systemd 235 (diskuse)

[Marián Kyral]

Áááá, další díl mého oblíbeného seriálu

[Agent]

Další info na tn.cz.

[Xerces]

Ještě to dočistit o odstranit podporu sestavení pro Meson a nebude to mít chybu

[Jardík]

Ty vole další zbytečná závislost ... kolib stupidních build systémů potřebujete pro sestavení base systému.

[Ravise]

Čím víc proužků, tím víc libadidas...

[Rom]

libadass...

[pc2005]

Mohli by do systemd zaintegrovat build systém .

[pavlix]

Zrovna se snažím rozběhat networkd a resolved na Tumbleweedu a je to docela zábavné. Teda spíš je to zábavné až moc, vůbec to nechce chodit.

[Petr Ježek]

Ač archer, tvrdím, že občas není od věci počkat, až se pěna usadí...

[pavlix]

Ani na pátý pokus se mi nepodařilo porozumět tvému komentáři a jeho zasazení do kontextu.

[Bedňa]

až se pěna usadí

Malo byť asi "až se pěna kolem huby usadí" Potom si dáš do resolv.conf čo chceš a dáš ho len na čítanie :D

[unicode]

Meson nepodporuje ani make, takže to jsou vlastně 2 další závislosti jen pro překlad (+ Python3).

[Kate]

V kolika distribucích už Python není dávno předinstalovaný? :))

[Conscript89]

Napr. LFS. Me osobne ale pouziti nejakeho build systemu nevadi a mam pocit, ze vetsina mistnich ani systemd nikdy nekompilovala. Ja kdyz to delal posledne, tak to bylo kvuli bugu a pouzival jsem rpmbuild (takze to co bylo v procesu buildeni, toho jsem se ani nefotkl).

[chrono]

Problém je, že ide o produkt zamestnancov Red Hat, takže čoskoro všetky projekty, na ktorých pracujú, budú podporovať len Meson.

[Conscript89]

Zajimava myslenka. V kazdem pripade me nikdo jeste nenaridil pouzivat Meson.

[Peter Golis]

Možno svoj názor na používanie Meson-u prehodnotíš, používa ho aj Fetlang.

[Conscript89]

I kdyby ho pouzival Breivik (nebo jak se pise), tak to ten na kvality nastroje prece nema vliv. To muzeme rovnou zahodit Linux, protoze ho pouziva ...

[RB]

Red Hat nemá s Mesonem nic společného, teda kromě toho, že jej u některých projektů používají stejně jako Autotools, cmake,...

[Petr Ježek]

To není argument. Záleží na tom, zda je Meson optimální volbou k použití pro build nebo pouze čísi politikou. V prvním případě totiž nevzniká nejmenší problém, pokud není ohrožen vývoj. Osobně Meson nepoužívám, tudíž ani neznám, ale soudím, že i na něj se vztahuje cíl konsolidovat a (nějak - někomu se líbí, někomu ne) optimalizovat. Pak je zcela jedno, zda to dělá RH nebo sám LP a jeho tým. Think!

[pavlix]

Jsou takové. A hlavně jejich base systémy, kde se builduje. A někde zase ještě úplně nepřešli na Python 3.x.

[Peter Golis]

Prispôsobia sa.

Tak ako sa kedysi ľudia báli terminálu s adresovateľným kurzorom, farebnej zobrazovacej jednotke, plochej klávesnici, tak sa prispôsobia aj stabilnému pylónu vo východzej inštalácii pre základný build systému.

Človek sa volá človek, pretože si zvykne na čokoľvek.

[pavlix]

Jasně. Ten člověk, který tam není, se přizpůsobí. :D

[Peter Golis]

A podľa teba sa to týka aj človeka ktorý tam nie je keď o tom básniš?

[pavlix]

On tam především žádný člověk není, takže není, kdo by se přizpůsoboval. Ukončíme tuto diskuzi, je zjevně mimo kontext.

[Peter Golis]

Čiže tie build systémy o ktorách si písal nespravujú ľudia. Máš pravdu, si mimo kontext. A na to som narážal.

[pavlix]

Sbohem.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Tak treba Debian ma minimalni instalaci bez Pythonu.

[Petr Ježek]

Uniká mi, k čemu minimální instalace Debianu je, a kolik má aktivních instalací - soudím, že moc ne. Takže Python así většinově znamená systémovou podmínku.

[pavlix]

Uniká mi, k čemu minimální instalace Debianu je...

To je asi dost irelevantní.

[aaa]

V mojom okoli to pouziva dost ludi, lebo v systeme v zaklade nechcu "systemove programy" ako eject, mutt, ppp, w3m a dalsie. Alebo sa robi chroot cez debootstrap a taky tiez nepotrebuje zbytocnosti.

[Bedňa]

Dokonca by som povedal, že každý kto požíva Debian aspoň rok, postupuje rovnako. Načo si do systému zavliesť nepotrebné závislosti.

[pc2005]

Co? Já eject používám skoro každý den. Přece nebudu k flashkám přistupovat přes GUI nebo je vytrhovat pod proudem (!). Jestli ppp myslíš i démona, tak bez něj bych neměl internet. Například při instalaci přes internet je tedy pro mě ppp nutnost.

[Bedňa]

"I ty, Kate?" :) Samozrejme si reagovala len na 50% závislostí, ale ako sledujem vás pokrových ľudí, oproti nám lúzrom, tak to býva štandard :)

[Kate]

Mně je spíš jedno co to sestavuje, pokud to sestavuje dobře. Osobně používám cmake a dokud mi Meson neukáže že je mnohem lepší nástroj, zůstanu u něj. Řešit tři další závislosti pro sestavení mi ovšem připadá docela absurdní.

Mimochodem, ono bude asi tak stejně špatné používat vše nové za každou cenu, jako plácat se po zádech že vše nové zavrhuješ :)

[Bedňa]

Řešit tři další závislosti pro sestavení mi ovšem připadá docela absurdní.

Tak áno, to sa dá prežiť.

Mimochodem, ono bude asi tak stejně špatné používat vše nové za každou cenu, jako plácat se po zádech že vše nové zavrhuješ :)

Tak čas ukáže, že som mal pravdu. Jako keď som bol mladý a spätne si predstavým, koľko času som zbytočne zabil objavovaním kolesa, tak by som sa za to sám nakopal.

V poslednej dobe som dosť spamoval tvorcov softvéru ktorý používam, teda už ani nie, viac menej všetko funguje ako chcem, takže beriem spoluprácu ako njväčšiu hybnú silu nejakej pozitívnej zmeny. Teda aj v tejto diskusií prítomný Pavlix mi dosť pomôhol a pripomenulo mi to, že Jabber už moc nezapínam, na moje pomery tam bolo až moc živo :) No IRC sa štartuje vždy keď zapnem komp, takže sem tam nejakou radou prispejem aj ja.

Mojim cieľom je časom poďakovať všetkým vývojárom ktorých softvér používam a ešte je ich moc. Jako fakt veľa vinikajúceho softvéru zakapalo, len na tom, že ho dostatočne nepropagovali, ale o tom som už písal blog.

Človek si tým všetkým asi musí prejsť aby pochopil čo je lepšie.

So long.

[pavlix]

Podobný případ je CMake. Jenom Autotools jsou tak kouzelný nástroj, že na source tarball není často potřeba vůbec nic než make a shell.

[unicode]

autotools - fuj

[pavlix]

Škoda jenom že pokud vím neexistuje náhrada, která by byla po všech stránkách alespoň stejně schopná a k tomu nebyla tolik fuj.

[Petr Ježek]

A právě proto jsou Autotools vcelku zbytečné. I v rámci KISS tu je jiné efektivní řešení.

[pavlix]

Jestli zbytečnost odvozuješ od toho, že ovládají feature, kterou ostatní neovládají, tak není o čem tady vést řeči.

[Agent]

< joke > Chtělo by to povolat někoho, kdo by tyto aféry okolo SD definitivně vyřešil. Co třeba Šakal, nebo je už na penzi? < /joke >

[Luboš Doležel (Doli)]

Použít pro něco dnes už bohužel tak důležitého neznámý build systém (ještě jsem ho u žádného projektu neviděl), opravdu vynikající krok. Čím hůř, tím líp.

[Kate]

Zas až tak neznámý už není, navíc u systemd stejně jako třeba u XOrg ještě pořád není meson jako default.

[R]

Meson nie je default a podpora automake bola odstranena?

[Kate]

Aha, vyšla jsem z věty „lze nově použít Meson“, což zní jako alternativa, asi by to mělo být psané jako „je nově nutné použít Meson“, navíc v tom seznamu to také neaktualizovali. Pak souhlasím že to asi není úplně šťastný nápad…

[pavlix]

„lze nově použít pouze Meson.“ nestačí?

[Kate]

Buď mám vlčí mlhu, nebo to je opravené. Možné jsou obě možnosti :)