Spuštěna petice "Internet bez cenzury 2.0" (diskuse)

[belisarivs]

Vedel bych o lepsi variante. Zjistit, ktery debil se tam ty totalitni praktiky zase snazi nacpat a dat mu pres hubu at da konecne pokej.

S takovou se dockame pokusu o pridani tohoto prilepku i k nejakemu zakonu, treba regulujicimu prumer kralicich bobku (ten jsem si vymyslel, ale jestli v EU je, nebudu prekvapen).

[Michal Kubeček]

Vedel bych o lepsi variante. Zjistit, ktery debil se tam ty totalitni praktiky zase snazi nacpat a dat mu pres hubu at da konecne pokej.

Tím docílíte leda toho, že dotyčný získá status mučedníka, takže mu média a veřejnost nadšeně odkývají i to, za co by byl jinak pranýřován. I kdyby toho nakrásně nechal, najde se dost jiných, kteří nastoupí na jeho místo.

[belisarivs]

OK. Tak bych nakladacku vymenil za med nebo smulu a peknou hromadku peri.

[w4rr10r]

Dehet.

[pavlix]

Zas tak zlé to není, třeba Kaplického knihovna se nepostavila ani když umřel.

[Anonymous]

A je to škoda.

[w4rr10r]

Invazi z Vesmíru nechceme, takže žádná škoda.

[petr_p]

Postavila – nepostavila.

[Michal Kubeček]

Ani Italové zřejmě s jeho návrhy nemají takové problémy jako naši politici…

[optim]

Asi korelace s cenzurováním internetového hazardu

[pavlix]

To co ukazuješ sice vypadá divně, ale aspoň to není takový hnus jako to co chtěl tady... ale mimochodem, pokud soutěžící není ani schopný dodržet základní body zadání, tak já osobně bych se s ním vůbec nebavil, ať už vyrobil co vyrobil.

Ono se pak může stát, že to třeba ani postavit v daných podmínkách nejde.

Jinak, tušil jsem, že se tu roztrhne debata mezi „přívrženci“ a „odpůrci“, bude legrace :).

[Michal Kubeček]

Mně se ty návrhy líbí oba, ale šlo mi o to, že to muzeum má jednak podstatně křiklavější barvu, jednak bude stát hned na okraji historického centra Modeny. A kupodivu to tam nikomu nevadilo, zatímco na Letné jsou z toho všichni na větvi…

[pavlix]

A kupodivu to tam nikomu nevadilo, zatímco na Letné jsou z toho všichni na větvi…

Nemůžu souhlasit ani nesouhlasit, a hlavně vůbec netuším, jak jsi k tomuhle srovnání dospěl, odkud bereš informace o tom, že to v itálii nikomu nevadilo, či že to tady v porovnání každému vadilo.

Ale jak už jsem říkal, architekta, který nedokáže dodržet ani základní body zadání, bych z každé soutěže rovnou vyřadil a byl by klid.

[Michal Kubeček]

Kdyby nic jiného, tak je znatelný rozdíl v tom, že v Modeně se staví a v Praze ne.

[pavlix]

Což může být ryze praktická záležitost.

[Ravensun]

Mě se ty návrhy nelíbí ani jeden a i kdyby se mi líbily, tak 100% bych nemohl akceptovat to, že by někdo měl tímto zohavit to krásné historické centrum a panorama prahy.

Říkejte si co chcete, ale letná je ještě centrum. Nedaleko od místa knihovny je Letohrádek královny Anny, Bílkova vila, Kramářova vila, Hanavský pavilon atd atd... a to, že nějaký světoznámý architek (a ještě k tomu český. O bóže nacionalisté tečou v extázi) si nepoctivou soutěží snažil vydupat svoje veledílo na takové místo a ještě to mělo zohavit panorama prahy (například pohledem z petřína nebo Vyšehradu, mu už z principu přeju, že neuspěl a jsem upřímně rád, že se našli lidé, kteří ještě měli trochu vkusu a soudnosti a postavili se proti tomuto "návrhu".

Toť můj názor i když pravda trochu ovlivněn emocemi.

[Michal Kubeček]

Letná je krásné historické centrum? Ale no tak…

Doporučuji zamyslet se i nad tím, kolik z těch památek, kterými se oháníte, by dnes stálo, kdyby byli v době jejich vzniku lidé tak konzervativní jako vy.

[Ravensun]

Jinými slovy chcete říci, že by vám vůbec nevadilo, kdyby panorama prahy s pražským hradem, hyzdila taková stvůra, která se hodí na nějaké modernější místo než je centrum prahy. Já nevím, ale napadá mě otázka: Kde vy v té praze žijete? Já žil 24let poblíž Bílkovy vily a jsem zvyklý na renesanční a secesní budovy, krásné fasády, věže a vůbec starší stavby a při pohledu na tuto zrůdu by se mi krev vařila v žilách o to víc, při pomyšlení, že by tato budova nahradila Klementinum. Dost brutální skok z Klementina na takovou příšernost, nemyslíte?. Ta budova je výkřik ega. Není to prakticky (od slova "praktické") zastavěná oblast kterou by tato budova obsadila. Je to prostě jen design, který je nepraktický, nesnadno vyrobitelný, nevkusný pro tuto oblast. Ať si to Brňáci mezi paneláky postaví. Nebo Ať se to postaví na jižáku mezi paneláky. Tam by to trochu oživilo "moderního" ducha města, ale ať "starého" ducha města nechají takový jaký je. Vážím si toho, že praha vypadá jak vypadá a bojím se co by se stalo, kdyby se tato stavba tady uskutečnila. Pravděpodobně by se takových projektů za "účelem" omlazení prahy rozrostlo více a z centra by vzniklo nevkusné Las Vegas.

[Michal Kubeček]

1. Podle mne to není žádná stvůra. 2. Letná není žádné centrum. 3. Stejně bouřlivě byly ve své době odsuzovány i mnohé z těch památek, které dnes považujeme za nedílnou součást kulturního dědictví. Kdyby byli všichni tak konzervativní jako vy, nic z toho bychom neměli - kvůli tomu, že by to "hyzdilo".

[pavlix]

3. Stejně bouřlivě byly ve své době odsuzovány i mnohé z těch památek, které dnes považujeme za nedílnou součást kulturního dědictví.

Mám podezření, že si pouze přeješ, aby to tak bylo. Já na kaplického „výtvoru“ nevidím ani nic uměleckého, ani nic moderního, ani nic zvlášť zajímavého.

[Michal Kubeček]

Jistě, to je věc vkusu. Jenže i tohle se říkalo o mnohých dnes uznávaných historických památkách. Jestli ta či ona stavba má opravdovou hodnotu, to posoudí až čas, ne Klaus nebo Bém. Smutné je, že se této stavbě přes velmi výrazně pozitivní názor odborné poroty kvůli pletichám pár politiků nedala vůbec šance, takže se to bohužel už asi nedozvíme.

[Ravensun]

Odborná porota je záruka kvality?

Odborná porota může být zaujata tím, že velký světový pan architekt se uráčil zaobírat místem, které kdysi opustil a teď chtěl zde postavit něco co až bude stát, tak všem padne čelist až na zem a jemu to zase vynese slávu.

Odborná porota byla z části také jeho bývalá partnerka Eva Jiřičná. To už není nestranná odborná porota. Je to znevýhodnění vůči ostatním soutěžícím stranám.

A jako nutno podotknout, že některé jiné projekty mimo ateliér pana Kaplického, které se zúčastnily soutěže byly omnoho lepší, stylovější, vkusnější a lépe by se hodily na to místo kde knihovna měla stát a moderní byly též.

[pavlix]

Mno, já osobně si myslím, že ta porota nemohla být až tak odborná, pokud do svého rozhodování nezahrnula posouzení, jestli projekt vůbec splňuje zadání.

[Michal Kubeček]

Odborná porota posuzovala projekty z architektonického hlediska. Na posouzení toho, jestli obálka má dva modré rohy, jeden zelený, jeden červený a předepsanou úhlopříčku s přesností na 1.2 mm, tam byli jiní.

[pavlix]

Michale, tohle, co jsi napsal, je doufám pod tvojí úroveň a jenom jsi se špatně vyspal.

[Michal Kubeček]

V tomhle konkrétním případě uznávám, že ty formální námitky byly závažnější než obvykle, ale

1. Porota, o které je řeč, posuzovala návrhy z architektonického ("uměleckého") hlediska, tedy přesně toho, o kterém Ravensun mluví. Pokud některý z návrhů neměl být vůbec připuštěn, byl za jeho (ne)vyřazení zodpovědný někdo jiný. Nejvíc mi na tom vadí, že to formální nesplnění podmínek soutěže dlouho nikomu nevadilo, teprve až když se do věci vložil hradní pán a jeho klika, vytáhlo se to jako klacek na nepohodlného vítěze.

2. Vyřazování nabídek pro ryze formální nesplnění někdy až absurdních a naprosto zbytečných požadavků je jedním z hojně využívaných triků, jak obejít zákon o zadávání veřejných zakázek. (Ano, už výše jsem napsal, že jsem si vědom toho, že v tomto konkrétním případě byly ty námitky trochu závažnější, než je v podobných případech obvyklé.)

[pavlix]

Nenapadlo tě někdy, že to zadání je tam třeba taky kvůli tomu, aby to v daném místě vůbec mohlo být?

[Michal Kubeček]

Ta knihovna tam klidně být mohla. Jenže se holt nelíbila hradnímu pánovi a tenhle má bohužel delší prsty než ten minulý, kterému se nelíbil Tančící dům. Mimochodem, to je taky hezký příklad - nadávalo se na něj skoro stejně jako na knihovnu, jaká je to ohyzdnost a jak to zničí kulturní dědictví a kdesi cosi; dnes se mnozí turisté chodí dívat speciálně na něj.

[Ravensun]

Čekal jsem, kdy se Tančící dům též propere, prostě kdy jej vytáhnete na světlo. Jenže to je další zrůdnost co se v praze v těchto staromódních oblastech spáchala. Ten dům je zvláštní, pravda originální, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak to je stejný jak s tou knihovnou. Nepatří to tam. Je to jak pěst na oko. Představte si, prohlížíte si ty secesní fasády z tramvaje když jedete po Rašínovo nábřeží a náhle "bác" praští vás do oka z těch secesních, klasicisních a jiných hezkých fasád taková supermoderna, poté přejedete Jiráskovo náměstí a opět taková krása. Tehdá ty budovy to bylo umění a né jak teď taková nudná budova jako je tančící dům. Jednou se na to podíváte, trošku se zamyslíte nad originalitou ale to je vše, nehodí se to tam, nemá to smysl pro detail nic. Dost často se kolem této budovy pohybuji a musím vám říct jedinné, ty "nohy" toho tanečníka se mi na chodníku pletou. Není tam místo pro chodce na tom chodníku. Musí se doslova mezi nimi proplétat, jo ale hlavně ať je to supermoderní. Dneska architekti nemyslí na to aby ta stavba byla také praktická a sloužila lidem. Dnes lidi slouží jim. Omezují se aby žili v něčem moderním. Kupují si skříně na míru, protože nemají pravoúhlé zdi, kupují si okna na míru protože jsou lichoběžníková nebo kdo ví co ještě. Ach jo dneska nemá nic fazónu a bohůžel pražské panorama se tomu vlivem lidské "blbosti a sobeckosti" zřejmě nevyhne.

[Michal Kubeček]

Obávám se, že v estetickém hodnocení jednotlivých budov prostě nemůžeme shodnout. Mne osobně většina těch baráků na nábřeží nijak esteticky nepovznáší. Inu, jak říká doktor Vlach, názory jsou od toho, aby se různily…

Ale Tančící dům aspoň opravdu je v centru. Oproti tomu Letná není žádné historické centrum, to je jako kdybyste za historické centrum prohlašoval Karlín nebo Nusle.

[Ravensun]

Jo k tomu hradnímu pánovi.

Vy říkáte bohužel, já říkám bohudík, že tento hradní pán má zřejmě ještě jako jeden z mála vkus.

Navíc mám dojem, že to nebyla přímo jeho zásluha, že se to tam nepostavilo. Mám pocit, že to způsobil ten mediální poprask ohledně vztahu Kaplického a Evy a tudíž střetu zájmu a kritiky a vzdoru lidí vůči návrhu na letnou postavit onu knihovnu.

Já teda nevím jak vy, ale já kdybych bydlel u vás v Luštěnicích, tak bych byl docela navztekaný, kdyby nám v Luštěnicích vedle zámku vyrostla Kaplického knihovna nebo tančící dům.

[Michal Kubeček]

Prohlašovat Václava Klause za arbitra vkusu, to je na mne trochu moc.

Co se týká Luštěnic, viděl jste ten zámek někdy v reálu?

[Ravensun]

Ja pana Klause neprohlašoval za arbitra vkusu, jen jsem podotkl, že pokud byl proti stavbě (a jak vy tvrdíte zatahal za niťky), tak v tomto případě se strefil i do mého "vkusu" co by tam stát rozhodně nemělo. Jinak pana Klause nemám rád a za jisté věci jej nenávidím, ale to je jiné téma, takže to nehodlám zde probírat.

Co se týče vaší otázky na to zda jsem byl u vás v Luštěnicích a viděl jsem zámek, tak to prozatím ne. Nicméně co není, může být a časem třeba uvidím. Každopádně podle toho co jsem si našel na internetu ta stavba nevypadá na to, že by nebyla nezajímavá a mě by třeba přišlo líto ji nechat zchátrat nebo dokonce nechat strhnout a namísto toho tam postavit sklo-betonový výkvět moderní architektury.

A jaký máte vy názor? Vy by jste do své vísky klidně vedle zámku moderní stavbu kupříladu Kaplického knihovnu nechal postavit? Nebo dokonce nechal postavit na místo zámku?

Jinak byl bych už pro tuto diskuzi uzavřít. Myslím, že obě strany (jak má, tak vaše) už dostatečně daly najevo své postoje a tak je myslím zbytečné to prodlužovat.

Přeji dobrou noc

S pozdravem

[Michal Kubeček]

Opravdu zajímavý obrat: položit otázku a zároveň vyzvat k uzavření diskuse. Co se otázky týká, přišlo by mi to nesmyslné, ale z úplně jiných důvodů. Jednak z logistického hlediska bych neviděl smysl v umístění podobné instituce do malé vesnice, kam není zrovna ideální dopravní spojení, jednak by ta budova bylo moc velká vzhledem k velikosti obce. Na Letné tyto problémy nejsou. A kdybych to měl otočit: pokud bych už, nedej bože, bydlel na Letné, pak by mne trápily úplně jiné věci, třeba hluk tramvají nebo ob týden davy ožralých fotbalových "fanoušků". Pohled z okna na knihovnu podle Kaplického návrhu by mi nevadil ani v nejmenším.

[Ravensun]

Dostal jste mě, nemám slov....

[pavlix]

Mno, vidím, že víš opravdu všechno, a s vševědoucím, se špatně flejmuje. Díky za všechny ryby.

[Ravensun]

Jenže pane, jedna věc je konzervatismus a druhá je kýč. To co chtěl pan Kaplický postavit na Letné je kýč a honění si ega. Moderní to je ano, ale je to prostě nevkusné vůči místu, kde to mělo stát. Já nejsem proti moderním stavbám obecně prosti, ale musí to mít své místo, mosí to mít účelnost, musí to být praktické a musí to být hezké. To prostě Kaplického knihovna nesplňuje.

Je to jako kdyby jste po ránu po vypití mléka nebo kefíru flusl na mikromodel prahy nechutný chrchel zrovna když máte tu nejhorší rýmu s kašlem.

[Michal Kubeček]

To co chtěl pan Kaplický postavit na Letné je kýč a honění si ega. … To prostě Kaplického knihovna nesplňuje.

Což je váš názor a já vám ho neberu. Můj názor je ovšem úplně jiný a názor poroty také.

[Voransky]

podstatné je, že ministerstvo financí a koaliční partneři jsou ochotni přistoupit i na některé experimenty, abychom si mohli sáhnout na to, jak to bude a nebude

Brr, z představy s čim vším by je mohlo napadnout experimentovat na mě jde mrtvice

[stromm]

Par let po revoluci, klice v ruce na namesti a uz se to vraci zpet... Neuveritelne...

[m]

tys tehdy asi nezil, jinak bys treba vedel, co je to skutecna cenzura...

[Matelko]

Já žil, ale svobodněji se teď opravdu necítím. Trochu mi to připadá jako by ti po revoluci přivázali natrvalo na záda 50 kg pytel a teď si jdi kam chceš, ty pak už jenom čekáš až ti to podlomí nohy a na nějaký vyskakování nemáš sílu.

Dříve pokud si nebyl líný makat a nerejpal si příliš vysoko, nemusel si mít strach, že se nepostaráš o rodinu, dnes to nestačí.

[pavlix]

Přesně tak, dnes nestačí přijít do práce a makat, ale musíš si i tu práci sehnat, domluvit, atd... a když o ni přijdeš, musíš si hledat další.

[stromm]

no nevim rocnik 73, ale zmlacene studenty ze skoly jsem videl na vlastni oci - a to bylo drive nez sametova revoluce.

[Fill]

Tož 11 000 podpisů už začíná našimi drahými zákonodárci vrtět. Signatářům velký dík!