Test CPU výkonu PandaBoard ES v Linuxu (diskuse)

[polymorf]

Wow, ta doska stoji 4x viac ($182) ako najlacnejsie atom dosky, wtf!

[aaaa]

Na 2,5 krat mensej poloche, s nizsou spotrebou + HD (1080p)video encoding a decoding.

[polymorf]

1080p neznamena vobec nic pokial neuvedies aspon bitrate a kodek. 100MHz 486 tiez zvladne 1080p. Trvam na tom ze je to neskutocne predrazene.

[sasula]

Jak můžeš tvrdit, že je to předražené, když neznáš výrobní a prodejní náklady?

[Grunt]

Výrobní náklady? IMHO tak $10. Zbytek jsou licence, různé přirážky, marže, logistika a pak možná stroje.

[sasula]

Nerozumím tomu, co jsi tím chtěl říct.

[Grunt]

Že výrobní náklady na takový board jsou přibližně tři šlupky a jeden šušeň.

[sasula]

Aha. Používat pojem "výrobní náklady" jako označení celkové výše finančních prostředků nutných k vyprodukování výrobku (prostě aby mohl fyzicky vzniknout) je podle mě celkem běžné. Jako "prodejní náklady" pak označuju finanční zdroje vynaložené k tomu, aby se výrobek dostal k zákazníkovi (včetně třeba mzdy prodavače v obchodě nebo prostředků na reklamu). Jestli chceš licence počítat do výrobních nákladů nebo do prodejních je jedno.

Ty sám používáš pojem "výrobní náklady" v jiném smyslu, které jsi ovšem taktéž nijak pořádně nespecifikoval (částečně ano - vyjmenoval jsi to, co nejsou výrobní náklady).

Ale abych to uzavřel, tvůj komentář je naprosto debilní, neboť místo toho, aby reagoval na jasně čitelnou myšlenku, napadá způsob (snad i částečnou nešikovnost) jejího vyjádření.

[Grunt]

Aha. Používat pojem "výrobní náklady" jako označení celkové výše finančních prostředků nutných k vyprodukování výrobku (prostě aby mohl fyzicky vzniknout) je podle mě celkem běžné. Jako "prodejní náklady" pak označuju finanční zdroje vynaložené k tomu, aby se výrobek dostal k zákazníkovi (včetně třeba mzdy prodavače v obchodě nebo prostředků na reklamu). Jestli chceš licence počítat do výrobních nákladů nebo do prodejních je jedno.

Ach jo. Tak česky: Je rozdíl když si objednává board jednotlivec a je rozdíl v ceně SoC s potřebnými periferiemi když si ji kupuje výrobce třeba mobilních telefonů ve velkém (můj odhad? 500-1000Kč za kus, protože telefony se všemi periferiemi, maržemi se s těmito SoC prodávají tak od 3000,-).

Ale abych to uzavřel, tvůj komentář je naprosto debilní, neboť místo toho, aby reagoval na jasně čitelnou myšlenku, napadá způsob (snad i částečnou nešikovnost) jejího vyjádření.

Tak to je výborné, když jsem o něco takového ani vzdáleně nesnažil.

[sasula]

Ach jo. Tak česky: Je rozdíl když si objednává board jednotlivec a je rozdíl v ceně SoC s potřebnými periferiemi když si ji kupuje výrobce třeba mobilních telefonů ve velkém (můj odhad? 500-1000Kč za kus, protože telefony se všemi periferiemi, maržemi se s těmito SoC prodávají tak od 3000,-).

O ci ti proboha jde? Z čeho jsi vyčetl, že mi není jasné, že náklady na jeden kus budou nižší, když se něco prodává po milionech než když se prodává v mnohem menším množství a po kusech? Jsi opravdu tak blbej?

[Grunt]

Z čeho jsi vyčetl, že mi není jasné

Spíš jsem z ničeho nevyčetl opak.

Jsi opravdu tak blbej?

Asi jo.

[sasula]

Spíš jsem z ničeho nevyčetl opak.

Díky, tím se to vysvětluje. Do budoucna si tě už budu pamatovat.

[Grunt]

1080p neznamena vobec nic pokial neuvedies aspon bitrate

No jakože ta bitrate tomu strašně moc pomůže.

Trvam na tom ze je to neskutocne predrazene.

Drahé jo? Tak si projdi vývojové boardy od Qualcommu. Pokud nevíš např. co s přebytečnýma (téměř a základní cena, ještě přičti poštovné, balné, CLO, všimné) 27.000,- můžeš si jeden koupit. Vývojové boardy OMAP jsou jedny z nejlevnějších. Jiná cena je samozřejmě pokud si jednotlivec a jiná pokud máš v plánu odebírat po tisících kusech a skládat to do různých zařízení (mobilů třeba).

[pc2005]

1080p, pro 4:3 je to 1080*1440 pixelů, pro 30fps to je 46 656 000 pix/s, pro 32bpp je to 46 mega transakcí za sekundu. Podotýkám, že 486 měly sběrnici na 30-50MHz, kde 50MHz je extrémní limit. Spousta hw na 50MHz už nejela.

Jelikož měla 100MHz 486 deličku 2x nebo 3x, tak druhá frekvence je 33MHz a ta nestačí. Jinak grafiky z té doby jsou buď ISA (haha ), PCI (33MHz - nestačí) a nebo VESA. Ale ty na 50MHz byly fakt na hraně. S nima by to ale možná šlo . Tedy za předpokladu, že by nebyl žádný overhead (například čtení videa z disku ).

V datasheetu OMAPu je 1080p určitě pro dekódování h264, enkódování bylo u OMAP3 někde okolo 720p myslím. Ale OMAP4 je novější. BTW u OMAP5 to bude určitě h264 1080p a stereo :-O.

[polymorf]

1080p znamena 1080 riadkov neprekladanych. Nic viac. Neznamena to 30fps, neznamena to 32bpp, neznamena to h264.

[polymorf]

Vysvetlim ti o co mi ide. Som alergicky na marketingove pomenovania ako "HD Ready" alebo "1080p ready" bez toho aby bolo presnejsie specifikovane video (fps, hlbka, bitrate, kodek), lebo ked potom clovek take zariadenia zapoji, tak sice nejake specialne ukuchtene (typicky napr. mpeg2) 1080p video prehra, ale realne 1080p videa uz nie.

[pavlix]

A zajímá tě kodek nebo formát?

[polymorf]

format coho? mna zaujima najviac bitrate.

[pavlix]

format coho? mna zaujima najviac bitrate.

Psal jsi něco o kodeku. Bitrate toho sama o sobě taky zrovna moc neřekne.

[Grunt]

1080p, pro 4:3 je to 1080*1440 pixelů, pro 30fps to je 46 656 000 pix/s, pro 32bpp je to 46 mega transakcí za sekundu. Podotýkám, že 486 měly sběrnici na 30-50MHz, kde 50MHz je extrémní limit. Spousta hw na 50MHz už nejela.

Tak čistě pro zajímavost: 1080p většinou značí poměr stran 16:9, tedy rozlišení 1920x1080, což je 2,0736Mpix, video z Hollywoodu má většinou 24fps, což je 49766400 pix/s a barevný prostor je YUV420 nebo YCbCr, který má v průměru 12bpp, takže 597196800 bitů/s, jestli je sběrnice 32-bitová — však počítat umíš. Za dob DOSu se používal packed 8-bitový barevný formát (snad nějaký PAL či co) a taky to relativně šlo. Ale myslím si, že to není pointa (další zajímavost: dle mého názoru by si měla umět do framebufferu či jiného vykreslovacího bufferu kopírovat dekódované grafické data karta z paměti pomocí nějakého DMA sama a neměla by zatěžovat s takovýma hovadinama procesor vůbec; V případě RAWu tak stačí dva DMA mechanismy, trocha paměti a disk a není potřeba procesor vůbec). Pointa je že krom toho jaký je kodek ještě závisí i na jeho komplexnosti a dost často i obsahu a že pro přehrávání videa neexistuje žádná hranice v Mhz. Mám takový pocit, že DSP od TI co se používaly ve videopřehrávačích měly tak 40Mhz.

V datasheetu OMAPu je 1080p určitě pro dekódování h264,

Aby to zas nebyl Baseline

[pc2005]

Jo tak pokud budeš ty pixely balit do nejmenšího společnýho násobku 32, tak to samozřejmě půjde . Pokud ale balit nebudeš, tak to bude už moc. Ale opravdu jen na RAW. Koneckonců pokud by se mělo brát jen B/W, tak to skoro zvládne i nějakej MCU .

DMA je jasný.

h264: Že jsem nemlčel, zase musím dělat traffic TI .

V datasheetu 4460 je 1920x1080 30fps (no dobře 16:9 jsem se sekl, ale pořád lepší podcenit než přecenit). Dál tam mluvěj o 720p transkodingu a že maj na to přímo akcelerační hw (IVA-HD). Formátů to umí hodně: • H.264: BP/MP/HP Encode and Decode • H.264: Fast Profile/RCDO Encode and Decode • MPEG-4: SP/ASP Encode/Decode (No support for GMC) • DivX 5.x and higher Encode/Decode (No lower version; for example, 3.11 and 4.x) • H.263: Profile 0 and 3 for Decode, Profile 0 for Encode • Sorenson Spark: V0 and V1 Decode (No encode support) • MPEG-2 SP/MP Encode/Decode • MPEG-1 Encode/Decode • VC-1/WMV9/RTV : SP/MP/AP Encode and Decode • On2® VP6/VP7 Decode • RealVideo® 8/9/10 Decode • AVS 1.0 Encode and Decode • JPEG (also MJPEG) Baseline Encode/Decode • H.264 Annex G (SVC) Scalable Baseline Profile to 480p – 720p30 • H.264 Annex H (MVC) up to 720p30

A to všechno ještě bez intervence toho DSP nebo ARMů.

[Grunt]

HD (1080p)video encoding a decoding.

Na DSP ty jelito. GPP by to dal těžko i se čtyřma jádrama.

[aaaa]

A koho to zaujima na com to bezi (DSP, GPP)?

[Grunt]

No mělo by toho, kdo vydává takové výroky. S DSP není 1080p (pro zajímavost, MPEG-4 ASP ale profil nevím) žádné měřítko. To byl dala i moje 386ka s 16Mhz.

[Nereknu]

nizsi spotreba? nikde jsem ji nevidel. ja mam netbook, ktery ma spotrebu se zavrenym vykem v zatezi 10W (pocitano i se zdrojem). Pocitejme 8W, za mesic spotreba cca 30kc za mesic a za rok 360kc, stal me 5000, tamta deska s diskem vyjde na 7000, takze i kdyby mel ten netbook 20W(cioz uz maj atomy) spotrebu a ten arm 10W, tak se mi investice vrati za 5let-pokud ovsem ten stroj tak dlouho vydrzi. Takze o spotrebe mlcte...

[lm]

ok, my budeme mlcat len ty uz preboha nepis :)

[vlastikroot]

Spotreba neni jen o tom, kolik ta energie stoji, ale treba o vydrzi na bateriovy napajeni. Rekl bych, ze na olovenou 12V baterku by ten ARM par dni vydrzet moh.

[Grunt]

Tady je vidět kdo studoval techniku a kdo ekonomku (resp. jaký typ myšlení kdo má). A teď to zkus takhle pěkně ekonomicky vysvětlit fotočlánku, akumulátoru nebo třeba Peltierovu článku co pěkného ti na to řeknou. 10W = 10 000mW!

[Nereknu]

uz vidim, jak si nekdo bude kupovat baterii k pc, ktere je delano predevsim na prehravani videa... To aby koupil jeste baterii s vetsi kapacitou, aby to zvladlo 50palcovou tv :) na to tento kousek je delanej-na multimedia.

[J]

To asi nebude, ale nekdo by to PC treba napajel z USB te televize a vystup hned hnal pres HDMI zpet.

[Grunt]

To asi ne. Ale už vcelku reálně vidím někoho jak sleduje multimédia na pc, např. napájeným pomocí Peltierova článku z energie uvolněném z ohniště na čundru (no dobře, to taky ještě moc reálně nevidím). To už je rozdíl spotřeby 10W a pár stovek mW vcelku kardinální.

[Nereknu]

zapoj do toho LCD a na jake jses spotrebe tedka? tech 8W jsem na netbooku schvalne nadnesl (v klidu s vypnutym hdd ma 3,6W tusim). Respektive mam 24Wh baterii v netbooku a se zapojenou 3g kartou (brouzdam a hraju hru ve flashi tyrant) a s jasem na max mi bezi pres 2 a pul hodiny.

[Grunt]

Zde prosím.

[Nereknu]

pokud vim tak se bavime o tom armu na kterem se provadel benchmark a ktery TEZKO bude mit spotrebu 1W.

[Grunt]

Proč?

[Nereknu]

Testcase 3: Board power up running Ubuntu 10.10

USB mouse and USB keyboard connected and running

HDMI display in use

CPU’s running at 100%

WLAN enabled:

* Max: ~770mA-800mA (while surfing)

WLAN disabled:

* Max: ~700mA-720mA

800mA*5V je 4Waty(a to nemeri zdroj, ale vystup zdroje, takze spotreba bude jeste o 10-20% vyssi)-kdybys zapojil USB 3g kartu, tak jses na nejakych 5-6W a kdyby i hdd tak na 8W a ja mam na netbooku spotrebu 10W-11W vcetne zdroje s 10palcovym displejem.

[dustin]

Je otázka, čím se těch 10-11W měřilo.

[Nereknu]

digitalnim multimetrem presne ti tedka nereknu (z hlavy nevim), ale jeho odchylka je do nejakych 2% u proudu(a to az pri proudech nad nejakych 10A, z hlavy ti to nereknu) a u napeti cca 0,25%, tedka presne nevim, ale hodnoty budou hodne pdoobne tomu co jsem napsal.

[Vskutečnosti Saýc]

Protoze mit zaple 3G a Wifi zaroven je famozne prakticky use case.

[Nereknu]

ono ta spotreba az tak neklesne s vypnutym wifi - bez zaple wifi to ma nejakych 3,5W

[Grunt]

Jak říkám: Ekonomka se nezapře.

[Nereknu]

jaka ekonomka? To zarizeni je delany na multimedia - 3 roky stara n270 (ktera navic jeste zere vic jak z600 nebo z500-to jsou ULV x86 procesory). Kdybych v netbooku mel uspornejsi procesor, nemel tam hdd ale SD kartu a podsvetleni na minimum, tak se v pohode dostanu na tutez hodnotu co ta panda a navic budu mit i displej :)

[pc2005]

Čistě teoreticky bych mohl namítnout, že x86 na tom bude vždy hůř neboť bude muset mít podporu funkcionality od 8086 (a i když mikrokód, tak to pár tranzistorů sežere) .

Jinak z těch 4W bude většina spotřeba periferií na desce (je tam i spínanej zdroj). Samotnej integráč (ten černej čtvereček je procesor a na něm RAM). Bude žrát pod 1W. A to ho můžu přetaktovat i výrazně podtaktovat. Ten Atom má pak TDP 2.5W a nemá integrovanou kupu periferií.

Obecně bych ale řekl, že pokud maj procesory +- stejnou architekturu (45nm a nějakej ten upravenej von Neumann), tak budou mít vždy +- stejnej odběr. Jedinej rozdíl je v kvalitě algoritmů a vnitřní struktury.

[pc2005]

netbooku spotrebu 10W-11W vcetne zdroje s 10palcovym displejem

Co máš za netbook?

[pc2005]

A tak nic no (to má člověk z toho, že stahuje 23MB datasheet ).

[Mandarinka]

netbooku spotrebu 10W-11W vcetne zdroje s 10palcovym displejem

Co máš za netbook?

Já měl takovou s Dellem (PII 300MHz) a 13.3" LCD (i když ne na maximální jas). Když člověk vytížil cpu, stouplo to asi na dvojnásobek. Vypnuté LCD a HDD ten idle IIRC srazily na 6-7W.

[pc2005]

Což o to, 486 CPU míval <5W spotřebu .

[mikirc]

10-11W zadna slava pod 11W se dostanu i ja s 15,4" Turion X2 a ATI radeo 3200HD pri normalni praci. Mas to nejaky pokazeny. Pritelkine ma HP mini a pri hrani flash her nad 8W nejde a pri normalni praci to je 5-6W. A tatovo eee se taky pohybuje kolem 6-8W.

[Tom]

http://openbenchmarking.org/

MySQL Connection Failed.

a ja proc se me nechteji nacitat grafy :)

[Grunt]

„Phoronix, dlouhá tradice v benchmarkování nesmyslů!“ Škoda, že jim nejede fórum. Dávat běžným lidem do ruk Ubuntu bylo, jak vidí, to nejhorší co mohly udělat.

[elenril]

moronixové testy asi nejlépe vystihuje toto

[Mandarinka]

Jojo, skvělý fór imho :)

[Mandarinka]

Je škoda, jak neaktuální procesory dali do testu, místo dvou jednojádrových atomů a dvou starých Pentií M měli zkusit dvoujádro Atom, C-60 nebo E-350 a pro srovnání aktuální architekturu od Intelu (SB)...

Spotřebou se platformy nerovnají už teď, takže to nelze namítat.

[pc2005]

Heh test OpenSSL RSA 4096 bit na pandě. By mě zajímalo jak by ten graf dopadl, kdyby ten test udělali ne na ARMu, ale na tom DSP .

I když nejrychlejší ARM stroj by to nebyl. To by byl Zynq .