Sony se soudí kvůli prolomení PlayStation 3 (diskuse)

[Fill]

Aneb jak si vybudovat co nejnepřátelštější pověst.

[Chytrex]

+1

Já už si od Sony nehodlám koupit ani šroubek.. Prostě si to posrali a já nebudu riskovat, že si koupím nějaké zařízení a oni mi z něj budou odebírat featury.. Téhle firmě bych přál co největší úbytek zákazníků.. Kvalitativně už to není ta Sony co byla, tím jak se chová k zákazníkům si dělá nehezkou reklamu.. ..snad to lidem dojde a přestanou si téhle "firmy" všímat..

[Rezza]

A pritom je to pekna krabicka... Jeste pockam na KZ3 a UC3 a PS4 uz asi nekoupim... Tou dobou uz snad budou BD obsolete a pujde vse nejakou schopnou krabickou streamovat z netu... No, optimista...

[lukove]

Killzone by som si rad zahral, ale co uz kupil som Xbox. co sa tyka Sony, ludia neodsudzujte sony .. sony narozdiel od MS nebanuje a neznefunkcnuje flasnute konzoly ako MS. a dalsia vec sony playst.. network je aspon ako tak free. v microsoft liveku musite platit za kazdu prkotinu... keby bola moznost tak by som hned menil xko za ps3slim

[pavlix]

co sa tyka Sony, ludia neodsudzujte son

Pozdě. Hajzlové jsou to.

[Smazáno]

A už dlouho.

[pavlix]

Tak tak.

[VM]

Pokud jsem tomu rozumel tak znefunkcnuje - po update firmwaru Linux nechodi. A jestli ted zacali zalovat lidi, kteri chteji nadale pouzivat ficuru, ktera byla dokonce oficialne nabizena, tak jaky dalsi vyraz nepratelstvi vuci uzivatelum jeste chcete?

[Lord Vetinari]

Rozmyslam, ci existuje "oficialna" reklama, PR/dokument kde sony tvrdi ze na ps3 bude bezat linux. (myslim to vazne )

[Jendа]

Podle výše uvedených informací asi při komunikaci s celními úřady v EU.

[Lord Vetinari]

Podle výše uvedených informací asi při komunikaci s celními úřady v EU.

Na tejto diskusii?

(Teda nie je to v co som dufal, ale aspon nieco. )

[mikirc]

To jek kdybys odsuzoval, ze s hrou na kterou nemam zakoupeny CD-key a mam jej nekde stazeny a cracknuty nemuzu pripojit na oficialni servery. Jako ja bych sim xbox nekoupil uz jen kvuli tomu, ze ma neco spolecneho s MS. A ikdyby s MS mel spolecne jenom to logo, tak bych to stejne nechtel.

[dfgdg]

Kdyz se nekdo brani, tak si buduje nepratelskou povest? Od kdy? To sou teda disidenti pekna hovada, ze se branili vuci totalitni zvuli, a anglani jsou taky pekna hovada, ze se branili vuci fasistum. A ty budes take pekne hovado, as se budes branit, kdyz ti nejaky chuligan bude chtit dat pesti. Vzpamatuj se.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ty se vzpamatuj. Můj hardware = můžu si s ním dělat, co chci. Ten hardware není zápůjčka. A Sony dělá vše pro to, aby tmu zabránilo.

[dfgdg]

Sony ho nezaluje za to co dela se svym hardware (klidne si ho muze roztriskat kladivem). Ale za to ze hackuje jejich software a predewsim siri informace, jak obchazet ochrany a krast software, ktery sony prodawa. Kdyby si konzoli hacknul a nesiril navod, jak to muze udelat kazdy nymand, chovala by se sony jinak.

[dustin]

Jaký software tím krade, který sony prodává?

[optim]

Odkaz na ty informace, jak krást software, by nebyl?

[Jendа]

Tohle zakazování šíření návodů jsem nikdy nechápal, jak už jsem jednou psal:

Tím (zvažovaným) trestním oznámením v podstatě říkají, že na světě není nikdo tak chytrý, jako ten, co zveřejnil popis útoku, a nikoho jiného tedy tento útok nenapadne. Být Petrem Kučerou z IURE, velmi by mě to potěšilo , nicméně asi všichni víme, že to není pravda, a že podobně schopných je víc.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže on žádné návody ke kradení neposkytl. Všimněte si, že žádné nástroje k obejití kopírovací ochrany her nebyly zveřejněny. Byly zveřejněny jen věci umožňující spuštění vlastního OS na hardwaru.

[Šangala]

Za 1. je to tvoje koupené železo a oni ti na ně útočí ne se brání.
Za 2. to navíc měli jako reklamní chyták a feature „Možnost instalace jiného OS“ a po zakoupení ti řekli, „už to neplatí“ a lidé se začali bránit…

[pavlix]

Kdyz se nekdo brani, tak si buduje nepratelskou povest?

Spíš mám pocit, že podvádějí a okrádají. Prodají nějakou věc a později ji novému majiteli úmyslně poškodí.

A ty budes take pekne hovado,

Nápodobně.

[grubber]

Myslím, že ten totalitní fašista je v tomto případě právě Sony. A jejich zákazníci opravdu nejsou hovada, že se jejich sprostým praktikám brání.

[Bedňa]

Aneb jak si vybudovat co nejnepřátelštější pověst.

Medzi 1% obyvateľstva, ostatní sa mu budú klaňať aj naďalej. Pochop že 1človek proti 100debilom nič nezvládne. Mne osobne to nevadí, ja sa len smejem nad tou lúzou sprostou Widlákou a iŠmejďákov a umriem si spokojný že som nevymenil slobodu za kúsok chleba. Niekto to berie ako svetonázor ja to beriem ako ukrajovanie z demokracie, keď to chce niekto prebrať pri pive som za. A kto ma nemá rád nech príde na miesto pravdy, adresu aj s číslom domu vidí v každom príspevku.

[pavlix]

Medzi 1% obyvateľstva, ostatní sa mu budú klaňať aj naďalej.

Chceš mi říct, že se jim klaní 99% obyvatelstva? Jakého? Světového asi ne :).

[elenril]

Aby to bylo ještě vtipnější, tak chodí zvěsti, že ve firmware PS3, který se díky oněm klíčům podařilo rozšifrovat, byl nalezen GPL kód (link bohužel nemám).

[Luboš Doležel (Doli)]

Být majitelem případného GPL kódu, požadoval bych stažení z trhu a zničení všech kopií. To by bylo chování Sony asi docela adekvátní

[dustin]

To by mohl být důvod, proč se tomu rozšifrování tak brání

[dfgdg]

Jak to, "na misto technologickym zpusobem"? Vzdyt prohlasili ze diru opravi.

A branit se jenom technologickym zpusobem je nedostatecne. Sice si muzu vuci zlodejum nainstalovat bezpecnostni dvere, ale pokud budou nepostizitelni, tak mi klidne probouraji zed. Vymahatelnost prava musi byt predevsim a prave legislativni. Ochrany jsou dobre proti neumyslnemu nabourani cehokoli, proti umyslnemu samy o sobe nemohou byt nikdy ucinne.

[Marv-CZ]

Jenže v tomto případě Sony žaluje za to, že sis sám proboural svoji „zeď“, kterou sis od nich koupil. A to ještě po té, co ti ji oni poškodili, takže ti přestala plnit funkci, kvůli které sis ji koupil.

[dfgdg]

Nikoli, viz vyse.

[kralyk z abclinuxu]

Achjo, se dalo čekat, že se objeví nějaký věřící ve Velký Obsah a nastane svatá válka, totiž flame...

[Zopper]

Nikoliv. Já jsem si nechal postavit zeď s oknem. Ta firma se pak rozhodla, že to okno v MOJÍ zdi se jim nelíbí a bez mého svolení ho zazdili a teď mě chtějí soudit za to, že jsem si ho tam zase udělal. Není to nejlepší analogie kterou jsem napsal, ale když jste začal s těmi dveřmi a zdmi proti zloďejům...

[Matlák]

Já bych řekl že je to přesné. Bohužel časy kdy výrobce dal k zařízení obyčejnému zákazníkovi tolik informací aby si ho mohl přestavět podle svého uvážení už dávno skončily. Dneska vede stádní, úlové myšlení a všichni musí mít stejné potřeby, aby je dokázaly unifikované uzavřené krabičky splnit (dobrý příklad jsou třeba hračky od applu).

Sony se prostě bojí o svůj mizerný zisk, všichni víme že na konzolích prodělává a ani jinde se mu moc nedaří poslední dobou. Kdybychom pokračovali v té analogii s oknem, může to být tak že Sony tím oknem uniká teplo které musí draze dodávat, tak se rozhodne plošně okna zazdít. Je jasné že s tím nebudou zákazníci souhlasit. Ale každé okno (každý otevřený firmware u PS3) způsobuje unikání tepla (zisku). (jo to už je na hlavu asi )

[David Watzke]

Sony je žumpa. Jednak všude musej mít něco extra, například svoje kreténský Memory Sticky místo SD, přičemž MS nepřináší žádný výhody. A teď udělaj takovouhle zvrhlost. To je neskutečný.

[kavol]

Firma XY je žumpa. Jednak všude musej mít něco extra, například svoje kreténský Secure Digitaly místo CF, ...

[CET]

No, tak v tom pripade se uz postupne zlepsujou Mame dva automaty od Sony, oba s MS, ted jsme koupili zrcadlovku a uz ma podporu pro MS a SDTakze tam uz samozrejme mame SD

Tak ono by to mozna chtelo, aby se nejaky mnozstvi lidi domluvilo a misto hackovani prislo do Sony, ze chteji obnovit puvodni firmware, ktery umoznoval pouzivat jiny OS, protoze tak si to koupili a proto si to koupili. Pokud to Sony nebude chtit, tak nazdar, vratit penize.

[Zopper]

Pokud vím, o tomto už proběhl soud, který sony vyhrála (i když možná běží odvolací proces, nevím, tak moc jsem to nesledoval). Z právního hlediska v té zemi (USA nebo Austráline) neudělala nic nelegálního. Což ovšem ukazuje problémy právního systému, které by měly být opraveny, namísto čehož se ale tyto problémy naopak šíří.

[AraxoN]

Čo teraz bude robiť americké letectvo, ktoré si z pé-es-trojek urobilo superpočítač?

[Jakub Lucký]

<pesimismus> Pokud je Sony zažaluje? Tak Sony nechají zmrazit všechny účty, zablokovat jejich doménu atd. atd. </pesimismus>

[Mti.]

spis to oceni jako vtip roku a zamete se to pod stul.

Nemaji duvod upgradovat firmware, takze se jich to zrejme netyka. Jim ty stroje jednou funguji a neverim, ze by si tak uzitecnou techniku nechali vyradit z provozu jen tim, ze by upgradovali firmware, ktery upgradovat nepotrebuji.

(skoro si myslim, ze se mohlo jednat vyslovne o "zakazkove" dodane kusy s upravenym fw ... v tom mnozstvi a pro takoveho zakaznika... )

[Zopper]

Problém je v tom, že když se nějaká konzole pokazí, v servise do ní nahrají nejnovější firmware a pokud je neopravitelná, tak je to už bez debaty. Ale taky si myslím, že velký zákazník jako US army nemá problém s upravenou dodávkou... Třeba jako taková nenápadná malá domů.

[kralyk z abclinuxu]

Já si myslim, že taková zakázka by šla provést i naprosto legálně...

[kkaarreell]

Legalne mozna, ale mnohem draz. Oni ty PS3 koupili prave proto, ze to byl levny pristup k zelezu. A levne bylo proto, ze jej Sony dotuje s tim, ze se mu ty penize vrati na zakoupenych hrach (podobne jako se dotuji tiskarny). Jenze pokud si armada zadne hry zakoupit nehodlala, nebyl to pro Sony nijak vyhodny nakup, prave naopak.

[kralyk z abclinuxu]

A levne bylo proto, ze jej Sony dotuje s tim, ze se mu ty penize vrati na zakoupenych hrach

Kde všichni berou tenhle mýtus?
Nikdo neprodává konzole pod jejich cenu. Prodávaj je maximálně tak s relativně menším ziskem než je běžné prodávat železo...

[Chytrex]

+1

[Zopper]

Ona PS3 opravdu BYLA jeden čas prodávána pod cenou nákladů - tuším, že při uvedení na trh. A aby to nemuselo být tak moc, tak se přidala možnost běhu jiného OS - konzole se přesunula do skupiny PC, za které se v EU neplatí clo (potřebovali nabrat zákazíky). A když pak bylo už dost hráčů, cena mohla nahoru a zároveň klesly náklady.

[pavlix]

A aby to nemuselo být tak moc, tak se přidala možnost běhu jiného OS - konzole se přesunula do skupiny PC, za které se v EU neplatí clo (potřebovali nabrat zákazíky).

Takže jestli to dobře chápu, tak Sony kromě zákazníků okradla ještě EU?

[Bilbo]

Pochybuju, ze by ten superpocitac mel pripojeni na net, takze asi nehrozi, ze by se firmware updatnul na verzi kde Linux nejede ...

[mimi.vx]

Jak bylo receno uz vyse ... problem maji .... servis = nejnovejsi firmware ...

[Solitary]

Myslim, ze oni to do klasickeho servisu nenosi ;)

[kkaarreell]

To je snad i na zalobu. Sony se v pripade znepristupneni Linuxu na PS3 branila tim, ze update provedl uzivatel dobrovolne a souhlasil s kdovijakymi podminkami. Nicmene ja mam na opravu sveho spotrebice ze zakona pravo a naopak me nic nenuti souhlasit s dodatecnymi podminkami. Pokud tedy servis provede upgrade firmware a tim mi znemozni instalovat linux, je evidentni, ze zbozi neopravil (jelikoz pri zakoupeni pouzivat sel) a ja mu je minimalne budu vracet tak dlouho, dokud nebude opet fungovat.. nebo mi nevrati penize, neposkytnou adekvatni nahradu,...

[Lord Vetinari]

Nic. Ak kupis zopar tisic kusov hw, si lepsi viac zakaznik, s lepsimi podmienkami. Vitaj v realnom svete

[Mti.]

nooo... ciste z pohledu laika... videl jsem to jejich "reklamni" video, kde popisovali, co predchazelo vypoctu klicu (vcetne perel jako zarucene nahodneho generatoru by sony) a pusobilo to dojmem, ze ty klice jsou zajimave prave pro instalace linuxu a dalsi cinnost, ne pro instalaci kopirovanych her. To umoznily vyrazne drivejsi prusery. (to video pusobilo celkove milym a pratelskym dojmem )

Rekli to tam pekne. Dokud sony umoznovalo instalaci a provoz linuxu, nebyl duvod/motivace pro utok na zabezpeceni. A byla to jedina konzole, kde k tomu nedoslo (do te doby). Pubertaci, kteri zvyknou sedet u strilecek vetsinou takove vzdelani a vytrvalost nemivaji. Umozneni provozu nelegalnich her je vyslovne vedlejsi efekt a autori toho hezkeho utoku tim nic takoveho nesledovali. Podobne je to s ostatnimi technologiemi. Torrent a podobne jsou skvele, ale v okamziku, kdy se toho chopi tupa masa a zacne tim sirit warez, tak nejjednodussi je zlamat nohy tomu protokolu alespon na urovni loajalnich provideru bez ohledu na legalni moznosti vyuziti. Bleh.

[otasomil]

At uz se dou s tim playsracem vycpat.

[kralyk z abclinuxu]

No, ono je to podobné dilema jako s PSP ... je opravdu pěkný kus hardwaru, který je ale bohužel znehodnocen uzavřeností architektury a dokumentace, DRMem a stupidní obchodní politikou firmy.

[otasomil]

Jasny chapu.

Maji strach.

Nadsenci se v tom zacnou vrtat a daji soudruhovy sonymu na prdel jaky s toho udelaji zihadlo.

[Ilfirin]

Takové ódy na téma Sony nikdy.
Ale musím se smát, jak je tu najednou díky tomu vyzdvihovaný Microsoftí XBox.

Netvrdím, že je Sony užasné, ale mohu se zeptat, v čem je ten XBox lepší? nějak mě nic nenapadá (narozdíl od opačného srovnání).

A že podal žalobu za porušení zákona? TAK TO JE VRCHOL!!! Jak si jenom tohle mohli dovolit?

[Šangala]

Máme ještě Wii? :)

[Ilfirin]

Wii?

I na Playstationu 2 si zahraji větši pecky (MGS,GoW, RGR, GT ...)

[Šangala]

Hry na Wii jsou jinak orientované a Wii je založené opravdu na pohybu.
Pokud se jedná o hry ve FullHD apod. samozřejmě neposlouží
Tu „hýbací svítící kuličku“ jsem si zkusil - super obraz, ale ovládání nic moc oproti Wii, M$ (Xbox) mi do domu (jen z principu) už nesmí ani v telefonu ani jako konsola a pod. takže nevím :)

[xm]

Zkušel jsem nějaký pouliční box s dvěma těma svítícíma koulema na PS3 a musím říct, že mi to ovládání přišlo mnohem přesnější než Wii (např. mimo jiné opravdu realisticky záleželo na síle úderu, nedalo se to jen tak lehce ošmelit, takže to byla docela makačka ).

[Šangala]

Asi je to individuální, zdálo s mi, že to je méně přesné (jako meč, ne box, konkrétně box mi na Wii Sport přijde dost slabý, ale možná proto, že mě to nebaví :)). No a právě síla úderu a zrychlení jednoznačně Wii lepší (ovladač s integrovaným Motion plus).
Bo nemám zrovna optimální váhu po ½hodce na Wii jsem zničen a kompletně hotový… :):):)

[Laco]

V tom ze nepozna NTFS filesystem. Takze ak chces ku nemu pripojit HDD plny hudby a filmov a nemas ho naformatovany vo FAT32 tak mas smolu :)

[Mti.]

Ne kazdy tu peje ody a pritom Tvuj komentar pusobi dojmem, ze cela debata tu neni o nicem jinem. Zkus to psat jmenovite pod jejich prispevky a trosku privetivej.

Pravdou je, ze to "sony nikdy" je vemi usmevne. Vyrabi totiz lecos... treba nikoni od nich berou ccd cipy do fotaku a takovych bude vic :-P Nedodavaji "treba" lithiove aku?

[otasomil]

Nebylo by spatny, kdyby se na xbox dal nainstalit desktopovy OS .... aspon windows kdyz uz ne jina platforma.

Je to totiz pomerne levny hardware se slusnym vykonem.

[Ilfirin]

To ano. Googloval jsem ohledně snah nacpat tam Linux, ale nejsou na tom o moc lépe.
Dřív uvidím Linux na hacklém PS3 než na hacklém X360, imho.

[Ilfirin]

A Windows jsou ze hry kvůli závislosti na x86. Xenon, narozdíl od původního Celeronu, už x86 není.

[kralyk z abclinuxu]

Je to totiz pomerne levny hardware se slusnym vykonem.

Nevyplatí se to.
Možná v době uvedení konzole by se to vyplatit mohlo, teď ale seženeš za stejnou cenu nejmíň dvakrát výkonější PCčko.

[bhy]

kde končí kompatibilita legality s legitimitou, začíná věšení zmrdů na kandelábry ..:)

[Laco]

Aj tak PS a XBOX behom 10 rokov skapu. Buducnost hrania je v koncepte aky rozbehol OnLive. Konecne nebudem muset jak kokot kupovat vsetky tri konzoly ked chcem hrat to najlepsie..

[kralyk z abclinuxu]

OnLive recommends an Internet connection of 5 Mbit/s or faster, and a 3 Mbit/s connection meets the minimum system requirements.

Meh...

[elenril]

OnLive jsou amatéři, spíš bych sázel na Gaikai.

[xm]

NEvím co je OnLive, ale dneska ještě někdo u nás používá pomalejší připojení než 5 Mbit/s? To bych nemohl :-P

[Jakub Lucký]

Já jsem několik let jel na CDMA, teď mám doma připojení 3/3... A nepřipadám si nějak méněcenný...

[Bubak]

Hm, to jsou ti z mesta...

[xm]

To bylo rýpnutí, proto ten vyplazený jazyk Sám znám také lidi, co bohužel nemají jinou možnost než stupidní, nespolehlivé, pomalé, omezené a předražené CDMA od O2.

[David Watzke]

50/5 Mb/s na vesnici

[otasomil]

Vesnice rikate tomu kde bydlite podleva whois na Vasi domenu ?

[Jendа]

Půlroční pobyt v Praze mu změnil měřítka .

[otasomil]

Tak to potom jo.

[David Watzke]

V Bystřanech žije ani ne 2 tisíce lidí. Co je to, když ne vesnice?