Swift bude open source (diskuse)

[Miki]

Předpokládám, že to znamená, že uvolní modul do llvm. Akorát jsem zvědavý, jestli do toho počítají i knihovny, nebo to bude jen samotný jazyk...

[Acci]

Source code will include the Swift compiler and standard library.

– https://developer.apple.com/swift/blog/?id=29

[Radek Miček]

Smutné je, že se programovací jazyky neprosazují díky svým kvalitám, ale díky firmám, které za nimi stojí.

[Jiří J.]

Já jsem jen rád, že to nejsou známé zpěvačky.

[kralyk z abclinuxu]

Je Swift něčím výjimečný?

[Radek Miček]

AFAIK není.

Swift je například velmi podobný C# – navíc má pattern matching a referenční typy standardně neobsahují nil, chybí mu naopak speciální podpora pro psaní asynchronního kódu a doteď tam nešly chytat výjimky – ve verzi 2.0 to zřejmě již jde.

[Duff]

Pokud si to dobře pamatují tak názvy proměnných a funkcí mohou obsahovat jakékoli unicode znaky. Alespoň to Apple prezentoval jako killer feature.

[komunista]

uz si studoval arabske zdrojaky ? :D killer feature it is...

[kralyk z abclinuxu]

To už umí řada jazyků a imho je to hrozná blbost...

[little.owl]

Je to produkcni jazyk, nikoliv research vec, takze pokud voli konzervativni pristup a sazeji na overene postupy, a je to jen dobre.

Rychly A Swift Tour.

Je to zajimava doba. Nastup Javascriptu se zatim moc nekona - nic proti Node.js, ale zda se mi, ze zacinaji ukazovat jeho limity, go native v C++ se take moc nekona - nove developery se nedari prilakat, a pak tu mame kybl novych jazyku jejich pripadny nastup z nas muze nakonec udelat programatorske dinosaury, pokud se neadaptujem .

[cechocobol]

A procpak je tomu tak ?

Nastup JS sa imho "konal" len tak rychlo ako sa tak stalo tak to aj skoncilo ( ako uz si spominal limity ).

Za swiftom stoji proste to ze umoznuje rychlo premenit aplikaciu na $$$ (apple ekosystem). Kde sa pouziva Go ? Tam kde su klasicke interpretovane jazyky "pomale", JS nie je option a Java nie je dost cool.

V podstate desktop aplikacie su mrtve (az na velke molochy typu Adobe suite), herne enginy a podobne. Nie je to proste rentabilne.

[little.owl]

V podstate souhlas. Az na:

Kde sa pouziva Go ? ... Java nie je dost cool.

Tady bych nesouhlasil. Go ma sve vyhody (CSP model a built-in channels) a hlavne podstatne jednodussi deployment. Mate jednu binarku, kde je vse potrebne staticky slinkovane, a jsou tam jen dve zavislosti: (a) architektura - amd64, arm ... (b) par kernel system calls - Linux, FreeBSD ... . Architektura je roky stabilni, stejne jako systemove cally a pak neni co resit.

[Rezza]

A zaroven je to i nevyhoda Go pokud neco chces dostat do klasicke distribuce - ano, dle mnohych prekonany svet. Navic zatim je tam nejvetsi omezeni v tech architekturach - moc jich to neumi.

[little.owl]

- ano, dle mnohych prekonany svet.

O to bych se nebal, podstata SW je takova ze stabilni, podporovane a integrovane distro bude potreba.

To pokryti architektur se bude zlepsovat. Zatim mi prislo, ze to chteli mit pod kontrolu kvuli vecem jako contiguous/segmented stack, kde je problem to rychle protlacit do GNU/LLVM toolu. Go je velmi jednoduchy jazyk a pak je jen otazkou casu kdy bude alternativni kompilator a runtime ci neco na JVM.

[Hans1024]

gccgo podporuje vsechny architektury co gcc, ne? A taky dynamicky linkuje libgo.

[little.owl]

AFAIK, od verze 1.5 budou udrzovat jen novy kompilator a runtime napsany v Go.

[Hans1024]

Tak jsem to hledal, a nasel jsem toto:

As of the 1.5 release of Go, the entire system is now written in Go.
(And a little assembler.)

C is gone.

Side note: gccgo is still going strong.
This talk is about the original compiler, gc.

http://talks.golang.org/2015/gogo.slide

[little.owl]

Co bylo implementovano zustane. Jenze v 1.5 zacne byt treba pouzivan novy GC, ktery potrebuje contiguous stack, ktery zmeni dynamicke chovani jazyka, ktery nema podporu v gccgo a nebude portovan - AFAIK Ian Lance Taylor nema v umyslu na tom pracovat. Podobne veci zpusobi, vcetne dalsiho vyvoje Go a pridavani feature, ze gccgo bude zaostavat a bude bez oficialni podpory, pokud se toho nekdo nechopi.

[Rezza]

gccgo je jedna moznost, ale zase to lidi uplne moc nechteji, kdyz jejich upstreamy to nepouzivaji jako default...

[vencas]

V podstate desktop aplikacie su mrtve (az na velke molochy typu Adobe suite), herne enginy a podobne. Nie je to proste rentabilne.

Rozhodně ještě započítejte vědecký/výpočetní (dobře, řekněme že clusterové věci nejsou "desktop") soft, toho není málo.

[Radek Miček]

Je to produkcni jazyk, nikoliv research vec, takze pokud voli konzervativni pristup a sazeji na overene postupy, a je to jen dobre.

Není třeba sázet výhradně na ověřené postupy. Například F# přišel s typovými poskytovateli a ukázalo se, že to byl dobrý tah. Pokud si autoři jazyka nejsou jisti, zda je daná vlastnost dobrá, mohou ji přidat jako experimentální – vlastnost bude standardně vypnuta a uživatel ji může zapnout a použít na vlastní nebezpečí.

Takhle je Swift jen osekaná verze F# s trochu jinou syntaxí, která IMO vznikla jen proto, aby měl Apple vlastní jazyk.

[little.owl]

Problem je v tom, ze se take casto po letech ukaze, ze to nebyl az tak dobry napad, a pak je uz temer nemozne to zmenit, a je jedno jestli to je/bylo experimentalni - jak to lide zacnou pouzivat, neni casto cesty zpet. Takze u produkcnich jazyku, ktere tu maji byt roky, bych byl velmi opatrny s pridavanim cehokoliv.

Takhle je Swift jen osekaná verze F# s trochu jinou syntaxí,

A F# zase "vykradal" Ocaml, ktera ...

která IMO vznikla jen proto, aby měl Apple vlastní jazyk.

Mozna. Spise to vypada, ze prisla doba kdy stavaji mainstreamove jazyky z nejakych duvodu nevyhovuji soucasne situaci, hleda se nahrada a kdo prijde s necim pouzitelnym, bude mit vyhodu. A megamolosi jako Google/Apple/Microsoft maji prirozenou vyhodu a silu neco tlacit.

[Radek Miček]

Problem je v tom, ze se take casto po letech ukaze, ze to nebyl az tak dobry napad

To je pravda, ale to se může stát kdykoliv. Například někdo si myslí, že dědičnost s otevřenou rekurzí (metoda předka může zavolat metodu potomka) je špatná věc.

A F# zase "vykradal" Ocaml, ktera ...

Ano, jenže F# není a ani nebyl jen osekaná verze OCamlu. F# měl navíc například overloading, active patterns, computation expressions, jednotky míry, hodnotové typy, reflexi, snazší binding C knihoven.

[little.owl]

Nekdy je mene vice a Swift se bude postupne vyvijet, a nove veci prodavat, pokud to Apple nejak nezazdi.

[little.owl]

ehhh ... pridavat ....

[little.owl]

Ani to ne, treba takovy Dart mi neprijde uspesny. Jde o cilivou platformu, u Swifu se jedna o stovky milionu zarizeni a trh s miliardovym obratem.

[chrono]

Nemyslím si, že Swift aplikácie využívajúce len štandardnú knižnicu, budú tvoriť významnú časť toho trhu s miliardovým obratom.

[----]

http://swiftwtf.tumblr.com/

[r4in]

Mě teda nejvíce zaujalo, že přidali explicitní podporu Linuxu... ale ne Windows nebo Androidu. Celkem by mě zajímalo, co má Apple za lubem.