Ubuntu Dapper Drake vyjde 1. června (diskuse)

[Milan Jurik]

Jojo, vsichni se vysmivaji Debianu, jak odklada releasy. Ale kdyz to udela RH, SUSE a Ubuntu, tak se mlci, pripade zduraznuji ruzna vylepseni vymenou za ty tydny cekani, maskujici bugovatost betaverzi.

Ano, je fakt, ze Debian odkladal o mesice (mnoho mesicu v poslednim pripade), ale take uroven Debianu je prece jen vysse Ten se nezene za datumy, ale kvalitou.

[Shadow]

Všichni ne, já jsem s tím nikdy problém neměl, bral jsem to jako moudře zvolenou strategii. Ostatně i to byl jeden z důvodů, proč jsem si Debian zvolil.

[hrobar]

A konec koncov to uz ani nie je pravda. Ano stable skutocne vychadza raz za X rokov, ale ten nie je zamerany na skupinu uzivatelov, ktory chcu mat vsetko podla moznosti co najnovsie. Updaty k testingu vychadzaju aspon raz za tyzden co je podla mna dost aktualne. Navyse pred istou dobou dostal testing security updaty ako stable. A komu nestaci ani to moze ist ako ja do unstablu. Updaty kazde 2-3 dni, security updaty sa z pochopitelnych dovodov nekonaju. Je usmevne ked niekto pri Ubuntu tvrdi, ze je lepsie oproti Debianu pretoze vychadza raz za polroka a neuvedomuje si, ze ide v podstate o upraveny Debian unstable. Ja by som videl Ubuntu ako Debian unstable zabaleny do user-friendly kabatu.

[peter]

Ja by som to poopravil. Ubuntu nevychádza z Debian Unstable, ale z Debian Testing.

[Milan Jurik]

Ne, Ubuntu uz je dnes mix uplne kde ceho. S Debianem sdili jen cast veci, ale zdaleka ne vse.

[Kozuch]

Souhlas, ale myslim, ze to je jedine dobre. Integrace Xfce je podle myho super napad, ktery da zacinajicim uzivatelum uplne dalsi svet (myslim po Gnome a KDE, pac pro zacatecnika GUI je vsechno). Myslim, ze to bude mit uspech.

[David Jasa]

Ale furt plati, ze stable verze (bez konfliktu v baliccich) vychazi jednou za pul roku a da se tim padem pouzivat na desktopech. Tim bych si uz u Sarge nebyl tak jistej...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jenze Ubuntu stable = Debian testing, takze srovnavate jablka s hruskami.

[Petr Tomeš]

Považovat stabilní verze Ubuntu za Debian testing je naprosto zavádějící z důvodu ohromného množství podstatných rozdílů: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/attachments/20060317/f3295848/DapperDevStatus16-March-2006-0001.pdf https://wiki.ubuntu.com/BreezyGoals https://wiki.ubuntu.com/HoaryGoalsSummary

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kdyz je to _naprosto_ zavadejici, co je potom povazovat jej za Sarge, hm? Zrejme jsem mel k tomu rovnatku pridat jeste vlnovku, pro ty, kteri nedokazou vnimat kontext diskuse.

[Petr Tomeš]

Napsal jste "Jenze Ubuntu stable = Debian testing, takze srovnavate jablka s hruskami. " A to je prostě nesmysl jak z hlediska funkcí a vlastností, tak z hledisek vývojového cyklu a stability.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pouzivam obe distra. A mohu zodpovedne prohlasit, ze Ubuntu se blizi daleko vice Debian Etch nez Debian Sarge, to je vse co jsem chtel tim = vyjadrit. Dale uz tuto diskuzi rozvijet nebudu, nema smysl.

[hrobar]

A mate to s tymi konfliktami odskusane, alebo ste to len niekde pocul? Ja Debian unstable pouzivam priblizne 1,5 roku na desktope a pocet konfliktov sa da spocitat na jednej ruke co je podla mna akceptovatelne mnozstvo. A co sa tyka stable verzii tak tie su podla mna skor zamerane na oblast serverov. Na desktope sa da zniest aj urcite mnozstvo problemov. Myslim si, ze povodny zamer Ubuntu bol ponuknut user-friendly verziu Debianu masam, co sa im aj podarilo. Inac s tym Sargom ste strelil riadne vedla. Debian Sarge = stable takze konflikty v balickoch sa v nom nebudu vyskytovat castejsie ako v Ubuntu stable(Breezy Badger?). Skor by som povedal ze Debian stable je predsa len o cosi viac stable ako Ubuntu a Ubuntu ma zas na druhej strane novsie verzie balickov.

[michal]

to co sa dialo nedavno v testing debiane s dependency problemami s kniznicami qt, tym padom nepouzitelnosti k3b, skype atd. ma donutilo (okrem inych veci) prejst k ubutnu a som abs. spokojny. ludia to riesili mixovanim balickov s unstable do testing apod., dakujem neprosim.

[hrobar]

A co takto zostat pri starsej sade balickov ked je nova este neuplna? To je taky problem? Asi tak pred 4 dnami som updatoval balicky okolo glib a jediny libglib2.0-data sa updatnut nedal, pretoze mu chybali nejake balicky. Tak som ho neupdatol a cuduj sa svete ziaden problem. Keby mi to tak strasne vadilo tak si pockam kym bude k dispozicii kompletny update danej sady balickov a updatnem az potom (zvycajne to netrva dlhsie ako tyzden). Toto ja nepokladam za dependency problem. Taktiez nevidim miesanie balickov ako nieco strasne pokial je to v rozumnej miere. Zvycajne potom staci pockat kym sa verzia z unstable dostane do testing co netrva zas tak dlho a tym padom je system zase testing. Myslim, ze jediny rozdiel je v pohodlnosti.

[michal]

po "apt-get update" v testing debiane nastalo niekolko dependency problemov s uz spominanymi qt kniznicami. trvalo to niekolko mesiacov. sorry, ale nie som otrokom svojej distribucie, aby som si pred kazdym updatom zistoval akymsi googlovanim, ci po update bude vsetko fungovat. o mixovani testingu s unstable sa radsej nevyjadrujem. moj zaver: na server debian stable (uvidime s cim pridu ubuntaci - ubuntu server), na desktop [u,k,x]buntu. howgh

[hugis]

Tá správička nehovorí o hlavnom dôvode posunutia termínu. Táto verzia bude totiž mať dlhodobý support (3 roky na desktope a 5 rokov na servroch). Takže je logické, že chcú v tom mať čo najmenej chýb. Rozhodnutie padlo až po ťažkom rozhodovaní. Mnoho sw spoločností je kritizovaných za neustále posúvanie termínov. Na druhej strane je množstvo ďalších spoločností, ktoré sú kritizované za vydávanie bugových verzií len kvoli termínom. Človek si proste nevyberie.

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslim, ze Ubuntu si to muze dovolit, stojim v tom za nimi. Kdyz MS dnes opet posunul termin vydani Win Vista o nekolik mesicu, tak co by to Shuttleworth nemohl posunout o par tydnu.

[Milan Jurik]

Ja vim, jak to je. Jen jsem chtel proste poukazat na to, ze v pripade treba Woodyho bylo zdrzeni ze stejnych duvodu. Proste opravdu to neni o tom pravidelnem release cyklu, kterym se Ubuntu vytahovalo (a pred nim jini), ale o kvalite. Vitam, ze konkurence to uz take zacina chapat.

[Petr Tomeš]

"v pripade treba Woodyho bylo zdrzeni ze stejnych duvodu."

Úplně stejné důvody to nebyly:

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2006-March/000094.html

[Petr Tomeš]

"Proste opravdu to neni o tom pravidelnem release cyklu, kterym se Ubuntu vytahovalo (a pred nim jini), ale o kvalite."

Řádně prodiskutovaný návrh na pozdržení vlajkového vydání distribuce Ubuntu završující 2 roky vývoje a následující po 3 předchozích vydáních dodržujících předem známý termín neznamená pošramocenou reputaci, ale odůvodněnou výjimku.

[Milan Jurik]

Bude-li to jen vyjimka a dalsi verze nebudou podepsane casovym presem, pak budu sam rad. Dvou leta existence ovsem nic nezarucuje. Silna slova na pocatku byla uz mnohokrat pronesena.

[Petr Tomeš]

Rozumím vašim obavám, ale v současné době je další verze Ubuntu plánována nikoliv na prosinec, jak by odpovídalo 6 měsícům po červnu, ale opět na obvyklý říjen (měsíc po vyání nové hlavní řady GNOME a rok po současném Ubuntu 5.10).

[Kozuch]

Mno nevim jestli hon Debianu za super kvalitou mu v dnesni dobe trochu neskodi, zname preci 20/80 pravidlo, ze? Jasne ze Debian uznavam, je to dobre, ze je tu zaplatpanbuh alespon jeden poradnej linux ;), ale jen mam na mysli to, ze tehle postup neni idealni pro masovy rozsireni. Ubuntu proste valcuje, ma spravnou filozofii a to pritahuje uzivatele daleko vic nez cokoliv jinyho a naky partydenni zdrzeni pri pulrocnich vydavacich cyklech se mi zda byti nicotnym...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proboha nekomentujte radeji neco, cemu nerozumite.

[Petr Tomeš]

"Jojo, vsichni se vysmivaji Debianu, jak odklada releasy. Ale kdyz to udela RH, SUSE a Ubuntu, tak se mlci, pripade zduraznuji ruzna vylepseni vymenou za ty tydny cekani, maskujici bugovatost betaverzi."

1. Všichni se nevysmívají Debianu kvůli odkládání vydání. 2. O odkladu Ubuntu se nemlčelo, bylo včas navrženo a mimořádně výrazně prodiskutováno v otevřeném prostředí a schváleno dalšími orgány. Ukažte tento přístup jinde. 3. Stabilita je v této fázi vývoje Ubuntu srovnatelná s předchozími vydáními a navíc Ubuntu 6.04 mohlo být vydáno v původním termínu. Jenže má ambicioznější cíle.

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2006-March/000094.html

[Milan Jurik]

1) Jasne, ze vsichni ne, ale nadsazka je nadsazka (+ plus klasicky flame za tim )

2) O odkladech releasu Debianu se take nemlcelo, dost aktivne se o tom diskutovalo a ten rozdil v tomhle smeru je v tom, ze v Debianu je vse otazkou dohody, ktera se obcas rodi dost obtizne, kdezto v Ubuntu v realu ma to hlavni slovo MS, ten to cele plati

3) To, ze je srovnatelna s predchozimi vydanimi, je sporne, uz jen z hlaseni, co se toulaji po ruznu po Netu. A sami v tom odkazovanem e-mailu zduraznuji Testovani na prvnim miste

Zkuste se zamyslet nad skutecnym vyznamem meho prvotniho prispevku, vim, je to hodne skryte, ale je to vyjadreni proste toho, ze kvalita, ne rychlost, odlisovala GNU/Linux od konkurence.

[xkesh]

A cislo verze bude doufam nikoliv 6.4, ale 6.6. :P

[hugis]

Presne tak. Číslo novej verzie bude 6.06 aby sme boli presný.

[Red Dog]

Nevíte někdo o nějaké podobné distribuci na jedno CD jako je Ubuntu, ale aby to nebylo právě to Ubuntu ? Jak se mi kdysi líbila verze 4.10, tak už se mě méně líbila verze 5.10 a ta co je právě pozdržená se mě nelíbí skoro vůbec. Ta nová alfa Ubuntu na mě působila tak nějak divně. Ponuře, nebo ... prostě divně

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

http://distrowatch.com/

[fakenickname]

Tak si změnte pozadí.

[Red Dog]

Hm, to dělám hned, protože to co tam dávají je jako pohled do tunelu