porušování pravidel?

    Beztrestné porušování pravidel? Nějaká zpětná vazba je vždycky ;-)

    Aneb přijde mi to tu jako debata akademiků o všem a ničem.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 28.10.2009 21:07 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Obvykle platí, že je morálka a tam, kde morálka končí, zákony začínají, tak, aby nebyly zákony na každou blbost.

    Aby mohl být jeden člověk svobodný, musí mít právo a možnost dělat občas chyby a mít možnost se znich poučit ... film Kinsey vám něco říká? Ať víte, kam směřuju, k přetvářce a pokrytectví. Zákony by měly být jednoduché a jednoznačné, když mají být brány vážně, ne jako tehdy, když mají být džunglí.

    Mimochodem, píšete ... Pokud dělám nějakou chybu, je to asi proto, že o ní nevím – takže jsem rád, pokud mne někdo upozorní. ... mám dojem, že chybu děláte ve vaší argumentaci o důležitosti vlastního rozhodování jednotlivce. A taky podle seznamu (počtu) blokovaných uživatelů jste asi docela cimprlich?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    28.10.2009 22:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Aby mohl být jeden člověk svobodný, musí mít právo a možnost dělat občas chyby a mít možnost se znich poučit
    Jenže anonymita nikoho nenutí z chyb se poučovat. Prostě udělám stejnou chybu příště znova, s jinou identitou, tak v čem je problém?
    vencour avatar 28.10.2009 23:16 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Cui bono vám něco říká? Ve smyslu poučování se z chyb? Proč by měl člověk něco dělat, když mu to nic nepřinese? Vy chcete zabránit tomu, aby dotyčný vůbec ono zlé chování provedl, já bych radši přispěl tomu, aby z toho měl potěšení a prospěch. Vy chcete, aby se neprojevoval ve vašem případě, já ho klidně necham projevit a budu čekat, že se časem změní k lepšímu. A stejně tak chci, aby se ti, co se o něco starají, aby se starali víc. A i aby se <dejme tomu>demokratické zřízení</dejme tomu> staralo víc, protože to je dřina a represe nic dlouhodobě neřeší.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    29.10.2009 08:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku
    Vy chcete zabránit tomu, aby dotyčný vůbec ono zlé chování provedl, já bych radši přispěl tomu, aby z toho měl potěšení a prospěch.
    Z toho zlého chování? No, to bude výborné. V reálném světě to chcete taky zavést? Že by se místo trestu vězení ukládal třeba pobyt na Kanárech…
    Vy chcete, aby se neprojevoval ve vašem případě, já ho klidně necham projevit a budu čekat, že se časem změní k lepšímu.
    To ale nefunguje, protože ono „lepšímu“ nemá nikdo přirozeně v sobě, ale je dáno výchovou (dokud to jde) a následně metodou cukru a biče – za lepší chování je člověk odměněn, za horší potrestán.
    represe nic dlouhodobě neřeší
    Hrozba represe funguje jako prevence.
    vencour avatar 29.10.2009 19:28 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku

    Potěšení a prospěch, tím míním to, aby dotyčný ten prospěch nalezl v tom, že se změní. Snad před pěti lety jsem zahlíd článek o Němcích, mladých lidech, kteří dostali trest veřejných prací a odpracovávali ho někde na Sibiři, mimo civilizaci, kteoru znali, v podmínkách, kdy si na vše museli vydělat. Snad je to výstižný příklad.

    To lepší je dáno výchovou, okolím, příkladem. Vštěpováním vzorů. Oslovením lepšího já, vlastního zájmu dotyčného, že je pro něj ono obecně prospěšné chování výhodnější.

    Represe tuším jako lék nefunguje, jen jako zpoždění, vyloučení ze společnosti na dočasnou chvíli. Tedy, kolik % lidí se napraví? Kolik těch napravovaných se stane ještě horšími? Vhodnějším vyložením pojmu represe mi přijde odložení možnosti páchat něco nepříjemného.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    29.10.2009 20:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Návrh zákazu používání anonymizérů na Slovensku