Ted Ts'o: Debian by mohl poučit od Ubuntu (diskuse)

[Schmaker]

Asi bylo myšleno "Debian by se mohl poučit ubuntu"

[Robert Krátký]

Dík.

[Miloslav Ponkrác]

Přesně takhle se chovají puberťáci – přijdou do věku, kdy jsou chytřejší, než rodiče – a hodlají svým nemožným rodičům svojí moudrost předat.

Nějak mám pocit, že Ubuntu vyrostl na Debianu, a že oproti Debianu udělal jenom menšinu. A pokud Debian udělal společenskou smlouvu (= veřejný slib), na které rigidně trvá, je to pro mě záruka solidnosti, a trvanlivosti.

Zatímco Ubuntu zavádí politické praktiky ve stylu „něco voličům slíbíme, a pak si to stejně uděláme klidně naopak“. A ještě kritizují Debian, že není hajzlík.

[Max]

Naprostý souhlas. A když chtějí nesvobodný systém, tak ať hupsnou po ubuntu, nebo rozjedou něco vlastního. To, že je debian 100% free je jedna z jeho výhod, patří to k němu stejně jako stabilita a trvání si na né moc velké aktualitě kvůli případným problémům.
Zdar Max

[Shadow]

+1

[Smajchl]

JJ a ve vysledku ma clovek vyber z ruznych dister - kazdy se hodi na neco jinyho.

[Käyttäjä 11133]

No to víš, ubunťáci by si chtěli ušetřit tu práci se správou těch nesvobodných balastů a tak chcou přesvědčit debian ať je adoptuje a v podstatě maintainuje místo nich.

[Milan Jurik]

Mno, ja bych si dovolil TT zastat. Ti, co ho tady kritizuji, bud nepochopili, co tam pise, nebo to ani necetli. T'so je clenem Debian komunity, ne Ubuntu. Uz spoustu let.

On tam primarne poukazuje na to, ze v ramci svate valky jde uzivatel stranou. A to do te miry, ze se vyzaduje az nesmyslna uroven "free".

[bzuk]

Teda jo, podivejte se, co je nade mnou troubu, kteri vubec nepochopili, ze se nejedna o aktivitu ze strany Ubuntu, ale samotneho Debianu : - )))))))))))))).

[Käyttäjä 11133]

Slyšel si někdy o pojmu infiltrace?

[42.42.42.42]

A to má s tím, že chceme, aby Debian zůstal svobodný, společnýho co, ty ťuňťo?

[Milan Jurik]

Zustal? On snad podle tech firmwarefanatiku dnes je?

[Shadow]

Jen drobná poznámka, proč převládá tendence označovat názory, se kterými nesouhlasíme, jako názory nějakých fanatiků? Není to čistě náhodou ad hominem?

Jinak souhlasím, až na firmware Debian svobodný je.

[Milan Jurik]

Obecne nenazyvam ty, se kterymi nesouhlasim, fanatiky. Ale v pripade skupiny lidi, kteri v nesmyslnem boji za "otevreni firmware" (ac v nekterych pripadech nejen neproveditelne, ale take nemozne v jejich pozadavcich a jez muze vest ke zhorseni administrace) jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi, na pojmenovani fanatici si trvam.

V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.

[Shadow]

A já stále trvám na tom, že tohle je prostě ad hominem.

[Milan Jurik]

A vam prijde napadani jednoho pojmenovani misto obsahu jako spravny argumentacni postup?

[Shadow]

Ehm, vy jste nějak argumentoval? Zatím vidím jen ad hominem a pokus o jeho obhájení. Až uzřím konkrétní argument, budu přemýšlet o reakci na něj.

Jinak ne, mně skutečně nepřipadá příspěvek značkující zastánce jistého názoru bez jakýchkoliv konkrétních argumentů jako správný argumentační postup. To se na mne nezlobte.

[Milan Jurik]

skupiny lidi, ... jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi

V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.

A pokud se hadame (ano, hadka, argumentace postrada smysl) o to, jak ja definuju fanatiky (jako jedince, zenouci danou vec do krajnosti bez ohledu na nasledky), tak nema smysl dal v te hadce pokracovat. Vase definice fanatismu muze byt jina a je to vase vec.

[Shadow]

skupiny lidi, ... jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi

U této formulace bych poprosil o konkretizaci. V této podobě je to pro mne příliš nekonkrétní a nejasné, než abych se k tomu vyjádřil.

V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.

Já osobně jsem svůj názor vyjádřil. Za sebe bych byl rád, aby Debian zůstal 100% svobodný a neustupoval při výkladu společenské smlouvy. To je jedna z věcí, které se mi na Debianu zamlouvají. T'so má jiný názor, já jej akceptuji, avšak nesdílím. Jiný problém je v tom, že T'so se podle mého nevyjadřoval dostatečně konkrétně, většinu blogpostu utopil v analogiích a citátech, avšak konkrétních návrhů tam příliš nebylo. K code of conduct se nevyjadřuji, to pro mne není podstatné.

A pokud se hadame (ano, hadka, argumentace postrada smysl) o to, jak ja definuju fanatiky (jako jedince, zenouci danou vec do krajnosti bez ohledu na nasledky), tak nema smysl dal v te hadce pokracovat. Vase definice fanatismu muze byt jina a je to vase vec.

Já se nehádám o význam slova fanatismus (mimochodem, Wikipédie má diametrálně odlišný výklad oproti vašemu), já jsem se pouze ohradil k argumentaci ve stylu "ad hominem".

[Milan Jurik]

1) Konkretizace - ve stavajicim vydani Debianu (Etch) je po ruznu rozestrkana hromada blobu, ktere predstavuji ruzne formy firmware. Ti, jez ja nazyvam firmwarefanatiky (dovolim si ten pojem dal uzivat, uz jen pro vymezeni daneho nazoru v dalsim textu), jsou ochotni pozdrzet vydani Lennyho do nalezeni formy vydani, ve ktere budou tyto bloby nejakym zpusobem funkcne presunuty mimo main, tedy i mimo instalacni media. Vzhledem ke stavajicimu stavu tedy nedochazi ke zhorseni situace. Mimochodem podobna debata probihala uz u predchoziho vydani. A firmwarefanatici nebyli schopni svou implementaci do dnesni doby dokoncit.

2) Stale se motame okolo jednoho tvrzeni, ktere jste sam jiz opustil o par komentaru drive

Debian zůstal 100% svobodný

. On je snad Lenny vice nesvobodny nez byl Etch?

3) Nerekl bych, ze T'so zada ustup od Spolecenske smlouvy, ba naopak poukazuje na to, ze v zajmu uplatneni jedne casti smlouvy jsou dalsi casti potlacovany.

4) T'so zastava ten nazor, ze to, co zadaji firmwarefanatici, je castecne nesmyslne (bloby bitovych masek napriklad) a castecne povede jen k uhone uzivatele.

5) Co se tyce jeho navrhu inspirovat se "Code of conduct", kdyz si jej prectete, zjistite, ze by Debianu vyrazne pomohl (napriklad body o slusnem chovani, slusnem projevovani jineho nazoru ci slusnem opousteni projektu). On tam pak vyzdvihuje tu cast, ktera se tyka uzivatele vysledku prace projektu, ale i casti tykajici se chovani lidi v projektu.

6) T'so take (ne v tomto blogpostu) navrhl reseni, ktere by mohlo byt prijatelne pro obe strany. Navrhnul vydat dve sady instalacnich medii, kde jedna by byla uspokojiva pro firmwarefanatiky a druha pro normalni uzivatele. Otazka zni, zda by to nevedlo pouze k necemu podobnemu jako byla vydani MS Windows bez pridavneho SW (Media Player nebo Explorer, uz si nepamatuju, o co slo).

7) Dale v komentarich T'so rozebira svuj pohled na firmware

8) Jak na Wikipedii nekdo definuje fanatismus, je jeho vec. Je snad Wikipedia dnes autoritativnim zdrojem? Krome toho definice panu Santayany a Churchilla se od te me vnitrne nelisi (specialne v pripade Santayany)

Jako clovek, ktery se ovladaci zarizeni zabyva jiz nejaky ten patek a dokonce ma tu cest zabrouzdat do firmware (nastesti jen studijne, ne implementacne), trosku tusim, jak moc nesmyslne pozadavky firmwarefanatici casto maji.

Nastesti hlasovani vedlo k vysledku, ktery sice firmwarefanatiky rozcili (a protoze ho ocekavali, snazili se napadat prubeh hlasovani od pocatku), ale ma sanci Debian udrzet mezi klicovymi distribucemi.

[xxxs]

pri nejakej brutalnej plieskanici s patentmi a licenciami sa cisty system hadam aj zide.

[Jendа]

No jo, ale bez v USA patentovaných technologií si nepřehraješ ani mp3. Teda ne, že by mi to v zemi kde žiju vadilo Ale debian-desktop bez doinstalování SW z 3rd party repos je skoro nepoužitelný.

[xxxs]

multimedia by nesli, to je pravda. prehladal som si nainstalovane veci a prisiel by som o unrar a multimedia. to by som asi aj prezil.

[Jendа]

A dvojklik Ale proč? Ty žiješ v USA?

[xxxs]

nezijem. len mam taky citak, ze patenty v europe nepresli celkom tesne. to istotne niekoho mrzelo.

[l4m4]

S tím poučováním se v poslední době nějak roztrhl pytel.

Rozhodne-li se nědo dělat nějak a je přesvědčen, že to je správný přístup, tak ať se nepoučuje a dělá to tak dál. Buď přežije, nebo vyhyne. Když se ale bude furt poučovat, budou vznikat rozplizlí prasopsi, a navíc nikdy nezjistíme, zda původní přístup někam vedl...

[anicka]

A tak co, ext4 je hotová, svatý Ted má tedy teď svaté právo na odpočinek. A holt ty pochybné řeči jen vede o level výš než my tady na abíčku