Thunderbird nad Electronem? (diskuse)

[jiri.one]

dobrý den, electron ven!

[huehuehue]

Zdravím fotosyntetizující chorofyl.

[j]

Tudiz je nacase zahodit po chrofoxu i TB ...

[Josef Kufner]

Thunderbird je zaseklý na starém a opuštěném XUL — tedy na webových technologiích už to stejnak běží. Přenos na novější a hlavně živou platformu by mu mohl hodně pomoci. Trocha oživení by mohla znamenat opravení starých bugů, přepisy blbě udělaných částí a podobně.

Na druhou stranu je tu riziko, že z docela použitelného a usazeného produktu, který funguje, ale do dokonalého má daleko, se stane zmršený paskvil.

[thuner]

To je skutečně tak obtížné udělat poštovního klienta?

Kolik let je tu s námi mutt nebo (al)pine?

Vždyť požadavky na něj se několik desítek let nemění.

Možná že zajde časem, poštovní klient se už stejně používá jen ve firmách.

[R]

Zjavne to problem je, pretoze to nikto zatial nedokazal.

[Josef Kufner]

Udělat polovičaté udělátko, co otevře IMAP schránku je snadné. Udělat taký nějaký kalendář, co se připojí ke CalDAVu je o trochu složitější. Udělat praktický pracovní nástroj, který šetří čas a skutečně pomáhá s organizací všeho možného je sakra těžké. Thunderbird s Lightningem to zvládá.

Uvědom si, že v Thunderbirdu je mnoho desítek, možná i stovek člověkoroků práce. Všechny ty detaily, drobné bugy, různě prošlapané slepé cestičky vývoje …

[lertimir]

Nicméně Thunderbirdu chybí připojení na Exchange servery, což je platforma mnohých firem. A evolution to zvládá. V thunderbirdu je tak jen davmail gateway a s kaledářem je problém.

[Josef Kufner]

To už je jen důsledek zamrzlého vývoje.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A co používá domácí uživatel? Já jen, že v mobilu mám k9mail, v počítači thunderbird a zatím jsem na nic lepšího pro výběr elektronické pošty nenarazil.

[Michal Kubeček]

Většina má webmail a přistupuje k němu přes webové rozhraní.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Poněkud nepohodlné pro zálohu a archivaci. Z toho plyne, že většina nemá důležité emaily, tím pádem by se bez něj obešli úplně.

[deda.jabko]

Tento příspěvek nedává smysl, tím pádem bychom se bez něj obešli úplně.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Co je na tom nepochopitelného? Pokud někdo komunikuje emailem třeba s úřady, pak je dobré zálohovat a archivovat, protože nikdy se neví, co všechno se bude muset dokazovat. Pokud se používá webmail, tak zálohování a archivace je dosti nepohodlná, takže většina uživatelů nic takového nebude provádět. No a pokud je to veřejný email, tak je to ještě větší průšvih. Zkrátka dříve, či později uživatel o ty emaily přijde a může se jít klouzat. Úřadům nic nedokáže, veškerá důležitá komunikace je pryč, email už nepotřebuje. Ano toto téma spadá spíše do počítačové gramotnosti, já jen poukázal na onu nevýhodu používání webmailu. U veřejné služby navíc nevýhoda co pes, to jiná ves. Emailový klient přeci jen sjednocuje všechna ta rozhraní do jednoho. Navíc ten program vám nikdo ze dne na den nerozkope k nepoznání, jako například slavný seznam.

[tomvec]

Pokud budeš muset něco dokazovat, tak ti bude email k víš čemu. Emailem komunikuju, jen pokud si chci max dohodnout schůzku nebo se (neformálně) na něco zeptat. Když bude průšvih, pomůže ti jenom doporučený dopis s doručenkou. Jinak pořád fungují tiskárny a šanony.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tento příspěvek bych zařadil mezi HOAX. Pochopitelně policie i soudy berou na zřetel emaily, nejeden spor byl díky nim vyhrán. A tisknout v roce 2017 emaily a strkat je do šanonu, tak tomu se říká pořádná neefiktivita. Tisknu, až když je to skutečně potřeba.

[hypvofxy]

A budou brat na zretel i lokalni nepodepsanou kopii, kterou si zrovna tak dobre lze vycucat z prstu?

[petrfm]

Jo no, s emailem si muzes v pripade nejakeho dokazovani tak akorat vytrit (_!_). Vzdyt se to da upravovat jak je libo, proboha.

[hypvofxy]

No, ne. Pokud budes schopny dolozit, ze ten e-mail byl skutecne odeslan (tzn. treba provider dolozi, ze to bylo odeslano), tak to asi vyznam mit muze. Ale lokalni neoverena kopie v soudnim sporu bude mit IMO zanedbatelny vyznam. Vyznam to ma jen informativni, tj. vedet, co se vlastne snazit dokazat (ale vsechno stoji na tom ziskat skutecne logy od nejake verohodne treti strany, nebo tak neco).

[Bystroushaak]

Uložený má v sobě hlavičky, kde je něco jako tohle:

Message-Id: <G7R.4p7k5.oNooG5NP7d.1O{bdv@seznam.cz>

Podle tohohle pak policie může providera emailu požádat o dodání logů.

[Jesus Jimenez]

Muze, ale kdyz za mnou prijdou za vic nez sest mesicu, tak je poslu do riti...

[pavlix]

Ne tak úplně. Pokud máš lokální kopii e-mailu, tak už nemůžou jeho obsah napadnout z titulu, že si to špatně pamatuješ, ale musí tě nařknout z falšování důkazů. Může se stát, že takto popřou těch e-mailů víc. A klidně se může stát, že některé ty e-maily někdo viděl nebo o nich někdo mluvil. Takže je to sice obecně neprůkazné, ale to neznamená, že je to pro protistranu stejná situace jako by žádné e-maily neproběhly.

[tomvec]

Dělej jak myslíš. Každý je svého štěstí strůjcem. A hoax si strč tam, kde slunce nesvítí.

Když přijdu na úřad, asi tam nebudu mít prostor exhibovat s vlastním notebookem/tabletem/telefonem (a lokální zálohou emailů) a strkat to neochotnému úředníkovi pod nos. Úředník bude velmi neochotně hrabat ve svých emailech (a určitě je nebude mít oštítkované podle jmen klientů). Úředník mě to taky nepošle emailem, ale doporučeným dopisem, s číslem jednacím. Když mu strčím pod nos papír s potvrzením o ověření a doručenkou, bude to rychlejsí, průkaznější a jemu bližší. A efektivní.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Asi si zaspal dobu elektronické schránky, některé úřady už jinak nekomunikují.

[tomvec]

Čekal jsem, kdy to někdo vytáhne. Běžný občan datovou schránku nemá a úřad jaksi nemá povinnost ji použít, i pokud by ji měl. Stejně tak nemá občan povinnost vlastnit ani email, ani počítač. Navíc v diskuzi o mailovém klientu je to mimo mísu.

Pokud myslíš elektronickou schránkou email, nemanipuluj s termíny. Pokud myslíš nutnosti elektronické komunikace nějaké daňové nebo dotační záležitosti, netýká se to běžného občana.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Elektronická schránka je vlastně takový email pro komunikaci s úředníky. Z té schránky si můžeš přesměrovat upozornění na email, takže lze míchat dohromady. Od kdy se daňové záležitosti netýkají i obyčejného občana? Copak on nemusí platit daně? :) Proč asi budou celoplošně zavádět OP s čipem?

[tomvec]

Běžný občan daně platí, zpracuje mu to mzdová účetní jeho zaměstnavatele. Pokud má potřebu dělat si je sám, podá je na papíře. Nikdo po něm nevyžaduje nějaké elektronické podání nebo hlášení.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je pravda, jenže narazí li úředník na nesrovnalosti, pošle obálku s pruhem a tady už může začít boj. Jelikož i nedoručená obálka s pruhem se považuje za doručenou. V tomto případě považuji elektronickou schránku, či email s elektronickým podpisem za mnohem lepší řešení, než mezičlánek, kterým je Česká pošta. Ona obrana, že jste neobdržel výzvu, jakmile vám přijde vyměřená sankce je velmi neúčinná. Takže musíte zaplatit sankci (jinak začne růst penále) a teprve potom roztočit kolotoč odvolání, které dopadnou všelijak, jelikož stát peníze již obdržel.

[deda.jabko]

To je pravda, jenže narazí li úředník na nesrovnalosti, pošle obálku s pruhem a tady už může začít boj.

To jsou evidentne jenom dohady. V pripade FU bezne vezmou telefon a zavolaji at dodate chybejici podklady nebo se s tim radeji zastavite osobne.

[tomvec]

Proč asi budou celoplošně zavádět občanky s čipem? Nevím, asi to chce unie, asi kvůli lepšímu šmírování a snadnější evidenci. Budou to využívat tak policajti a jiné represivní složky. V komunikaci s úřady to příštích několik (desítek) let nic nepřinese. Teda ono by to přineslo, ale potom by se ukázalo, že je tu 200000 zbytečných úředníků a to nesmí připustit. Nebo se taky zřídí nový úřad kvůli kterému se přijme dalších 30000 úředníků kontrolujících data na čipech v občance a půjde to rychleji.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nechme se překvapit.

[tomvec]

Ten článek je složený ze slov měly, mohli, bude, mohlo... od 1. ledna 2017. To už bylo a mám pocit že pořád nic. Při komunikaci s úřady přes internet běžný občan ten průkaz s čipem zasune kam? Mezi půlky? Kdo má, kromě tebe, doma čtečku, která přečte budoucí čip v občance? Beztak ta komunikace bude nějaký proprietární bastl jen pro Windows a Jedinou Správnou čtečku si pěkně koupíš za svoje. A po nějaké době se bez občanky ve čtečce nedostaneš ani na internet.

[Pavel Stárek]

Proč asi budou celoplošně zavádět OP s čipem?

Protože výrobce těch očipovaných kartiček nemá odbyt, a tudíž si vylobboval změnu zákona o OP. Z praktického hlediska občana ty očipované OP budou ještě dlouhou dobu k ničemu (respektive si na ten čip budu moci uložit elektr. podpis, a to je zatím asi tak všechno).

[Josef Kufner]

Datové schránky jsou i mezi běžným lidem běžnější, než si myslíš. Hlavně u těch, kteří sami podávají přiznání k dani a současně jsou počítačově gramotní, neboť to hodně ušetří běhání po úřadech a poštách.

Úřad je povinen datovou schránku použít, pokud ji občan má. Tedy pokud to je technicky možné. Přečti si ten zákon.

[tomvec]

Fakt? Jako povinnost mají, to jo.

[pavlix]

Nemá náhodou klasická pošta oproti datové schránce nějakých deset dní výhod? :D

[Josef Kufner]

A k čemu to je? Všude jsou dostatečně dlouhé lhůty. Stání ve frontě na poště za to nestojí.

[pavlix]

1) Nemám pocit, že by ty lhůty byly nějak zvlášť dlouhé.

2) Žádnou frontu na poště stát nemusíš.

[j]

To jiste soudruhu, treba takovy hlaseni o DPH, tam mas lhutu na reakci 5 dnu, a pak nasleduje zcela automaticky 30k a vic flastr. Ze ses na dovoleny? To nikoho nezajima.

[Bystroushaak]

Ze ses na dovoleny? To nikoho nezajima.

A kde v tom je ta výhoda pošty? S datovou schránkou se aspoň dozvíš, že máš problém. Pokud si to necháš doručovat poštou, tak sice máš deset dní k dobru, ale ani nevíš, že ten problém máš. Ani jeden z případů tě problému nezbavuje, řeší jen kdy se o něm dozvíš.

[smazáno]

Tak ona i ta pokuta je blbost ;).

[pavlix]

Pokud si to necháš doručovat poštou, tak sice máš deset dní k dobru, ale ani nevíš, že ten problém máš.

Samozřejmě, že víš. Víš, že máš problém s finančákem. Rozmyslíš si, kdy ho chceš řešit. A podle toho si zavoláš na finančák a zeptáš se, o co jde, nebo si dopis vyzvedneš, nebo, když se ti to hodí, počkáš na vhození dopisu do schránky.

[Michal Kubeček]

Pokud jsem doma. Když budu tři týdny pryč a dopis přijde den po mém odjezdu, tak jsem v průšvihu dřív, než se o tom dopisu vůbec stihnu dozvědět.

[pavlix]

Ano. Deset dní je méně než tři týdny. Jaké to překvapení.

[petrfm]

S datovkou případný průser vyřešíš i na dovolené, s poštou seš v prdeli. Pošta je dneska tak pro obyčejné lidi, člověk co podniká a musí reagovat na výzvy úřadů je tím, že nemá datovku jen sám proti sobě. V případě s.r.o. to bez datovky ani nejde.

Sice jako fyzická osoba datovku nemám, ale i tady o tom přemýšlím, protože pak stačí, že se na poště zatoulá oznámení, proběhne fikce doručení a seš v prdeli. Přitom to, že se nedostane oznámení do schránky je naprosto běžné. Kdybych neměl odnos pošty od přepážky a tím pádem JISTOTU, že se nic neztratí, tak bych si datovku i pro fyzickou osobu už dávno pořídil. Nemá to vlastně žádnou nevýhodu, plusy tedy vedou.

[petrfm]

Jinak samozřejmě je třeba přemýšlet a do datovky nekoukat třeba v pátek. Pokud něco dorazí, chodí notifikace na email a je třeba to otevírat tehdy, když vím, že budu mít čas případný průser rešit. Jakmile se přihlásíš, je doručeno. Do té doby tedy nevíš, kdo píše. V tom má pošta výhodu, že se můžeš u přepážky podívat a když je to finančák, nebo soud, tak třeba s převzetím počkat.

[tomvec]

Datovka tě stejně nemusí zachránit. Pokud je úředník lempl, tak ti to stejně pošle poštou a můžeš mít pěkný problém. Narozdíl od toho úředníka, tomu se nejspíš nic nestane. Už jsem na to upozorňoval link. A situace se nelepší. Letos se o tom taky psalo, maník se spoléhal na to, že má datovku a nepomohlo mu ani dovolání k NS (už jsem to nenašel).

[Bystroushaak]

Datovka tě stejně nemusí zachránit. Pokud je úředník lempl, tak ti to stejně pošle poštou a můžeš mít pěkný problém. Narozdíl od toho úředníka, tomu se nejspíš nic nestane. Už jsem na to upozorňoval link. A situace se nelepší. Letos se o tom taky psalo, maník se spoléhal na to, že má datovku a nepomohlo mu ani dovolání k NS (už jsem to nenašel).

Tak je pravda, že pokud půjde vysloveně o zlovůli, tak ti nepomůže ani datovka, ani pošta. Na poště se zas může stát, že tvůj dopis někdo zahodí a po 10 dnech se bude považovat za doručený.

Osobně mám datovou schránku a jsem za ní velmi rád. I když je to divně pojatá technologie, tak vzhledem k tomu, že mám trvalé bydliště o 100km vedle a nehodlám na tom nic měnit, mi šetří fakt hodně cestování a nervů.

[otula]

Datovka tě stejně nemusí zachránit. Pokud je úředník lempl, tak ti to stejně pošle poštou a můžeš mít pěkný problém. Narozdíl od toho úředníka, tomu se nejspíš nic nestane. Už jsem na to upozorňoval link. A situace se nelepší. Letos se o tom taky psalo, maník se spoléhal na to, že má datovku a nepomohlo mu ani dovolání k NS (už jsem to nenašel).

Nevím, o co šlo v uvedeném případě odvolání k NS (bylo by možné najít odkaz?), ale moc nevěřím tomu, že by soud vyšel v neprospěch onoho adresáta, pokud si dopis nepřevzal. Jde o to, že pokud si převezmeš úřední dopis (a stvrdíš převzetí podpisem, nikoliv fikcí), už se samozřejmě nemůžeš domáhat toho, žes informaci nedostal (maximálně můžeš podat stížnost na úředníka, že neplní své povinnosti).

[|🇵🇸]

Mimo komunikaci s úřady: domluva se e-mailem se podle aktuálního zákoníku AFAIK považuje za závazné uzavření smlouvy.

[tomvec]

To nerozporuju, někde se smlouva uzavírá podáním ruky, někde stohem papírů. Aktuální zákoník, no nejsem právník, ale co se občas někde objeví, to jsou dobré špeky. Zajímalo by mě, které hovado a k čímu prospěchu to psalo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

"OT" Je sice pěkné, že víme o naprosté nesmyslnosti některých zákonů, pokud je však běžný smrtelník nebude dodržovat, tak jej systém semele. Je třeba si uvědomit, že systém žije z daní, poplatků a sankcí. Dohromady tomu říkají hospodářský růst. :) "/OT"

[deda.jabko]

A tobe vazne nechodi emaily, ktere jsou dulezite, ale neni potreba je archivovat?

Pokud někdo komunikuje emailem třeba s úřady, pak je dobré zálohovat a archivovat, protože nikdy se neví, co všechno se bude muset dokazovat

Neni nad to, kdyz si kazdy muze vytvorit svuj dukaz podle aktualni potreby.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud jsou důležité, pak se archivují. Pokud se nearchivují, pak postrádají svou důležitost.

Pro soud se falšují i různá úřední lejstra, jen aby lidé získali vítězství na svou stranu. Soudci se s tím musí také popasovat. Takže falšování je irelevantní námitka.

[deda.jabko]

Pokud jsou důležité, pak se archivují. Pokud se nearchivují, pak postrádají svou důležitost.

Email od sefa: ,,Zitra se zastav, potrebuju neco probrat," bude evidentne dulezity, ale opravdu neni potreba jej archivovat. Podobne treba US skoly rozesilaji emaily, kdyz se rusi vyuka kvuli nepriznivemu pocasi. Takovy email postrada smysl hned po jeho precteni a pripadne reakci na nej. Nevim jak ty, ale takovych emailu mam > 90%

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud jsou důležité, pak se archivují. Pokud se nearchivují, pak postrádají svou důležitost.

Email od sefa: ,,Zitra se zastav, potrebuju neco probrat," bude evidentne dulezity, ale opravdu neni potreba jej archivovat.

A víš, že někdy záleží na detailech? Právě proto, že nevíš, co chce s tebou probrat je dobré mít zarchivováno, kdy tě požádal o nějakou konzultaci.

[deda.jabko]

Právě proto, že nevíš, co chce s tebou probrat je dobré mít zarchivováno, kdy tě požádal o nějakou konzultaci.

To nedava smysl, ale uz me to neprekvapuje.

[Bystroushaak]

Co je na tom nepochopitelného? Pokud někdo komunikuje emailem třeba s úřady

Pokud někdo komunikuje emailem s úřady v době datových schránek, tak to dělá špatně.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud jej úřad, či úředník vyzve, aby jej poslal konkrétní osobě, pak to špatně nedělá, jen uposlechne výzvu.

[j]

Komunikace emailem je zcela rovnopravna s DS, a dokonce narozdil od DS je mozne email pouzit v cely EU a urad ho MUSI dle smernice EU akceptovat - libovolnej v cely EU, takze i ten ceskej.

[smazáno]

source?

[Acci]

Ovšem pouze s kvalifikovaným elektronickým podpisem, ne?

[otula]

Většina má webmail a přistupuje k němu přes webové rozhraní.

No jo, jenže tohleto je ta většina, pro kterou internet = Seznam, a když mají někam napsat URL adresu, zapíšou ji do seznamovského vyhledávače. Na druhou stranu je to ale tak, že je pro ně většinou nepřekonatelně složité si Thunderbird nastavit. Pokud jim to někdo udělá, jsou za to vděčni a používají ho.

[Michal Kubeček]

Ano, tahle většina. Ale je to většina (a čím dál výraznější většina), i když je na to lehké zapomenout, když se člověk pohybuje mezi tou IT znalou menšinou. Právě proto mi přijde tak strašně mimo realitu to snění o miliardě uživatelů.

[aceman]

Myslim, ze to nebolo myslene tak, ze by dufali, ze raz budu mat miliardu pouzivatelov. Ale ze to UI by mohlo byt tvorene aspon trochu pre tu vacsinu, o ktorej hovorite. A ktorej nevadi UI Windows 8+, gmailu, mobilnych klientov. Mozno nieco taketo: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1325184 (su tam aj obrazky).

[smazáno]

To je jeste vic na hlavu pristup. Vytvorime UI, ktere se bude libit lidem, kteri nasi aplikaci nepouzivaji a vlastne ani necekame ze budou a budeme ignorovat, ze se nasim uzivatelum nelibi. Nepresel k nim nekdo z gnome?

[Marián Kyral]

Většina má webmail a přistupuje k němu přes webové rozhraní.

Já sice mám webmail a jako primární rozhraní používám TB, ale webové rozhraní se hodí pro případ, že právě nejsem doma a potřebuji něco vyřídit. Častý to případ na služebkách.

[Michal Kubeček]

Taky občas webové rozhraní použiju - jako doplněk. Tím komentářem jsem chtěl ale připomenout, že většině lidí dnes používajících e-mail webové rozhraní stačí a mnozí jinou možnost ani neznají.

[Petr Tomášek]

Vždyť požadavky na něj se několik desítek let nemění.

Já myslím, že se mění. Jábych například uvítal klienta, který umí agregovat emaily z různých emailových účtů a ukládá je všechny lokálně a který by se ovládal podobně jako Gmail, tj. žadné třídění do složek, ale třídění podle štítků (s důrazem na automatické a poloautomatické třídění).

[Josef Kufner]

Další je požadavek na integrace s kalendářem a kontakty na serveru, aby se to pak mohlo synchronizovat s mobilem. Co se před pár lety objevil Android a chytrý telefon se stal standardem, přišel nový požadavek na funkční synchronizaci (jen to lidu ještě moc nedošlo).

[TM]

To všechno můj TB(vlastně klient se SeaMonkey) s Lightningem umí.Používám to doma denně.

[Josef Kufner]

Však já taky. Proto to píšu

[R]

Tomu sa hovori vyborny management vnutri firmy/organizacie... Ale hlavne, ze rozdavaju peniaze na nezmysly.

[aceman]

Akej firmy? Mozilla uz Thunderbird neriadi.

[Michal Kubeček]

The goal for the new UI are 1 billion users.

Škoda že tohle nebylo na začátku, mohl jsem přestat číst hned…

[mess]

Co Electron? Ale takový Qt Quick, to by byla teprve jízda.

[Josef Kufner]

Také jsem si říkal. JavaScript a Qt Script mají velmi, velmi blízko. Tak jako tak se GUI musí přepsat z XUL a Qt Quick poskytne mnohem lepší integraci se systémem, přecijen tam jde používat nativní widgety.

[petrfm]

Když dalších 10 let budu používat aktuální verzi, co se stane? Vždyť nároky na poštovního klienta jsou stále stejné, protokoly se nemění, tak co? Nechápu, co na tom proboha pořád vyvíjejí.

Jediné, co by se mi líbilo, kdyby se to dalo provozovat na serveru a sdílet rozhraní přes web - udělat si z toho správu a úložiště pro všechny emailové účty, aby se člověk nemusel srát s nějakými poštovními servery, jo, to by byla paráda, takový thunderbird se vzdáleným přístupem přes webové rozhrní.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

RoundCube umí identity, tak v čem je problém?

[petrfm]

V tom že indentity řeší x odesílatelů v jedné schránce. Ale neřeší to, když máš 10 schránek a v každé jednoho odesilatele.

[Josef Kufner]

To řeší přesměrování ostatních 9 schránek do té první.

[petrfm]

Co když nechci? Když některé jsou osobní, některé firemní, proč to míchat na severu kde mám hosting a stahovat si třeba do firemní schránky nějaké osobní emaily na seznamu jenom proto, že roundcube je debilní a nedomysleli, že by mohl podporovat více účtů, že dnes většina lidí má více jak jeden email

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ne, že by to round cube nemohl umět, ale není to jeho cílem. Je to webová nadstavba nad emailovou schránku, nikoliv webový, emailový klient. Takže dělá přesně to, k čemu byl vyvinutý. Jeho "debilita" spočívá v tom, že někteří uživatelé nechápou jeho funkci.

[666]

Tak proc mu to nabizis, kdyz je evidentni, ze chce neco funkcne jineho. Jsi debilni?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak teď si mi to nandal!

[petrfm]

Ty vulgarity není potřeba, ale jinak máš pravdu. Ano, já jsem nikde nenapsal, že chci rounducube, to ty jsi mi ho nabídl a teď mi píšeš, že není pro mne a že tvrdím že je debilní proto, že jsem nepochopil jeho funkci, ale to jsi mi podsunul ty

Já jen nechápu, když už udělali klienta který je fakt supr, dobře vypadá, dobře se s ním pracuje, proč k tomu nedodělat to úložiště, nebo správu více účtů. Pak by to bylo použitelné pro mnohem širší skupinu lidí a mohlo to nahradit TB na desktopu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

  Buď neumím psát, nebo neumíte číst. Nevím, kde vidíte nějakou nabídku? Já pouze konstatoval, že roundcube umí identity a zárověň se otázal, v čem je tedy problém, když ho člověk chce používat jako internetového klienta? Vysvětlis mi, že ti nestačí odesílací identity, že požaduješ klasickou správu emalových účtů. Na to jsem odpověděl, že to není primárem RoundCube, jelikož jeho primárem jsou emailové servery, kam se nasazuje jako webmail klient.

  Pepa napsal, že to řeší přesměrování ostatních schránek do té, kde běží RoundCube. Ty si odepsal, že to nechceš míchat a víc se o tom nepsalo.

  Dalo by se ještě napsat, že k nemíchání slouží filtry, přijde ti email ze soukromé schránky a hodí jej do adresáře soukromé. Přijde z pracovní, hodí jej do pracovní. Jen to nebudeš mít v jednotlivých účtech, ale ve složkách. Podle mého názoru se to dá velmi slušně řešit. Ale je li to i tak nevyhovující, není snad problém thunderbirda pustit do internetu, ne? Jen doplním, že to není žádné vnucující řešení!

[Josef Kufner]

Právě to třídění do složek podle toho, odkud/kam mail přišel, už roky používám. Telefon, webmail i Thunderbird sahají na jednu IMAP schránku, kde jsou nastavené Sieve filtry a třídí to nezávisle na klientovi. Bez filtrů na serveru by to moc použitelné nebylo. Toho třídění ani není potřeba moc, stačí několik málo kontextů a vyčlenit automatické maily (např. že proběhlo zálohování).

[petrfm]

Navíc nemá vlastní úložiště pošty, neřeší to tedy problém s omezenou kvótou schránek - u mně cca 500MB - 2GB. Přitom mé emaily zabírají lokálně cca 20GB.

[mutt]

10 let používám aktuální verzi:
getmail -r getmailrc-google -r getmailrc-prace -r getmailrc-seznam
mutt
F2 (google)
F3 (prace)
F4 (seznam)

[petrfm]

No tak to jsi tak 20 let za opicema

[mutt]

[lertimir]

no problém s html dokumenty a vloženými grafickými prvky.

[D.A.Tiger]

Myslim, ze ne Time... Ja je mam zakazany v Thunderbirdu a ... ziju ;) Vcetne obrazku a jinych k*****n co se s oblibou cpou do textu mailu

[D.A.Tiger]

+1 Tohle rozhodne nezklame :)

[Anonymouse]

A teď mi řekni, jak jednoduše zkontroluješ kolik máš nových zpráv v jednotlivých folderech ... Zkoušel jsem to poladit a při mých pár desítkách tisíc mailů jde mutt do kopru

[Michal Kubeček]

Mně mutt zvládl i folder s více než 200000 maily, aniž by šel "do kopru".

[Skeptik]

Takže se mám obávat, že další aplikace projde modernizací, frikulínizací a dosavadní skvěle funkční nástroj bude nenávratně v hajzlu?

[hypvofxy]

Ano.

[aceman]

To sa nevie. Cielom je aj po prepise zachovat co najviac povodnych funkcii Thunderbirdu. Ak by ich nemal, nemal by zmysel ako len dalsi zjednoduseny polofunkcny klient.

[hypvofxy]

Pak je ten prepis zbytecny.

[pavlix]

To je cílem vždy, ovšem prakticky nikdy se to nepovede a ještě se zanese hromada chyb. On takový úspěšný bezztrátový kompletní přepis není žádná legrace a už vůbec ne u software, u kterého není přesně popsaná a dobře testovatelná funkcionalita. Thunderbird je podle mě v tomto případě adept na průser, ale budu rád, když se ukáže, že se mýlím.

[j]

To se vi ... protoze u 80% funci se rekne "to nikdo nepouziva, to prece prepisovat nebudem".

Mimochodem, aktualne pouzivam kvuli nekterym historickym systemum 10let starej TB ... a nemam pocit ze by tam neco zasadniho nefungovalo ... (pouzivam to proto, ze ty "moderni" verze mi jaksi neumoznujou si precist maily jinak, nez pres open text, takze radsi pouzivam to "nebezpecny" sifrovani).

[petrfm]

Tak tak, mi ten program pripada za tech 10 let a 50 verzi porad uplne stejny

[Josef Kufner]

Když se podíváš na stáří většiny bugů v jejich bugzille, tak to i celkem odpovídá.

[Pavel Čejka]

A to je dobře, ne? Je to jen nástroj. Kladivo se mi taky nemění pod rukama podle toho, co někdo považuje za moderní (často proti mé vůli).

[j]

To by ses divil, tuhle mi nekdo ukazoval nejakej frikulinskej set naradi ... i blby kombinacky vypadaly jak kdybys je ukrad z lode spagetovyho monstra ... ale pouzivat se to teda nedalo ani par minut.

Takze i to kladivo urcite nekdo vylepsi ... ono staci, ze kdyz chces neco rozebrat, potrebujes na to krizaky, torxy, imbusy ... a uz sem parkrat i vyrabel bazmek, kterej slouzil k rozdelani jen ty konkretni veci ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

O to větší škoda, že to FossaMail zabalil.

[volani.tk]

https://www.root.cz/clanky/vyvojari-navrhuji-prepsat-thunderbird-pomoci-web-technologii/nazory/919800/