Stadia, herní platforma od společnosti Google (diskuse)

[vain]

V Čechách? Tak to je v klidu, a co zbytek republiky?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jaký zbytek republiky?

[tomvec]

Morava a Slezsko.

[Ladislav Hagara]

OK, V Čechách -> V Česku.

[Peter Fodrek]

Tieto Veľkomoravské maniere Vám asi hanáci nezabudnú.

[B]

Haná je součástí Moravy https://cs.wikipedia.org/wiki/Haná

[tomvec]

Já su z Hané

[tomvec]

A ještě část Dolních Rakous. Takže na velkém státním znaku by měl být jeden lev a tři orlice.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Naprosto bezvýznamné.

[Bill Gates]

Pase ovce.

[_]

Tak odhadem bude tak 90% pocutacu v CR v Cechach ne?

[Skeptonym]

Takových už tady bylo...

[j]

Tak jelikoz guugl neumi zaridit ani to aby fungovala videa z yt, ktery nevyzadujou naprosto zadnou interaktivitu, tak toto nemuze fungovat v zadnym pripade. A jak tu i padlo, takovycho pokusu uz bylo a vsechny chciply.

Drtiva vetsina hracu resi opakovane problemy s lagovanim her i pri klasickym schematu kdy hra bezi u nich a provozovatel neni schopen/ochoten zajistit dostatecny (pidi)vykon na strane serveru. Stream vyzaduje toho vykonu na strane serveru o nekolik radu vic. A jako bonus, stream her nefunguje ani v prostredi lokalni site, protoze ani gbit LAN nezajisti adekvatni odezvu.

[Rezza]

PS Now jsem zkoušel už kdysi dávno na blbém ADSL (ani ne 8 mbit) bez oficiální podpory Česka, takže kdoví, kde bylo datacentrum a jelo to překvapivě dobře. Na test jsem hodil nějaké rally (WRC/Dirt? už si nepamatuji), kde jde lag hodně poznat.

[deda.jabko]

Tak jelikoz guugl neumi zaridit ani to aby fungovala videa z yt

Obavam se, ze problem v tomto pripade nebude u Googlu.

kdy hra bezi u nich a provozovatel neni schopen/ochoten zajistit dostatecny (pidi)vykon na strane serveru.

A presne toto je ten problem, ktery Google nedokaze vyresit.

Stream vyzaduje toho vykonu na strane serveru o nekolik radu vic.

S temi rady jste si trosicku zaprehanel, ze? Jinak nedostatek vykonu na strane serveru je problem, ktery Google trapi dlouhodobe. Asi kvuli tomu bude muset vypnout Google+.

[AsciiWolf]

Nejzajímavější na tom je fakt, že je Stadia postavena na Debian Linuxu a Vulkan API. Škoda, že zrovna tahle informace ve zprávičce chybí.

[Harvie.CZ]

O to bude peprnejsi, az se ukaze, ze klientska cast nefunguje v chrome na linuxu kvuli nejakymu problemu s akceleraci...

[Leinad]

Ehm, s tím Debianem bych si nebyl tak jistý. Zkusil jsem Googlit a jediný, kdo uvádí Debian je https://www.cnews.cz/google-stadia-predstaveni-funkce , což nevypadá jako nějak zvlášť technicky zaměřený server. Ostatní zdroje uvádí jen Linux a někde jsem i zahlédl, že ani není jasné, zda GNU/Linux

[k3dAR]

tak misto googleni tukni ve zpravicce na odkaz "platformu Stadia" a tam si rozklikni sekci "See Software Stack" a uvidis:

Linux
Debian version of the world’s most popular open-source OS

Vulkan®1
Next-gen cross-platform graphics and computing API with custom layers optimized for cloud-native gaming

[Leinad]

Aha, díky!

[Idk]

Nechci na to nadávat, ale nejspíš se to neudrží... Google dělá takových projektů hodně a pak je ruší. Nezmiňuju delay, který bude otřesný. Jediný důvod, který mě k tomuhle napadá je, že Google minoval bitcoin a protože se to už nevyplatí, mají tuny grafických karet k ničemu... Upřímně, to by byl celkem inteligentní krok.

[cezz]

Myslim si ze ak Google koli niecomu neuspeje, bude to nedostatok dobreho obsahu a suhlasim s tym rusenim projektov. Konzoly su vseobecne beh na dlhu trat, zakaznici ocakavaju 10 rocnu podporu a niektore investicie do technologii sa casto oplatia az v dalsej generacii. Google historicky nema na toto trpezlivost.

Ale myslim, ze presliape cesticky inym firmam. Sony uz je jednou nohou tam, ked ponuka streamovane PS3 tituly. Tiez ma celkom dobry system remote play ako medzi PS4 konzolami tak z PS Vita alebo PC. Tie technologie uz maju viac-menej na mieste.

Co sa tyka oneskorenia, pre causal gaming (zvlast ak sa bavime o gaucovych console-like hrach) je to prudko pouzitelne. Obcas hravam cez Steam Link z mojho raspberry pi v obyvacke pripojeny na server niekde v Amsterdame a je to prudko pouzitelne. Samozrejme keby si chcel ist do nejakej e-sports ligy, tak ti tie extra milisekundy budu vadit, ale takto na oddych vecer je to uplne v pohode, chce to len trochu solidneho providera.

Co sa tyka toho vyuzitia GPU, ono to bude prave dobry use case, pretoze uz teraz ponukaju GPU instancie a pouzivaju sa prevazne na machine learning a podobne veci, kde by som ocakaval, ze budu vytazene pocas pracovnej doby. Takto najdu vyuzitie pre GPU po veceroch a cez vikendy. Karty ktore pouzivaju realne neboli nikdy rentabilne na mining. (a vseobecne ta karta si na seba zarobi viac na ine ucely)

[deda.jabko]

Myslim si ze ak Google koli niecomu neuspeje, bude to nedostatok dobreho obsahu

Obsah je asi nejkritictejsi, na druhou stranu, Google ma hotovost a i paky, aby autory pritahl k sobe.

Konzoly su vseobecne beh na dlhu trat, zakaznici ocakavaju 10 rocnu podporu a niektore investicie do technologii sa casto oplatia az v dalsej generacii.

Ano, ale tento problem Google nemusi trapit. Prijde nova hra s novymi pozadavky, alokuji pro to nove nody a stare presunou na cteni emailu nebo neco podobneho.

Google historicky nema na toto trpezlivost.

Google ma ale taky schopnost dotahnout "scifi projekty" do pouzitelneho stavu a udelat z nich bezny standard, napr. 1 GB email.

pretoze uz teraz ponukaju GPU instancie a pouzivaju sa prevazne na machine learning a podobne veci, kde by som ocakaval, ze budu vytazene pocas pracovnej doby.

Mam to chapat tak, ze machine learning se dela jen v pracovni dobe? Ze by Googli umela inteligence zasla tak daleko, ze by si uvedomila sva prava a vydupala si pracovni dobu osm hodin denne, pet dni v tydnu?

[Kate]

Hm… Přemýšlím co budem dělat, až si náš GPU cluster vezme dovolenou. Zatím na něm závislí nejsme, ale…

[Leinad]

Dovolenou? Jako že by si šel místo výpočtů spustit nějakou hru?

[Kate]

Tak když může ten googlí pracovat na směny…

[cezz]

Google ma hotovost a i paky, aby autory pritahl k sobe.

To ma aj Microsoft a tuto generaciu zatial dostava od Sony dost do tela. Minulu generaciu to zas bolo Nintendo, ktore sa stalo takou jednotkou na trhu, ze media sa radsej zamerali na "console wars" o druhe miesto. Ono tieto kontakty sa nebuduju lahko a aj spolocnosti ktore su v bizbise nejaky ten rok s tym maju problem. A ak sa pokusi google reprodukovat pristup k developerom z play store, tak na to mozu uplne zabudnut, AAA tituly nie su miesto kde mozes bez dovodu a bez sance rozpravat s nejakym clovekom vyhodit hru zo storu s generickym emailom a linkom na pravidla.

Ano, ale tento problem Google nemusi trapit. Prijde nova hra s novymi pozadavky, alokuji pro to nove nody a stare presunou na cteni emailu nebo neco podobneho.

To je sice pravda, HW upgrade pre hry riesit nemusia, ale musia podporovat ako nove tituly tak aj tie stare. Plus je tam stale otazka toho aku ma v tomto Google historiu. Ludia si s konzolou vyberaju platformu a jedna z veci co posudzuju je ake ma platforma vyhliadky - software ale aj hardware. Ukaz mi android ktory este po 10 rokoch dostava aktualizacie a je stale pouzitelny. Sony oficialne ukoncilo podporu pre PS3 po 11 rokoch a dokonca v podstate neuspesny pokus v podobe PS Vita podporovali cca 8 rokov. A to neriesim fakt, ze streaming sice riesi upgrade GPU a CPU u zakaznika, ale stale musi google podporovat zariadenia ako take. Ak to chcu predat ako android TV box, tak to na tom musi bezat. 10 rokov. Ak chcu priniest ovladac s extra tlacidlami, hry musia vediet fungovat aj s povodnym ovladacom,.. Stale plati, ze je HW ktory musia podporovat roky.

Google ma ale taky schopnost dotahnout "scifi projekty" do pouzitelneho stavu a udelat z nich bezny standard, napr. 1 GB email.

Toto su ale veci kedy len cakas ze sa cena uloziska dostane na uroven kedy je rentabilne taku sluzbu prevadzkovat. Konzoly su beh na dlhu trat kedy budujes jednak komunitu pouzivatelov ale tiez aj developerov. Potrebujes niekolko titulov ktore ti pritiahnu ludi a nie je to nieco co sa nutne casom musi stat. V tejto oblasti Google historicky zarezava produkty s neistou buducnostou pomerne casto a rychlo.

Mam to chapat tak, ze machine learning se dela jen v pracovni dobe?

Nie vsetky GPU-based projekty su ulohy ktore bezia niekolko dni. Casto su to GPU akcelerovane ulohy ktore bezia sekundy a renderuju nieco pre pouzivatela. Ked pouzivatel nepracuje, nepracuje ani GPU. Ono tento typ uloh je presne to co ma zmysel prevadzkovat v cloude. Ak potrebujes mat masinu spustenu mesiace v kuse 24/7 je skoro vzdy ekonomicky vyhodnejsie kupit si rovno ten HW.

[Kate]

Jenže ona celá planeta nemá pracovní dobu ve stejný čas…

[cezz]

To je super, ale v pripade GPU streamingu jaksi potrebujes mat ten server co najblizsie. Vela inych vyuziti voli pre taky ci onaky dovod instanciu ktora je relativne blizko pouzivatelovi.

[deda.jabko]

A ak sa pokusi google reprodukovat pristup k developerom z play store, tak na to mozu uplne zabudnut, AAA tituly nie su miesto kde mozes bez dovodu a bez sance rozpravat s nejakym clovekom vyhodit hru zo storu s generickym emailom a linkom na pravidla.

Slusny slamenny panak. Na druhou stranu Google muze studium s AAA tituly pritahnout lidi, ktere by nikdy neslovily, tj. lidi, co nechcou vyhazovat za drahy hardware nebo konzole.

Ludia si s konzolou vyberaju platformu a jedna z veci co posudzuju je ake ma platforma vyhliadky - software ale aj hardware.

To je hezke, ale pokud mas streaming her, nemusi si lidi vybirat nic. Pripojis se a hrajes a platis za prohrany cas. Jako zakaznik zadne vyhlidky platformy resit nemusis.

ale stale musi google podporovat zariadenia ako take

Coz je strasny problem, kdyz tim runtimem je Chrome.

Toto su ale veci kedy len cakas ze sa cena uloziska dostane na uroven kedy je rentabilne taku sluzbu prevadzkovat.

A tady se cekalo, az bude k dispozici rozumna konektivita u uzivatelu. V cem je rozdil?

Nie vsetky GPU-based projekty su ulohy ktore bezia niekolko dni. Casto su to GPU akcelerovane ulohy ktore bezia sekundy a renderuju nieco pre pouzivatela. Ked pouzivatel nepracuje, nepracuje ani GPU

Mlzis pekne, ale psal jsi:

uz teraz ponukaju GPU instancie a pouzivaju sa prevazne na machine learning a podobne veci, kde by som ocakaval, ze budu vytazene pocas pracovnej doby.

Coz je teda pekna blbost, jelikoz machine learning opravdu nevyzaduje pritomnost ucitele ve vyuce, a to i kdyz se jedna supervised machine learning.

[cezz]

Na druhou stranu Google muze studium s AAA tituly pritahnout lidi, ktere by nikdy neslovily, tj. lidi, co nechcou vyhazovat za drahy hardware nebo konzole.

Tu je na mieste otazka aky velky je taky trh a aky je to realne cenovy rozdiel. Nie je to prvy krat, co sa s podobnou sluzbou stretavame a zatial vsetky neuspeli. Ludia co nechcu investovat do zariadeni tiez mozno nie su najlepsi zdroj prijmov, alebo im nezalezi na grafike do tej miery aby riesili rozdiel medzi AAA titulmi a free to play causal hrou na mobile.

To je hezke, ale pokud mas streaming her, nemusi si lidi vybirat nic. Pripojis se a hrajes a platis za prohrany cas. Jako zakaznik zadne vyhlidky platformy resit nemusis.

Tu velmi zalezi ako to bude implementovane a platene. Jedna vec je "pay per hour" hranie, tam ako zakaznik riesim akurat to, ze ako si prenesiem game saves niekde inde ak sluzbu ukoncia. Ale dnes maju hry aj extra plateny obsah - ako bude porieseny ten? Ak bude in-game plateny obsah proste free sucastou hry mozeme sa vratit k bodu vyssie, ze ako velmi to pomoze developerom, oplati sa im opustit velmi vynosny business model? Ak tieto veci budu ako plateny obsah, potom ma ako pouzivatela zaujima ci o vsetko pridem ked Google stadiu zareze..

Coz je strasny problem, kdyz tim runtimem je Chrome.

A ten ovladac a pripadne zariadenia typu Android TV. Ty sa stale na to pozeras z pohladu cloveka ktory ma nejake zariadenie a len sa niekam pripoji. Ale tam maju konkurenciu v lokalnych hrach lebo vacsina takychto hracov ma PC schopne spustit vacsinu hier lokalne. Ak sa bavime o konkurencii konzolam, tam musi nutne byt nieco co pripojis k televizoru, alebo nejaky ovladac na mobilne hranie ako Switch,.. Prosto to bude nejake zariadenie. A nie je to "len chrome". Ak sa chcu presadit na smart TV, musia podporovat systemy ktore su zastarale uz pri vydani. Ked bude clovek musiet upgradovat televizor aby mohol pouzivat Stadiu, tak zvazi ci nie je lepsie proste kupit PS4 ktore mu este teraz vydrzi bez problemov najblizsich 5 rokov, pravdepodobne viac.

A tady se cekalo, az bude k dispozici rozumna konektivita u uzivatelu. V cem je rozdil?

Rozdiel je v tom, ze ked si dosiahol cenu za GB tak sa automaticky stava sluzba rentabilna. Stadia moze zlyhat aj ked budu mat pouzivatelia kvalitne pripojenie. Nikde nemas garantovane ze na tom bude nejaky slusny dav developerov, ze ti bude cenova politika fungovat tak aby developeri aj ty zarobili a aby sa to este stale oplatilo pouzivatelom. Playstation Now ma nastavenu cenovu politiku na €15/mesacne a moc sa im nedari. A to tam maju stovky titulov. Ludia ocakavaju nieco na urovni Netflixu, cize niekde na urovni $10/mesiac. Google zaroven slubilo omnoho vacsi graficky vykon ako ponuka PS4 pro. Cize momentalne su v pozicii keby ludia cakaju 2x tak vykonnu sluzbu ako Playstation Now za polovicnu cenu. Do konca roku 2019 a s obsahom ktory bude stat za to. A to vsetko od firmy ktora nema diviziu v hernom biznise uz od 90-tych rokov.

To pripojenie je len technicke minimum aby to bolo pouzitelne. Plus teda treba dodat, ze v pripade toho Gigabajtoveho inboxu to bol do velkej miery marketingovy tah lebo vela ludi tu kapacitu nevyuziva a v praxi priemerne mozno neposkytovali omnoho viac miesta ako tradicni provideri.

Ohladom machine learning som sa vyjadril zle, to pripustam. Chcel som len povedat, ze maju uz teraz vela profesionalnych vyuziti pre tie GPU a vela z nich ma spicku pocas pracovnej doby v danom regione.

Slusny slamenny panak.

Mlzis pekne

Coz je teda pekna blbost

Tieto utocne poznamky myslim nie su na mieste. Ja tu nie som preto aby som viedol nejake konzolove vojny medzi platformami. Sam pouzivam stream gaming (postaveny na Paperspace) a som velkym fanusikom tychto technologii. Ak chces mozeme rozobrat konkretne elementy technologie ako takej, alebo toho co naznacilo Google. (informacii este nie je vela) Ale ak to ma byt vo forme osobnych utokov a ironickych poznamok, tak nemam zaujem.