Tým Vivaldi doporučuje přechod z Windows 7 na Linux (diskuse)

[dustin]

Ač sám uživatel linuxu, tahle argumentace mi nějak nesedí. Nepřijde mi, že by win7 byly úspornější než win10.

Your Windows 7 is likely running on an older machine that might struggle with a resource hungry operating system like Windows 10.

To run Windows 10, you need a 1 GHz processor, 1 GB for 32-bit or 2 GB for 64-bit RAM, 16 GB for 32-bit OS or 20 GB for 64-bit OS, and a 800 x 600 resolution display. And that’s just a bare minimum.

For many machines, the answer will not be Windows 10.

[tomvec]

Ty uváděné HW nároky jsou úplný nesmysl, na tom to bude startovat do použitelného stavu (rozuměj jde plynule hýbat myší) pět minut. V okamžiku kdy přijde první velká aktualizace se to na tři dny odmlčí a potom to chcípne na zaplněný diskový prostor.

[dustin]

Běžný web na tom použitelně nepojede ani v linuxu.

[Dimberlake]

A opet domnenky misto odzkousenych faktu. 1-2GB na "bezny web" prekvapive celkem staci (byt ne ve zcela navykle rychlosti), navic kdyz to tlaci Vivaldi, tak asi hadej proc.

Farmville ti na tom asi ale nepojede...

[k3dAR]

s GNU/Linux a 2GB RAM pojede pouzitelne jakejkoliv web... v zavyslosti co si predstavujes pod "beznej web" pak muze s GNU/Linux stacit i 1GB, resp. i 512MB (=Toshiba AC100, 2x1GHz, 512MB RAM, Xubuntu 18.04, jadro 5.3, Chromium - 10 listu s beznym webem a ve swapu 0)

[dustin]

Ještě před cca 3 lety měli moje rodiče (70+) C2 + 2.5GB RAM + HDD + nějaká stará nvidia, Mint Mate (tj. bez všech efektů). Použitelné to bylo jen s obtížemi, youtube ve firefoxu slideshow, weby s video reklamami (tedy všechny běžně používané weby) scrollovaly nepříjemně pomalu. 10 tabů tak možná wikipedie nebo abclinuxu. Když si do toho chtěl otevřít větší PDF (např. do servisního manuálu k autu z netu 1000+ stránek) a něco připsat v libreoffice (čísla dílů), to se táta načekal. Jo, fungovalo to, ale rozumně používat to prostě nešlo. A to je mnohonásobně výkonnější než uváděná konfigurace.

[k3dAR]

C2 jake? ja mam T60p s CD T2500@2GHz + 3GB RAM (LCD 1600x1200), je v tom sice SSD, ale pouzitelne naprosto v pohode...
znamemu sem preinstalovaval nepouzitelne Windows na HP NC2400 s nizko-spotreba/vykon CPU C2D U2500@1.2GHz + 2GB RAM + HDD 1.8" 4200rpm na Xubuntu 18.04, youtube ve firefoxu 720p (LCD to ma ????x720) bez vypadku snimku...

ten test s Chromium a 10 tabama na AC100+512MB RAM samozrejme nebyli prasoweby, otevrel sem abclinuxu, root.cz, google a v nem nahodile nejakych 7 odkazu, kdy ani jeden nebyl prasoweb, samozrejme ff s doplnky uBlockOrigin a PrivacyBadger...

[k3dAR]

btw: MintMate mohla byt brzda, ja Xubuntu/Xfce (na AC100 pak i Arch/Xfce kde po nabehnuti zabere jen ~100MB ram), Mate mi na pomalejsich strojich prislo vzdy o dost pomalejsi...

[Ondřej J]

Žena má ntb s C2D, 2GB RAM, SSD a používá to na všechno, co potřebuje, což je web (facebook, youtube, české zpravodajské weby), nějaká kancelářina v LibreOffice, a přehrávání videa. není to ani nějak dýchavičné, neuráží mě to vzít do ruky, když jí s něčím pomáhám. Koupil jsem jí ho jako repas v roce 2013 za 4500,v době, kdy jsme němli moc peněz, a myslel jsem, že ho bude mít tak rok. Asi před dvěma roky jsem jí tam SSD, což ten stroj dost nakoplo. Má tam Ubuntu Mate 18.04

[kotrcka]

úprimne, neverím tomu celkom.

mám mobilný i5-2520 s 8 GB ale pri otvorení Facebooku sa roztočia vetráky a je vidieť že to nie je ono. Používať sa to dá, ale... Youtube to teoreticky zvláda až do 1080p, ale už vidieť že to je na hrane, neviem aké c2d je v spomínanom stroji, ale predpokladám že uspokojivo to potiahne tak 720p a to ešte nesmie byť nič iné spustené.

Lokálne prehrávanie videa a office je samozrejme v pohode, dnes je ale najnáročnejšou aplikáciou práve browser, Libreoffice som "uspokojivo" dokázal používať aj v PowerMac G4@450 s 1 GB RAM, na moderné kodeky videa to už logicky nemalo ale DVD v pohode. Dokonca som na tom stroji raz nastrihal a upravil krátke 720p video - úprava v pohode, render bežal potom cez noc. Takže ako som už písal, lokálne aplikácie sú v pohode, web je bohužiaľ v takom stave v akom je a herný počítač je na facebook pomaly nutnosť.

Pri 2 GB možno 1-2-3 záložky, ale musel by som vidieť čo si predstavujete pod pojmom "není to ani nějak dýchavičné".

[xxx]

Ja si taky myslim, ze je potreba si ujasnit co je normalni pouzivani. Arch Linux, KDE5 a Chromium s par blbostma jako iDnes, AbcL a uz se blizim k 2GB RAM. Cokoliv co dneska nema alespon 4GB bych nedoporucil nikomu, kdo nepouziva i3wm, lynx a vim. 8GB povazuju za rozumne minimum.

Ale lidi jsou ochotni trpet. Bud dobrovolne nebo z neznalosti.

[k3dAR]

nepopiram ze vic RAM je lepsi, otevres toho vice, nejen zalozek, ale programu, pouziva se vice ram na cache disku, atd... ale 2GB a Xfce (a prohlizec s uBlockOrigin + PrivacyBadger) je rozumne minimum i dnes a to bez trpeni, mozna kdyz nekdo pouziva prasoweby facebook, igmur, ci jakekoliv aplikacni silenosti, atd tak by trpel, ale pro bezne(=normalni) stranky je to ok... s C2D + 2GB + Xubuntu sem nedavno nucene resil pusteni virtualu, v nem instalace Xubuntu 18 v nem znovu instalace virtualu do ktereho sem poustel z PXE menu, installace uz samozrejme nedavala, ale po rozsireni na 4GB sla i instalace, jen to bylo pomale, ale na zakladni overeni zprovozneneho UEFI-PXE to stacilo, nez se mi podarilo u zakaznika zaridit KVM-over-IP s par NB na doladeni...

[Conscript89]

Sice na facebooku nejsem, ale rekl bych ze zrovna tebou zminovany "prasoweb" facebook je prave ta bezna(=normalni) stranka pro vetsinovou populaci bohuzel.

[k3dAR]

bezny uzivatel facebook ale nepouziva vice otevrenych listu, pouziva jen 1 a kdyz chce z facebooku do emailu, prepise adresu(nebo vybere ze zalozek/fanbaru) v tom 1 listu, po vyrizeni mailu opet stejnym zpusobem se "prepne" na facebooj tzn. takovy uzivatel neresi mozny pocet najednou otevrenych listu a s 1 mu 2GB bohate staci...

[Conscript89]

Jo, to mas mozna pravdu, ale potvrdit to nedokazu pac ziju v bubline lidi kteri budto pouzivaji facebook a nejsou "bezni" a maji navic vykonny HW, nebo ho nepouzivaji a taky nejsou "bezni" :)

[k3dAR]

s 2GB neni problem 10-20-30 zalozek, v zavyslosti na prasovosti webu (s 512MB RAM viz a viz)... mam take i5-2520 s 8GB a (Thinkpad X220t) a rychlost "je ono" takze to ze neveris je asi tim ze ses prehnane narocnej na ms (ci ns) (ne)prodlevy/reakce...

[kotrcka]

Ja mám T420 a Dell E64xy.. ale jednoducho pri FB je to ako popisuje, roztočí sa vetrák a tá odozva nie je najlepšia.

A hlavne:

1. bežný užívateľ nebude hladať "v závislosti na prasovosti webu" stránky ktoré mu tam pobežia

2. a ak áno, tak rovnako s 2 GB prežije aj na W10 (samotný W10 uspokojivo pobeží na stroji s 1 GB, prečo by s ďalším 1 GB neotvoril aspoň prehliadač.

Celkovo ani vlastne neviem kam táto diskusia má smerovať - Linux tak, aby bol použiteľný pre bežnú populáciu (teda dajme tomu s LXDE a vyššie) nebude o toľko menej náročný na zdroje (hlavne RAM), aby to nejako extra pomohlo po spustení webového prehliadača.

Príklad: W10 zožerie 500 MB a Linux s LXDE dajme tomu 200 MB - to vyzerá ako super úspora. Ale keď Chrome si vezme 1 GB ani nemrkneš, je to už 1.5 vs 1.2 GB - v absolútnej hodnote stále rovnaký rozdiel, ale relatívne už ani nie.

[k3dAR]

moje T420s ma tedy i7-2640M a na facebook nelezu, ted sem vlezl (na titulku) a ano na par vterin se roztocil vetrak, nicmene to nesouvisi s velikosti RAM, nemusi ani s vykonecm CPU, ale proste tim jak CPU ma nastavene frekvence, turbo a chovani vetraku...

ad 1) to hledat nemusi, to sem psal tobe, takze pokud si nepochopil, i s prasowebama a 2GB otevre rozhodne vice nez tebou zminovane 1,2,3 listy

ad 2) na W10 s 2GB RAM prezije "neuspokojiveji", nejde jen o to kolik si W10 sezere pri startu, ale pri behu, kdyz pousti hromadu sluzeb na hledani aktualizaci, optimalizaci systemu, kontrolu itegrity, indexovani disku atd, treba pro aktualizace .NET framework nestaci ani 2GB RAM BEZ beziciho cehokoliv jineho nez W10/OS a zkonci to na nejakej nesmyslnem erroru...

[kotrcka]

Mám inú skúsenosť. W10 som bez problémov aktualizoval (priebežne i "veľký" upgrade) na stroji s 1 GB RAM (pravda, 32b - možno to nejako ovplyvňuje výsledok, ale...), pri bežnom používaní (utrpení) bol netbook s 1.5GB (nie môj, takže nemám dlhodobú skúsenosť) +- rovnako (ne)použiteľný s W10 i Linuxom (XFCE).

[k3dAR]

ma zkusenost je ze s 1GB W10 (ani 32bit) aktualizovat nelze, u W7-32bit a .NET vyzadovalo 2GB, u W7-64bit a .NET vyzadovalo 2.5GB (mozna 3GB ted si nejsem uplne jistej)...

na netbooku Yoga 300 s Atom N2840 a 2GB RAM je Xubuntu naprosto v pohode pouzitelne, je muj => z vlastni dlouhodobe zkusenosti. s 1.5GB

[Bedňa]

To si ešte nevidel korporátne W10, prebratie z uspaného stavu do použiteľnej formy 10+ minút. A to sa kúpili nové mašiny od Dellu. Volávam s bývalím kolegom a stav je stále rovnako zlý.

[AsciiWolf]

To vypadá spíš na problém hardware či ovladačů.

[Peter Golis]

Myslíš že by to vyriešil prechod na SSD disky?

[Ovoce]

Jestli to má ty typické příčiny, tak určitě.

Hlavní průser a důvod špatné použitelnosti je, když to má málo RAM (ideál 8 GB+ kvůli tomu, že dneska hrozně žerou browsery), a zároveň když je HDD. S SSD je možné používat asi i třeba jenom 4 GB, 32bit se dá kancelářsky používat na 2GB + eMMC (mám Atom Win10 konvertibl), ale snadno zaplníte RAM.

I když máte dost RAM, ale HDD, tak bude spouštění programů a boot (a také aktualizace) pomalé. Takže ideál 4-8GB RAM a zároveň SSD. Ale tohle nebude tak odlišné ani na Linuxu.

Mimochodem tohle píšu z notebooku z roku 2010, co má 2x2Ghz pentium, 6GB RAM a šíleně pomalé HDD, bylo na tom dřív W7, teď W10. Aktualizace opravdu můžou být pomalé (ale třeba ty velké výroční updaty jsou spíš 3-4 hodiny, ne tři dny), ale když se hibernuje a probouzí a máte firefox a libre office neustále otevřené, tak se na tom dá celkem normál pracovat, i když prohlížeč je spíš líný než briskní.

[Dimberlake]

Mimochodem tohle píšu z notebooku z roku 2010, co má 2x2Ghz pentium, 6GB RAM a šíleně pomalé HDD, bylo na tom dřív W7, teď W10. Aktualizace opravdu můžou být pomalé (ale třeba ty velké výroční updaty jsou spíš 3-4 hodiny, ne tři dny), ale když se hibernuje a probouzí a máte firefox a libre office neustále otevřené, tak se na tom dá celkem normál pracovat, i když prohlížeč je spíš líný než briskní.

Mam neco takovyho jako zalozni comp na mimo-home stanovisti. Web se celkem da. Centrino Duo, 6GB, 5.4k HDD. Naval bych ho tez lenochem, co se rad zahreje, ale urcite ne snekem.

Ale nesedi mi tam Win10 ale Ubu1804, suspend za par vterin, probuzeni stejne rychle (hibernaci nezkousel), boot cca do minuty, updaty jak jsme zvykli. A jako puvodni system jsem tam nechal Visty, i ty se daj potunit, ale chtelo to trpelivost. Na kancl smrdlani akorat tak na hrane.

[Bedňa]

Korporátne inštalačky majú bežne cez 30G. V bývalej firme sme mali zmluvu z Dellom, ktorý šil HW na konkrétnu zostavu softvéru. Každou verziou Win, to boli výkonnejšie kompy ale odozva stále horšia. Teraz keď som s ním volal, tak že sa už ani FireFox nedá použiť, páč vyseká procák na 100%.

Našťastie mám druhú prácu kde s Win už nemusím pracovať.

[Ziktofel]

To aby ty vase kompy mely ten nejsilnejsi AMD Threadripper + max RAM, aby vubec to slo pouzit na zakladni kancelarskou cinnost

[_]

Nevím nevím, máme korporátní Win 10 na mašinách HP a nejsou s tím v podstatě žádné problémy. Výkonu zbývá dost pro aplikace, které ho potřebují opravdu hodně. A ještě Linux virtuálu.

[Bedňa]

Slabý korporát :)

[Max]

My žádný takový problém nepozorujeme. Všude, kde jsme vyměnili disky za ssd to není problém (5 let starý komp naběhne včetně loginu do 1min). A navíc u některých věcí používáme bitlocker.
Zdar Max

[Bedňa]

Jj vo vašej firme to funguje OK, poznám :) Hoci sú tam trošku problémy, ale to sa MS Win úplne pripísať nedá, mno má na tom podieľ.

Problém je vo firmách kde je systém dodávaný na mieru, MSWin+HW_na_Mieru+MS_certifikovaný_dodávateľ, tam to vždy neskutočne skriplia. Je problém aby to ako tak fungovalo bez SSD. Win 10 má evidentne rozjebaný plánovač IO a nevie si to ani tak nejak efektívne nakešovať do RAMky, čo Linux zvláda roky fakt excelentne.

Osobne nechápem, prečo podnes na klientoch vo firmách beží Win, keď všade je 95% užívateľov čo len pozerajú na dáta a nejak banálne ich spracuje. Toto myslenie v korporátoch sa ťažko zmení, kedže v IT stale platí, že MS sa vie vždy odvďačiť. A samozrejme používajú praktiky drogových dílerov, že pre školy je všetko od MS zdarma.

[MP]

Tyhle kecy drogovych linuxovych dealeru vidim nonstop, ale ze bych videl kompletni nahradu AD ekosystemu, to jsem jeste rozhodne nevidel.

[Max]

Osobně bych asi také nerad spravoval tisíce desktopů na linuxu.
Každopádně tou náhradou AD ekosystému je myšleno co? V rámci AD distribuovaný DNS, DHCP, podpora SSO, GPO a sync všeho pomocí DFS, podpora namespaces a řešení share jako takového? Nebo forma správy celého stromu AD v rámci více firem?
Nevím, ale dns a dhcp lze řešit centrálně, případně distribuovaně docela jednoduše i na linuxu.
SSO také není problém stejně jako řešit share.
Centrální správa stanic, deployment apod. už také není problém. Lze k tomu použít spoustu OSS nástrojů a existují i komerční klikací řešení jako třeba "ManageEngine Desktop Central".

Mně třeba na GPO u AD chybí spousta věcí, ať už je to malá přehlednost, reportovatelnost, nebo verzovatelnost. Problémy s objekty (zálohy, obnovy apod., jde to ručně, ale nejde pak obnovit třeba všechny vlastnosti objektu, na něco sofistikovanějšího jedině nástroj třetí strany atd.).

Osobně u správy tisíců linuxových stanic nevidím problém v jejich managementu (centrální správě), ale spíše v té uživatelské/pc části (různé verze GPU, jejich chování, do toho více monitorů, uspávání atd.).
Zdar Max

[Bedňa]

Osobně u správy tisíců linuxových stanic nevidím problém v jejich managementu (centrální správě), ale spíše v té uživatelské/pc části (různé verze GPU, jejich chování, do toho více monitorů, uspávání atd.).

Keby mal každý užívateľ iný HW, tak by boli problémy aj s Win, jako nechcem fejtovať, ale bývajú tam väčšie problémy ako s Linuxom.

Samozrejme myslím starý poctivý Linux enviroment, páč už ma štve aj Ubuntu čo mi beží na jednom servery a zachvíľu pôjde preč.

[paul2no]

U ČeskoDrážních W10 to je OK, dehybernace je okamžitá a studený start trvá cca 2 minuty. A je to na asi 5 let starém (možná o něco víc) stroji od Dellu, kde předtím byly W7.

[Bedňa]

Inštalačka je od korporátu, alebo si to šije samo IT dráh?

[paul2no]

To vpravdě nevím. Já jsem jen opice v montérkách, která ví víc než si místní ajťáci myslí (jinak by si v podstatě se mnou v zádech nediktovali nahlas administrátorské heslo).

[Bedňa]

[k3dAR]

nevim zda jde o holej system, nebo startujou nejake aplikace ale "W10 OK" a "start 2 minuty" (na 5let starem HW) mi nejak nejde dohromady :) kdyz GNU/Linux (Xubuntu 18.04) na 12let starem HW a pomalem HDD startuje do 1 minuty :)

[k3dAR]

Ač sám uživatel linuxu, tahle argumentace mi nějak nesedí. Nepřijde mi, že by win7 byly úspornější než win10.

ale je to rozhodne tak, na rychlem HW + SSD to nemusi byt tolik znat, ale kdyz vezmu "Avoton(=~srvAtom)" CPU a pustim 2 virtualy, oba stejne bit/ram/cpu, tak W7 se ovlada pouzitelne, W10 trva vse o dost zdlouhaveji (otevirani start menu, pusteni pruzkumnika, atd), vyhoda W10 je leda to ze lze maximalizovat okno prikaz_radku i horizontalne

[Tonda]

Pokud tomu Linuxu a migraci bude Vivaldi delat podporu tak proc ne. Ale samozrejme nic nebude a jsou to jen kecy aby nemuseli podporovat Win7.

[PL]

Ono to na Win7 bude dál fungovat, tam se nepíše, že Vivaldi na Win7 přestane běžet. Většina lidí nebude chtít věčně zůstat na OS, jehož výrobce ukončí podporu, a článek shrnuje důvody, proč z Win7 nepřecházet na Win10, ale na Linux.

[Luděk Postrašil (SEO UX Experts s.r.o.)]

No jo, sedmičky, desítky... s tím jsou pořád problémy - klienti si vždycky přečtou něco na nějakém IT serveru nebo nedejbože na Seznamu a pak volají a stresují. Je to neštěstí. Oproti tomu zákazníci, kteří se nenechali zblbnout Microsoftem a místo přikupování pořád nových a nových licencí si nechali dvoutisícovky nebo XPčka, tak ti jsou teď v pohodě - poplašných zpráv vychází minimum a funguje jim to úplně stejně spolehlivě jako ty 7 nebo 10, resp. spíš spolehlivěji, protože ty chyby už jsou vychytané a nové se prakticky neobjevují. Nejméně problémů máme s uživateli OS/2, to funguje desetiletí pořád stejně, spolehlivě, žádné rušivé změny UI atd. vše zůstává tak, jak jsou uživatelé zvyklí. Navíc lidi si k tomu OS vybudovali vztah a mají ho rádi. My ho dodnes taky používáme - v bankomatech - kdysi jsme levně koupili pár vyřazených a dali je do obchoďáků v menších městech. Jsou to spolehlivé stroje, prakticky bezúdržbové a my akorát inkasujeme poplatky za výběry a kurzové rozdíly (můžeme si nastavovat sami), o které se tedy dělíme s tím obchoďákem. Nejlepší jsou místa, kde je hodně turistů a vybírají ze svých cizoměnových účtů v korunách, ale ani běžné výběry z korunových účtů nejsou ztrátové. Ty stroje se už několikrát zaplatily a naši admini nedají na OS/2 dopustit.

Jinak u nás ve firmě tedy jedeme téměř výhradně na Linuxech, ale u klientů se bohužel musíme řídit tím, co chce zákazník - a tam se bohužel často objeví nějaký manažer, který si myslí, že si to ve Windows nakliká sám (asi jako když hraje Solitér nebo Miny) a bude moci vyhodit více svých zaměstnanců, což je sice omyl, ale oni si to fakt myslí (pak do těch okýnek kouká jak husa do flašky a stejně neví, na co v těch ovládacích panelech klikat). Tam pak doporučujeme ty dvoutisícovky nebo XP. Ale už se nám pár zákazníků povedlo ukecat i na tu OS/2, na které díky překladové vrstvě Odin32 jde pouštět i celkem nové aplikace pro Windows. Taky zkoušíme protlačit Linux s Wine, ale tam je to trochu těžší, protože dost manažerů se Linuxu pořád bojí, kdežto když jim řekneme, že dostanou nejnovější verzi OS od IBM, tak na to slyší víc. Nikdo se už pak neptá, kdy ta nejnovější verze vyšla. Vím, že je to absurdní a že by všichni měli používat Linux resp. GNU/Linux, ale když se zákazník zašprajcuje, tak musíme dát to, co je pro něj přijatelné a s čím je pro nás nejméně práce.

[Petr Ježek]

Plně vás chápu. Bohužel, na manažerské pozice se dostává příliš mnoho neschopných, mocichtivých a arogantních jedinců s psychopatickými rysy. Ti pak neumějí ani to, co opice - používat elementární nástroje. Takové je třeba účinně eliminovat nejen z firemního prostředí...

[PL]

Petře, máte-li funkční řešení, jak eliminovat neschopné, mocichtivé a arogantní jednice s psychopatickými rysy z firemního prostředí, sem s ním. Za 20 let v korporátu jsem zatím došel k zjištění, že nad každým takovým jedincem drží ochranou ruku ještě horší, který je častokrát až na vrcholku pyramidy - rozuměj majitel firmy a ten ty dobytky používá jako vlastní štít před zdravým rozumem.

[NUKE GAZA! 🎆]

nóóóóóóóó kdyby byli tak nechopný jak jako řikáte tak si založte vlastní firmu a z tý neschopnosti mějte konkurenčí výhody. si spíš jako myslim že je to střet dvou uplně jinejch světů a jenom si navzájem nerozumíte. voni jsou pro vás neschopný mocichtivý psychopati a vyste pro ně třeba zase zakřiknutý neprogresivní nerdi co by ale chtěli kecat dotoho jak by jako odteď měli jinak dělat něco co doteď úspěšně dělali. vubec neplatí že každej manažer je psychopat ane každej psychopat se chová takhle stereotypně ;D

jo a co to řikal ježek o genocidě?? :D

[j]

Ehm ... vetsina tech neschopnych trotlu ale zadnou vlastni firmu nema, a ve skutecnosti firma ve ktery pusobej existuje jen a pouze proto, ze tam nekde uplne na dne je nekdo, kdo neustale zaplatuje prusery, ktery tyhle dementi vyrobej.

Aktualne sleduju v jedny firme jeji rozpad online - zaplatovaci s tim sekli. A najednou se s velkym prekvapenim zjistilo, ze pan "Onoseto" jaksi neni k dispozici, a ze tu praci co predtim delal jeden, najednou neni schopno zvladnou ani 5.

Jinak receno, uroven zazmrdovani se dostala do terminalniho stadia.

[Conscript89]

Porad to muze byt problem v komunikaci. Dost casto vidim prave "nadavani ze spodu" o kterem se management nedozvi nebo mu nerozumi dokud se nevycisli v penezich a potom ma management pocit ze je treba vsechno v poradku a proto z vaseho pohledu vymysli nejaky veci ktery dole nemusi davat smysl ale pro management resi jejich problemy - tam zase nefunguje komunikace dolu.

Pokud nefunguje komunikace, muze to spolecnost rovnou zabalit.

[vencour]

A proto v jedné korporaci brali jako velké vítězství to, že "se zřídilo" takové fórum "Neváhej a piš" pro obecnou informovanost, bylo to zpravidla rychlejší a funkčnější než oficiální kanály. A prý pak toho člověka, co to prosadil, za to vyhodili v rámci optimalizace, že byl až moc efektivní a tlačil tak na ostatní.

[PL]

Do callcentra firmy chodí jeden z kolegů podnapilý. Má dlouhodobě problémy s alkoholem. Ředitel firmy sedí o 4m dál. Nic s tím nedělá. Všechny to otravuje, tak se 3 lidi sebrali a se šéfem to v jedničce probrali. Odpověď "No jo no, s tím těžko něco udělám. Je podstav a když byste ho vyhodili, tak tu bude chybět člověk". Protože to už přerostl všechny meze, sebral se jeden odvážlivec a šel za majitelem. Ten mu řekl "Personální věci řešte s ředitelem, já do toho zasahovat nebudu".

Ve skladu se otevírá v 8.00 je tam 9 lidí, 8 chodí v 7.55, jeden klidně po deváté ranní. Všichni se ptají, jak to, že chodí pozdě? Vedoucí skladu na to "Já už jsem mu to několikrát říkal, a on to nerespektuje". Lidi na to "a řešil jste to s majitelem?" On na to "Řešil, prý si mám udělat pořádek sám ale nikoho nevyhazovat".

Firma udělala několik velkých zakázek, splatnost 45 dní a už jsou po splatnosti. Přišel vedoucí nákupu a prodeje, že je zákaz cokoliv nakupovat, že chybí peníze. Prodej říká "a co máme prodávat, když chybí základní produkty?" vedoucí obchodu na to "Nevím, majitel zakázal". Nákup se ptá "když nesmíme nakupovat, tak to zastaví firmu protože nebude co prodávat" vedoucí nákupu na to "To chápu, majitel zakázal". Lidi na to "a mohli byste to s ním prosím probrat oba, že to není rozumné řešení, že rozumné řešení je vymoci ty peníze od firem, které nám dluží (jsou to renomované firmy, žádné krachující). Vedoucí na to "o to vy se nestarejte". Sebral se tedy odvážlivec z prodeje a šel za majitelem, majitel mu řekl "to není vaše věc, vy se starejte, aby jste plnil plán prodeje". Zaměstnanec na to ironicky "plnit plán když je prázdný sklad, to mám prodávat vzduch?" Majitel na to "to si řeště se vedoucími oddělení".

A to je jedna firma. Takových jako popisuji, znám desítky (je tu zajímavá shoda, všechny jsou z ICT oboru).

Ale souhlasím s Vámi, může to být problém v komunikaci. Když rozumný člověk (poctivý zaměstnanec) něco vysvětluje idiotovi (manažerovi, řediteli, majiteli), tak většinou nepochodí. Oni té lidské řeči totiž nerozumí a zaměstnanci jako politici hovořit většinou neumí/nechtějí.

[kotrcka]

Také firmy žijú práve z toho že sme na vrchole ekonomického cyklu. Stačí menšie zaváhanie ekonomiky a podstav už nebude problém

To s tým človekom ktorých chodí na 9:00 sa dá riešiť v zmluvách, nie? Pýtam sa, neviem - v živote som prišiel do práce 1x pozdejšie o 10 minút ale kolegovia o tom vedeli už vopred, takže netuším - ale predpokladám že nejaké zrážky zo mzdy by mnoho ľudí veľmi rýchlo prebrali zo sna.

[Peter Golis]

Začiatok a koniec pracovného času alebo pracovnej smeny je definovaný v písomnej forme, a má byť dostupný jak zamestnancom, tak aj ich riadiacich pracovníkom. Nedodržanie pracovnej doby alebo časového fondu bez odôvodnenia (Nahlásenie PN alebo návštevy u lekára do stanoveného termínu) by malo byť považované za absenciu ktorá je hrubým porušením pracovnej zmluvy. Na Slovensku je podľa zákonníka práce za toto okamžitý vyhadzov. Ak ovšem nemá zamestnávateľ nejaké bonusové výhody (zopár dní neplánovanej absencie určenej na zdravotné zotavenie) alebo ak nedôjde k uznaniu nemožnosti splnenia oznamovacej povinnosti (človeka odvezie sanitka so zápalom plúc, a on na infúzke skutočne nemá ako upovedomiť zamestnávateľa).

Ale že mu tolerujú permanentné meškanie? To je buď tlačenka, alebo odborník ktorý dokáže nahradiť niekoľko kolegov. Alebo je to prevádzka do ktorej im nechce ísť nikto nový pracovať.

[PL]

A v tom je celá pointa. Není to ani protekce, ani to není odborník, naopak výsledky má podprůměrné a přesto s tím vedoucí dělat nic nechce. Prostě nechce se pouštět do konfliktu s podřízeným a vrcholovému managementu je to jedno, ti odkazují na vedoucí oddělení. Takhle to v IT prostě chodí a protože jsem to zažil několikrát a v různých firmách od pětimužných po korporátních s obratem v desítkách miliard, tak mě to prostě utvrdilo v tom, že manažeři jsou většinou idioti.

Je to jako politika. Politici jsou psychopati co jim jde jen o koryta a to, že tam není nikdo slušný je dáno tím, že slušný člověk do toho prostě nejde. Nemá zapotřebí si ničit život, tak to raději stoličky přijme. Vedoucí/ředitelé ve firmách jsou stejný sebranka jako politici. Čest výjimkám, znám jen jednu.

[Ovoce]

Windows 2000 a XP byly poslední, na kterých sem řešil virus/malware. Ty totiž pořád chytnou i takový ty USB autorun viry, co se šíří/šířily po klíčenkách. Nové Windows autorun USB zakázaly, ale je to až v pozdních záplatách XP (jeslti vůbec), takže když si je experti na radu jiných expertů zakážou, tak se jim to po zapojení klíčenky automaticky nainstaluje a hurá. Na Windows 2000 taky. (Chytil jsem to jinak v copy centru - moje klíčenky, jejich komp. Možná taky jeli na Win XP/2000.)

[lertimir]

No nedokážu si představit, jak pracovat nyní na XP. Tedy normální práci třeba ve starším Office nebo ACDSee ano, ale ne na současném webu. To už není zobrazování stránek ale běh aplikaci v prostředí browseru a žere to strašně prostoru.

[ehmmm]

Tak treba ja mam XP na vsech trech domacich pocitacich a ziju.

Samozrejme souhlasim s tim, ze webovy prohlizec (a vypecene webove stranky v nem) je v soucasne dobe uplne nejnarocnejsi aplikace. Ale takovym vecem se radsi vyhybam. Preci jenom jsem zazil dobu, kdy jsem si pri programovani obsluhy preruseni v asembleru musel pocitat pocet taktu procesoru, abych to stihnul v rozumnem case. A s takovou zkusenosti je jasne, ze moderni javascriptove sragory ve www prohlizeci jsou naprosty mor. To i ta Java je proti nim zlata "nizkourovnova" zalezitost.

[Kundera]

OS/2, na které díky překladové vrstvě Odin32 jde pouštět i celkem nové aplikace pro Windows.

To my jsme upgradovali z Odin14 rovnou na Odin88 a ten podporuje i 64bitové aplikace.

[vencour]

TomTom MydriveConnect, aktualizace navigace, prý někomu ve wine šlape. Musim přijít, jak na to ...