Specifikace Javy 7 a 8 prošly navzdory protestům (diskuse)

[CET]

Na druhou stranu je to dobre, aspon MS nebude moct udelat nejakej vlastni uzavrenej paskvil a ten pak vydavat za Java-compatible, podobne jako to udelal drive s HTML a JS.

[Nikola Ciprich]

nj, problem je ze ted uz to nema zapotrebi, naopak mu to akorat da strelivo do ruky pro dalsi prosazovani .NET: kouknete, ta java taky ani vlastne neni poradne otevrena, ma problemy s kompatibilitou atd...

[aubi]

Myslis ten .Net, u ktereho mrkvosoft zakazal imlementovat nektery casti jinde nez na widlich? Ten se o (ne)svobodu Javy muze otirat jen tezko.

Teda ne, ze by to s drzosti sobe vlastni nedelali.

[Miki]

Jaké čáti zakázal implementovat? O tom jsem ještě neslyšel... :-o

[Radek Miček]

jako to udelal drive s HTML a JS

Některá rozšíření, co MS udělal, byla celkem přínosná.

[karel]

jo mistre to mate tezky, vemte si dobu 90tych let, nejaky w3c nikdo nebral vazne, specifikace se tvorily vselijak, zakaznici chteli reseni. No tak to proste udelali po svym... Jaka je dnes situace s HTML 5? Finalni specifikace bude v roce 2020, ale uz ted par oslu tvdi, ze to muzeme pouzivat...a jak to teda dopadne? Rozdilne implementace ze?

[Filip Jirsák]

Jaka je dnes situace s HTML 5? Finalni specifikace bude v roce 2020, ale uz ted par oslu tvdi, ze to muzeme pouzivat...

Ta finální specifikace ovšem neznamená, že by se to už teď nemělo používat. Právě naopak, když se to už teď bude používat, podaří se do roku 2020 vychytat chyby, a v roce 2020 bude možné vydat specifikaci, která už se nebude měnit (opravovat či upřesňovat).

[karel]

No dobre, tak M$ ted implementuje nejak podle draftu HTML5 do IE, zakaznici na tom postavi sve intranety ale specifikace v roce 2020 se bude lisit od draftu dnes. Co by mel udelat M$? Hodit zakazniky pres palubu a zacit plnit specifikaci nebo podporovat sve zakazniky?

[Filip Jirsák]

Ta specifikace by se měla průběžně doplňovat a upravovat podle toho, na co se bude přicházet při implementaci. Takže teoreticky by se nemuselo stát, že se finální implementace bude lišit od specifikace. Jinak je to ale problém celého HTML5, které řeší spoustu blbostí, a neřeší to, co mělo být vyřešené už dávno – například právě to, aby prohlížeč mohl říct, kterou verzi specifikace podporuje a v čem se liší, aby na to tvůrce webu mohl reagovat nějakým náhradním způsobem nebo odbočkou.

[Miloslav Ponkrác]

Zvláštní, že když to MS jednou udělal, tak mu dodnes webdesignéři nadávají za nekompatibilitu.

Ale W3C nikdy neuměl dělat normy normálně. Vlastně si jen hrajou na normy, nikdy z nich žádná dobrá nevypadla a je to jen banda neumětelů.

HTML navrhli tak, že norma byla neúplná. Zatímco jinou organizaci by nenapadlo vydat normu jazyka tak, aby v ní nebyla gramatika, či způsob parsování kódu, W3C to nevadí. W3C vydalo samo poslední verzi HTML 4.01 stále bez popisu těchto věcí. Co považuji za idiocii webdesignerů je to, že nadávali autorům prohlížečů, když zcela v souladu s W3C normou si to parsovali každý po svém, namísto soustředěného útoku a házení rajčat po W3C, kde by to byl správný směr.

Až WHATWG napadlo, že HTML5 by mohla popsat gramatiku a způsob parsování jazyka. Bohužel musí spíš zmapovat realitu – protože dlouhodobý bordel po W3C jinak už dělat nejde.

Dělat normy způsobem – používejte to naostro a my Vám to budeme za běhu měnit – jestli tuhle amatéřinu W3C sděluje lidem, a jestli jí snad někdo ještě obhajuje, pak sorry. Takovýmto stylem HTML5 NIKDY nepřijde do ostré verze. Ani v roce 2020.

Kdyby se W3C zrušila úplně, bylo by nejlépe. Za dané stavu opravdu není potřeba. Jestli se učí dělat normy stejně jako hochštapleři programovat české datové schránky, pak je lépe jí srovnat se zemí.

[Filip Jirsák]

Zvláštní, že když to MS jednou udělal, tak mu dodnes webdesignéři nadávají za nekompatibilitu.

Myslíte podmíněné komentáře? Na to možná nadávají webdesignéři obhajující HTML5, já nadávám na to, proč tohle (v méně hackovité formě) není už dávno součástí standardu.

Dělat normy způsobem – používejte to naostro a my Vám to budeme za běhu měnit – jestli tuhle amatéřinu W3C sděluje lidem, a jestli jí snad někdo ještě obhajuje, pak sorry.

Nemělo by se to za běhu měnit, ale zpřesňovat nebo opravovat. Připadá mi lepší normu upřesnit, když se přijde na nejasnost, než prohlásit „norma to neřeší dělejte si to jak chcete“.

Takovýmto stylem HTML5 NIKDY nepřijde do ostré verze.

Takové štěstí nás asi nepotká.

[Ladicek]

AFAIK specifikace HTML 5 má být prohlášena za finální tehdy, až bude široce implementovaná a používaná. Rok 2020 je odhad, kdy by k tomu mohlo dojít.

Jo a mimochodem, taky se řadíte mezi osly, kteří tvrdí, že už můžeme používat CSS 2.1? Nebo jenom netušíte, v jakém stavu ta specka (už asi deset let) je?

[karel]

nene, ja se snazim bordelu html+css+javascript vyhnout co to jen jde.

[rastos]

Čo s tým má Credit Suisse?

[Ladicek]

Je členem JCP a expert groupy příslušného JSR?

[mrzout]

Pokud je tolik významných hráčů proti, tak proč nevznikne fork javy podporovaný všemi jen jinak pojmenovaný? Oraclu by zbyla Java, kterou by pak již "nikdo" nepoužíval.

[Michal Vyskočil]

No významní hráči - za OpenJDK stojí Oracle a od nedávna i IBM, což jsou dohromady tři implementace JVM - Sun, JRockit a J9. Ostatní jsou akorát embeded, nebo jiné speciality (real-time, ahead of compiler) a obvykle založené na licencovaných částech Sun Javy.

[Tutor]

nakonec zjistíme, že mono je svobodnější než java... Kam ten svět spěje