Ubuntu odhaduje 12 milionů uživatelů, Fedora 24 milionů (diskuse)

[houska]

"Ubuntu odhaduje 12 milionů uživatelů" ... to nedava moc smysl :)

[Robert Krátký]

Ve stručném titulku se předpokládá trocha fantazie... přelož si to jako "Ubuntu odhaduje, že její distro používá 12..."

[AsciiWolf]

To ale také nedává moc smysl...

"Canonical odhaduje, že její distro používá 12 milionů uživatelů" - Takhle to již smysl dává.

[Robert Krátký]

Sorry, pokud to nechápeš, asi ti nemohu pomoci

[pavlix]

No... když se tak dívám na jeho příspěvek, nepřijde mi, že by něco nechápal. Spíš jsem tam viděl kritiku tvrzení, které nedává úplně smysl a nutí čtenáře si ten smysl nějak domyslet.

[Foo Bar]

In 2008, Canonical, the lead commercial sponsor behind Ubuntu, pegged the number of Ubuntu users at 8 million. It's a figure that could have increased by as much as 50 percent or more since then, insiders say.

[Robert Krátký]

our present belief is that it's somewhere north of 12 million users at the moment," Chris Kenyon, vice president for OEM at Canonical, told InternetNews.com

[Petr Tomeš]

"Canonical odhaduje počet uživatelů Ubuntu na více než 12 milionů. To je dvojnásobek oproti odhadu z doby před rokem a půl." Dvojnásobek 8 milionů je 16 milionů a nikoliv 12 milionů, Roberte. Ach ty počty...

[Robert Krátký]

Aha, nehledal jsem přežblept, ale chybu v těch 12 milionech.

[Lukáš Zapletal]

Škoda, už jsem valil oči...

[Petr Tomeš]

A odhadovat počet uživatelů Fedory na součet připojení k repozitáři 7 různých vydání Fedory z různých IP adres je poněkud hloupé. To už je více vypovídající úvaha o počet aktivních připojení k aktuálně podporovaným verzím Fedory, tzn. pokud vím poslední dvě a vývojová.

[vain]

Vím minimálně o dvou stále používaných instalacích Fedory 8 Ne že by to něco znamenalo, ale jen tak pro záznam zmiňuji =)

[yac]

Také vím o spoustě instalací starší verze Fedory, než aktuální. Po několika zkušenostech s "upgradem" na novou verzi se tomu vůbec nedivím;)

[michich]

Souhlas, to je hloupost. Chybné je také tvrzení, že to "Red Hat odhaduje". Red Hat nic takového netvrdí. Projekt Fedora prostě publikuje nějaké statistiky, ale žádnou jejich interpretaci od Red Hatu jsem nikde neviděl.

A ta čísla se vůbec nedají srovnávat už proto, že pouze ty statistiky Fedory mají popsanou metodologii, jak se k těm číslům přišlo. Ten odhad okolo počtů Ubuntu nic takového nemá a je to tedy číslo vycucané z prstu.

[vain]

No jak se dívám na ty statistiky, tak Fedora 8 dokonce hodně ruluje.

[Lukáš Kotek]

Fedoru 8 mám doteď v paměti jako držák Ale i tak mě to překvapuje, u distribuce s tak krátkým vývojovým cyklem bych čekal výraznou dominanci uživatelů aktuálního vydání.. Zajímavé.

[vain]

Právě, že já Fedoru 8 tak v hlavě zarytou nemám, přitom jsem přes ní samozřejmě prošel, nejvíc mi utkvěla Fedora 6 a Fedora 10. Prostě čumím, asi si ji nainstaluji do Virtualboxu, abych si na ni osvěžil paměť, v čem byla tak úžasná, ale ty statistiky mluví dost výrazně =)

[KDante]

Myslím, že je to dost jednoduche. Fedora 8 byla posledni s KDE 3.5.x a zaroven jiz dostatecne vyladena na dlouhodobe uziti. Vsichni mi pribuzni, kteri od te doby nekupovali nove PC ji pouzivaji.

[Kaacz]

Presne tak, drzel jsem se F8 s KDE3 jako kliste. F9 s KDE4.0 pre-alpha byla silenost.

Pak jsem (v dobe F10) nasel openSuSE 11.0 s KDE3 a zkusil jsem. A dobre jsem udelal. Uz nikdy bych se z yast/zypper nevratil k tragicky pomalemu yast. Vsechna media v last stable verzi mam v jednom repos ke kteremu se distro hlasi (na rozdil od fedory). Kompromis mezi Laboratorni Fedorou a pomalym Ubuntu, kde multimedia novinky prichazi prilis pozde.

[Grunt]

Chybné je také tvrzení, že to Red Hat odhaduje

Já bych tu komunitu stojící za Fedorou (fedoraproject.org) normálně přejmenoval na Blue Hat a byl by pokoj.

[radek]

mam to chapat ze fedora (blue hat)oznacuji demokracii a redhat komunismus? :))

[Grunt]

Chápejte to prosím jak to jenom chápat chcete.

[Robert Krátký]

Chybné je také tvrzení, že to "Red Hat odhaduje"

Sorry, opraveno.

[void]

Dokud mi někdo nedá podpisy těch 12, resp. 24 mega uživatelů, tak neuvěřím, že zrovna Fedora je používanější než Ubuntu. Věřil bych, že třeba Mandriva nebo i to blbé OpenSUSE, ale Fedora nikdy.

Upřímně nevidím žádnou větší skupinu lidí, kterou by Fedora mohla oslovit...

[Petr]

Že je okolo něčeho největší hype neznamená, že to používá nejvíc lidí.

[void]

O tom, co je nejpouzivanejsi, jsem nemluvil - jen jsem porovnaval Ubuntu a Fedoru.

[Petr]

Nepředpokládal jsem slovíčkaření, psal jsem rychle, tak si umažte z té věty 2x "nej".

[jiri.one]

Sice se mi taky nezda, ze by Fedora mela vic uzivatelu nez Ubuntu, ale uz nevidim zadny duvod k tomu, aby nemela vic uzivatelu nez Mandriva nebo OpenSUSE. Fedora muze prece oslovit kazdeho a kazdou skupinu ...

[vain]

Třeba na distrowatch (já vím, já vím, to je taky vypovídající údaj jak sv*ňa =)) je Fedora na druhém místě hned za Ubuntu, což mě taky překvapilo.

[Jendа]

Kdy konečně začne někdo ve své distribuci distribuovat s cronem crontab obsahující záznam stahující wgetem příslušnou stránku z DistroWatch? Nebo alespoň vloží vhodný obrázek na svůj web.

[pupu]

Vsichni, co pouzivaji RHEL na serverech, a pritom chteji mit aspon trochu aktualni desktop?

[loisa]

24 miliónů správců serverů. :))

[Bedňa]

A majú dušu testera.

[void]

Přesně...

[Petr]

Nesmysl, který papouškujete po lidech, kteří Fedoru v posledních letech viděli maximálně na distrowatch. Doma máme Fedoru na NTB, který používá jen sestra a máma, sestra na tom dělá psí kusy a jede vše jak má. Denně si to něco aktualizuje, proběhl i ruční upgrade mezi verzemi, funguje akcelerovaná grafika, veškerá videa atd, prostě NP. A to je na tom ten "naprosto nefunkční bazmek" KDE 4 :) Samozřejmě zkouším i jiné distribuce a betatester je člověk i u těch nejvíc BFU. Třeba Ubuntu 9.04 nebo 9.10 (už si nepamatuju) mi na tom NTB vůbec nenajelo. Něco negativního bych mohl napsat na každou distribuci, ale Fedora mi po vyhodnocení všech pro a proti vyšla nejlépe a zatím už asi rok a půl spokojenost.

[Bedňa]

Pokiaľ je tvoja sestra Simi tak už viem kto jej to nainštaloval Ja nemám nič proti Fedore, ale asi nevieš prečo vôbec existuje, samo že aj ostané distrá majú v novej verzií problémy, preto prechádzam na nošiu verziu, tak po troch mesiach, som proste suchár

[vain]

Já to dělával tak, že jsem přecházel vždy o verzi pozadu, tedy když vyšla Fedora 9, přešel jsem z Fedory 7 na 8 apod... to ovšem dnes (alespoň v mém případě) neplatí a přecházím na čerstvou verzi, na notebooku si dokonce dopřávám rawhide a musím říct (ťuk ťuk) že vše šlape už posledních několik verzí jak má. Nechci ovšem hanit ostatní distribuci, jelikož je nepoužívám, tak nevím, možná by jely bezproblémově taky, jen říkám svou zkušenost s funkčností Fedory ať už jí někteří považují za testovací Red Hat nebo ne, spíš se přikláním v pojmu novátorská distribuce - tak či onak, funguje mi to tu vše krásně i přes to, že se mnohdy jedná o ty největší softwarové novinky mezi všemi distribucemi.

Někdo toho průkopníka dělat musí, a že ho dělá zrovna Fedora mi vůbec nevadí, nikdy není problém setrvat u starší verze - což ostatně potvrzuje i výše odkazovaná statistika a zastoupení Fedory 8

[Petr Tomeš]

Tak mě vývojová verze Fedory ani nenajela pro instalaci, kdežto Ubuntu už od alfaverzí, tož asi tak.

[vain]

U mě to je právě naopak =) Ubuntu teď vývojové sice najelo, a při konci instalace se sesypal instalátor. Takže asi tak.

[Grunt]

To znamená jednu jedinou věc. Že si prostě lama.

[Petr Tomeš]

To, že jeden systém se nainstaluje a spustí a druhý nikoliv nemohu nijak ovlivnit, tak to prostě je. A nevím, proč bys mě za to měl nazývat lamou. Asi protože nemáš relevantní konkrétní argumenty.

[Grunt]

LOL, ty si fakt lama.

[vain]

Nech ho, chudáka, ještě ho to poznamená =)

[Petr Tomeš]

A ty jsi kokot.

[Grunt]

Jsem. Ten největší. To mi věř Chucku.

[xvasek]

Nalejme si čistého vína - mám za sebou "plnou" řadu od RedHat 5.2 až do Fedory 12 a musím konstatovat, že Fedoru je vždycky problém rozchodit (pokud není hardware starší, než dva roky) a je vždycky problém při přechodu na novou verzi - rozbitý grub, nefukční WiFi nebo grafika, "zapomenuté" balíčky z minulé verze (a minimálně ty jsou tam vždycky). Jakmile se to rozchodí a vyčistí se (ručně) RPM databáze, tak to už to funguje celkem stabilně.

[vain]

Přecházím preupgradem už od Fedory 10 (nyní tedy Fedora12) a yum list installed mi zobrazuje pouze a jen balíčky fc12, takže nevím jaké vino piješ ty, ale to moje je čisté =) S HW už vůbec žádný problém notebook, práce, domácí desktop, vše out of the box. Neříkám že kecáš, prostě asi jen pech na HW, ale já na Fedoru nemůžu říct nic špatného a kdybych fakt hledal, tak momentálně z 50% (občas se probudí, občas ne) funkční uspávání do paměti na notebooku ve Fedoře 13, ale to snad vyladím s chlapama z Fedory do ostrého vydání.

[xvasek]

yum list installed mi zobrazuje pouze a jen balíčky fc12

Neboj, to se rozbije hned, jakmile si nainstaluješ něco, co ve vyšší verzi už není.

[vain]

Vzhledem k tomu, že jsem to nezažil za celou dobu (a to mám na notebooku Fedoru 13, upgrade opět přes preupgrade + RPM Fusion) tak se opravdu nebojím.

[xvasek]

...zajímavé mi přijde, že pro tento neexistující problém už jsou vyvinuté i automatizační nástroje.

[vain]

Protože jsou lampy, a vídám je často, co si nějak, mě záhadným způsobem, bez problému povolí v systému společně s normálními repositáři i repositáře testovací? A nebo jsem asi lampa já, a nepoužívám balíčky, které zanikají z jedné distribuce na druhou. To přijde zajímavé zase mě =)

[xvasek]

Hm, takže např. onen níže zmíněný package-cleanup --orphans je nástroj pro lamy. Budu si to pamatovat, časem to někdy někomu s nefunkční aktualizací na Fedoře vmetu do tváře.

[vain]

Já doufal, že tu nadsázku poznáš =) Prostě když se mi to nikdy nestalo, tak to neznám ne? =)

[xvasek]

Jasně, nadsázku jsem samozřejmě poznal, taky odpovídám v nadsázce a přidávám smajlík.

[vain]

Ale teď teď bez nadsázky jednu otázky, psal si "někdy někomu s nefunkční aktualizací", když udělám preupgrade, a zůstanou mi nějaké balíčky starší verze, jelikož v nové verzi už nejsou, jakým způsobem to může znefunkčnit aktualizace, respektive proč? ty balíčky by neměly přece nijak s aktualizacemi míchat, když de facto do ničeho nezasahují, když se s nima "nepočítá".

[xvasek]

Máš balíček XX závislý na knihovně YY verze přesně 10.1.1, ve Fedoře 11 je knihovna YY-10.1.1-fc11. Pak upgraduješ na Fedoru 12, ve které už není balíček XX, ale knihovna YY zůstává a je ve verzi YY-10.1.1-fc12. Balíček XX si stále šťastně a spokojeně žije na systému a přátelí se s knihovnou YY. Pak je knihovna YY povýšena na verzi 10.1.2, jenomže balíček XX vyžaduje verzi 10.1.1 přesně. Yum chudák neví, co s tím, tak končí s chybou a aktualizace přestává fungovat.

[michich]

Co myslíš tím ručním vyčištěním RPM databáze? To zní děsivě, ale tipuju, že máš na mysli prostě odinstalování balíků, které již nejsou v repozitáři (to jsou ty, které vyjmenuje yum list extras nebo package-cleanup --orphans). Je to tak?

[xvasek]

Ano, myslím toto, tím "ručně" jsem myslel to, že nejde spustit jenom yum remove `package-cleanup --orphans`, ale je potřeba projít, co to všechno je, protože tam jsou i věci, které jsem si "ubalil" sám, nebo které jsem získal jinde, nebo které používám a už prostě v následující Fedoře nejsou.

[michich]

Ono je to i popsáno na wiki o preupgrade:

Some packages may no longer be supported by the new release. You may wish to remove these packages because they will no longer get security updates, and they may cause later conflicts with supported packages. These can be identified with the following command:

package-cleanup --orphans

Napadá tě nějaké jiné řešení?

[xvasek]

Nenapadá. Původně jsem psal, že je potřeba to udělat po upgrade, protože jinak systém nefunguje dobře (často přestane fungovat aktualizace) a pokud se to udělá, pak systém dobře funguje. Na post "Fedora funguje vždy out-of-the-box" jsem psal reakci ve smyslu "nefunguje, některé věci se musí dělat ručně".

[yac]

S Fedorou se ke své nechuti setkávám docela částo. I teď z ní píšu z práce.