V OSN se zvažuje globální regulaci Internetu (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

To je dneska den, to je fakt peklo...

[Leo]

Poklo, to je být zavřený v jednom pokoji s bečkou piva, a bez pípy. :)

[martin]

proc? copak nevis, jak funguje internet?

[martin]

teda krom toho ze zjevne neznas rozdil mezi regulaci a cenzurou...ale ono asi nema smysl se s vama alarmistama dohadovat :P

[kralyk z abclinuxu]

zjevne neznas rozdil mezi regulaci a cenzurou

Povídej, přeháněj

[Kvakor]

Regulace nutné pro funkčnost internetu jako sítě samotné už dávno existuje a funguje. Takže cokoliv nad to bude v konečném důsledku cenzura, obzvlášť v okamžiku, kdy se do toho začnou montovat politici, hlavně ti podporovaní producenty "Velkého obsahu", co protlačili obludnosti typu DMCA v USA, HADOPI ve Francii a pokoušejí se o ACTA v Evropě ...

[Ruža Becelin]

Konentujes si vlastni zpravicky?

[belisarivs]

To se nesmi? Nebo to mel napsat zrovna do zpravicky?

[Ruža Becelin]

Muze, ale je to zabavny, kdyz je to prvni komentar

[Zopper]

Ale zprávičky by měly být objektivní, zato komentáře už mohou vyjadřovat vlastní názor. Pokud tedy autor chce dodat ke zprávičce vlastní názor, nevidím na tom nic divného.

[pavlix]

To zní jako dobrý nápad.

[Pepa]

No, abysme za chvíli neskončili jako soudruzi v Číně..

[kokkotz]

Zase dalsi odporne omezovani svobody.

Pripadam si pomalu uz jako kus dobytka. Jak si muzou ti zmrdi na nas takhle troufat!!!

FREEDOM OR FIRE!!!

[gtz]

Co kdyby se zakázala nebo zrušila ta organizace, která nic dobrého nedělá?

[Heron]

Jako všechno zlé je k něčemu dobré. Zase přibude Tor podobných nodů. Lidé si to prostě nenechají líbit a bude prostě Internet 2.0, šifrovaný a anonymní. Kdo chce kam...

[Mti.]

pokud bude vice a nadsenej prosazovana svoboda a demokracie pod taktovkou fbi (treba) a podobnych... se bojim, ze to taky nebude uplne anonymni.

[xm]

Problém je, že pak přijde fáze dvě (zákaz šifrování a anonymizačních sítí - viz třeba připravovaný zákon v USA), a na každého tak budou něco mít. Podobně jako třeba za Protektorátu, když za poslech zahraničního rozhlasu hrozil trest smrti. Zkrátka a jednoduše z toho bude plnokrevná totalita se vším všudy (a pak už nepomůže nic jiného než revoluce).

[xm]

Uplně to vidím - náhodné domovní prohlídky (případně "doporučené" nějakým automatizovaným velkobratrským sledovacím systémem jako je připravovaný INDECT na základě "podezřelého" chování na Internetu, podezřelého trafiku, atp.). Najdou u tebe Tor nebo PGP, případně počítač který nebude obsahovat povinný státní spyware (to je zas nápad z Francie), jdeš si automaticky sednout na hezkých pár let do chládku.

[Solitary]

Desis me, to dneska neusnu...

[xm]

Tak je to samozřejmě jen nejhorší možný scénář. Já jsem optimista, takže věřím, že takhle daleko to nikdy nezajde. Že by se lidi přecijen včas probudili a že ani všichni politici nejsou takové k*rvy, aby to nechali zajít takhle daleko.

Ale bohužel náznaky v tomhle směru tu přecijen jsou (ten výše zmiňovaný zákon v USA, povinnost vydávat šifrovací klíče v GB, evropský INDECT, mezinárodní dohoda ACTA, cenzura Internetu ve Francii a v Austrálii, atp.).

[Solitary]

Naznaky :) a pak vyjmenujes telefonni seznam...

Vsichni politici byt kurvy nemusi, staci nadpolovicni vetsina :) a na lidi bych se nespolehal uz vubec... ty nikoho nezajimaj a navic to samo o sobe ani spoustu lidi nezajima.

[Heron]

Nedojde. Lidi si nenechají všechno líbit. Vem si prolomení DVD klíče. Tisklo se to normálně na trička. Prolomení BD klíče. To už se na tričko nevejde, ale kde kdo to vytiskl jako inzerát do novin. Problém WikiLeaks, během týdne to mělo tisíc mirrorů. Zavádí se cenzura internetu (u nás) a hned máš na webech články a návody jak na tor a podobné sítě. Povinnost vydat šifrovací klíče, tak se začne dělat hidden volume. Povinnost uchovávání provozu u ISP, to najednou stoupl počet SSL spojení (z torrentů a p2p). Zkoumání obsahu emailů, zavede se GPG, zkoumání webů, tak to ukryjeme (steganografie).

Jsem opatrný optimista.

[belisarivs]

Klasicky souboj dela a pancire. Muzes prijit se sebelepsim pancirem, vzdy prijde nekdo s delem, ktere jej prostreli.

Sdilim tvuj optimismus.

[Degon]

Je to obráceně. Vždy je napřed obrana. Z prostého důvodu, je to levnější a jednoduší na realizaci.

[belisarivs]

Ne. Ty neznas souboj dela a pancire? Pancir nikdy nevyhraje.

[mmad]

Pancíř vyhraje - avšak až se ho kousek dostane do hlavně, čímž zaviní její roztržení nebo jí ucpe. Jiným popisem - jakmile se najde někdo vevnitř, koho to bude dostatečně štvát, tak to prostě spáchá. Pravděpodobnost to určuje s jistotou blížící se 100% (s rozšiřováním množství osob, které jsou zapojeny do systému roste i pravděpodobnost, že se do něj dostanou ti, kteří ho hodlají využít ve svůj prospěch, i kdyby ho měli položit).

[belisarivs]

You are hopeless.

[trekker.dk]

Já jsem optimista, takže věřím, že takhle daleko to nikdy nezajde. Že by se lidi přecijen včas probudili a že ani všichni politici nejsou takové k*rvy, aby to nechali zajít takhle daleko.

To není známka optimismu, ale naprostého odtržení od reality.

[Ruthion]

A ilegální servery hnízdící nenápadně v trafostanicích, squatech a všelikých dopravních prostředcích, miniaturní síťové prvky, které bez lupy nenajdete, vše komunikující po silové síti, po UV "optice" či na WiFi pod hranicí šumu. Autodestrukční udělátka, kvantové šifrování, které pozná, jestli někdo poslouchá, šifry, které neprolomí ani kvantový počítač ...
Můj názor je, že cenzura oficiálního internetu značně popožene pokrok v IT.

[Zopper]

To je zajímavý nápad na nějaký román s názvem ve stylu "2084" :D

[Jendа]

Už se stalo.

[Zopper]

Dík za tip na zimní vánoční večery :D

[Heron]

a pak už nepomůže nic jiného než revoluce

Což jako taky není tak špatné.

[mmad]

Jdou se chystat (starší) vidle (s tenčími dráty) a nastavují se pod okna a věže radnic? Halapartny, které by službu odvedly daleko lépe, už tu asi nikdo neví.

[Delaunay]

Problém je, že pak přijde fáze dvě (zákaz šifrování a anonymizačních sítí - viz třeba připravovaný zákon v USA), a na každého tak budou něco mít.

Nemají žádnou šanci! Už při dnešním stavu technologie lze vyvinout komunikační software, při jehož používání by měl intruder pouze velmi teoretickou možnost (s vynaložením zcela nepřiměřených prostředků) zjistit, zda je vůbec komunikace šifrována nebo anonymizována.

Doufám, že to nedojde až do stavu, kdy bude nutné se začít řídit Nečasovými slovy vyslovenými letos na pohřbu Milana Paumera: "Proti zotročení lze bojovat všemi prostředky".

[trekker.dk]

Doufám, že to nedojde až do stavu, kdy bude nutné se začít řídit Nečasovými slovy vyslovenými letos na pohřbu Milana Paumera: "Proti zotročení lze bojovat všemi prostředky".

Hurá, jdeme ve jménu svobodného internetu vraždit bankovní úředníky.

[Delaunay]

Bankovní úředníci budou omezovat svobody na Internetu? A mají vůbec něco společného s Internetem? Že nemají? Aha. Porucha tedy asi nebude na mém přijímači

Prozatímní a nejlepší strategií před hovadem s klackem bude utéct. Protože na koho nedosáhne, toho nezmlátí. A přitom ho veřejně zesměšňovat a demonstrovat. K aktivnímu odporu a "boji všemi prostředky" to snad nebude muset nikdy dojít.

[trekker.dk]

Bankovní úředníci budou omezovat svobody na Internetu?

Asi stejně jako zotročovat. Což ovšem Mašínovic vrahům nezabránilo jednoho zabít.

[Delaunay]

Pokladník není bankovní úředník. Navíc okolnosti smrti pokladníka nejsou ani známy. Není už o čem debatovat.

[trekker.dk]

Navíc okolnosti smrti pokladníka nejsou ani známy.

Potkal se s bandou ozbrojených vrahů, co chtěli ukrást peníze, načež skončil s kulkou v těle... co přesně není známo? Možná tak který z nich ho zavraždil.

[Michal Fecko]

Uregulovat internet je rovnako lahke ako uregulovat vysku svetovych oceanov...

[Zopper]

Pokud se zavedou tresty smrti, či jinak vyřeší problém velkého počátečního množství zatčených, tak není problém stanovit zákonem nějaké povolené věci zakázat šifrování a pak jen na vhodných uzlech sledovat... Na začátku se spousta rebelů popraví (budou to obecně hlavně ti příliš inteligentní, co si nechtějí nechat srát na hlavu, kterých by bylo potřeba se stejně později zbavit) a zbytek populace bude nadšeně tleskat tomu, jak se podařilo zatknout skupinu teroristů, co prznili malé děti.

Začínám spíš přemýšlet o zadních vrátkách typu "zdrhnout do hor a pást kozy a ovce".

[Michal Fecko]

Začínám spíš přemýšlet o zadních vrátkách typu "zdrhnout do hor a pást kozy a ovce".

to vidim jak pojdem najblizsie s notebookom do lesa a najdem wifinu s nazvom salas ze to je miestny hacker ktory unikol zadnymi vratkami

[Zopper]

Ne, to bych před odchodem z civilizace všechno důkladně zlikvidoval a s sebou si vzal jen pořádnou sbírku papírových knih na dlouhé večery...

[Kvakor]

.... tedy alespoň dokud nezakážou i ty knihy (poněvač nemají DRM). Pak už zbydou jen ty kozy a ovce

[Zopper]

A zábava chudých.... :D

[Michal Fecko]

A zábava chudých.... :D

Bude golf?

[pavlix]

Pokud se zavedou tresty smrti, či jinak vyřeší problém velkého počátečního množství zatčených, tak není problém stanovit zákonem nějaké povolené věci zakázat šifrování a pak jen na vhodných uzlech sledovat...

Každodenní možnost použití trestu smrti tu byla za německé okupace a taky obyvatelstvo nebylo zdaleka zvládnuto.

[trekker.dk]

To ne, jenom z 99% Na zbytek by stačil čas, který Němci neměli.

[pavlix]

To ne, jenom z 99% Na zbytek by stačil čas, který Němci neměli.

Do diskuzí o statistických vyjádřeních typu "plácnutí do vody" tu diskotvat nebudu.

Myslím, že můj komentář, jako ukázka toho, že to zvládnutí není zase tak jednoduché, stačil.

[Zopper]

Němci to zavedli prakticky ze dne na den. Kdyby se to tu vyvíjelo postupně nějakých 10-20 let a při tom by byli lidé pod trvalou masáží, že jich se to vlastně netýká, protože ten kdo nedělá nic zlého se nemá čeho bát, že jde jen o ty zlé pedofilní teroristy... tak by to fungovalo mnohem lépe.

[belisarivs]

Nemci byli rovnez nepratelska okupacni sila.

[pavlix]

Němci to zavedli prakticky ze dne na den. Kdyby se to tu vyvíjelo postupně nějakých 10-20 let a při tom by byli lidé pod trvalou masáží, že jich se to vlastně netýká, protože ten kdo nedělá nic zlého se nemá čeho bát, že jde jen o ty zlé pedofilní teroristy... tak by to fungovalo mnohem lépe.

Taky názor.

[xm]

To sice ano, ale problém je v tom, že státní moci de facto stačí ty neuhlídatelné cesty postavit mimo zákon (viz můj příspěvek výše). Sice je tím samozřejmě nezlikviduje, ale lidé na tom budou stejně jako v Číně a dost si jich rozmyslí, jestli budou riskovat vězení nebo radši budou držet hubu a krok (pro příklad ani nemusíme chodit daleko, viz předlistopadová totalita u nás - naprostá většina lidí bohužel skutečně jen držela hubu a krok a kvůli tomu tu taky totalita vydržela tak dlouho).

[Michal Fecko]

Tak potom je treba svoju visrtualnu existenciu na internete sifrovat a maskovat, sifrovat a maskovat, sifrovat a maskovat...

[xm]

Opět viz můj příspěvek výše.

Steganografie ti proti (rádoby)náhodným domovním prohlídkám nepomůže. A to k zastrašení většiny lidí bohatě stačí. Navíc je statistickými metodami odhalitelná (a přitom nepraktická z hlediska velké datové náročnosti). A plausible deniability (věrohodná popiratelnost) ti pomůže v současném systému, ale v popisované totalitě by ti sotva pomohla.

[Hobil]

A jak velke procento internetové populace taková opatření zvládne? 1%? 2%?

To spíš ta revoluce.

Ale za pár měsíců/let po ní už zase poplave špína nahoře.

Tohle nemá řešení.

H.

[belisarivs]

Kde chce, hleda zpusob, kdo nechce, hleda duvod.

[Jakub Lucký]

Někdo by do OSN měl poslat návrh Cleanternetu

[Blaazen]

Mně se taky nelíbí, že si čeští neonáckové udělají server v USA a naše policie na ně nemůže. Ale je to podle mě menší zlo, než cenzura s hezkým nevinným názvem regulace.

[Bilbo]

Nemůže na ten server (holt server v USA se řídí tamními zákony, které jsou v tomhle zrovna liberálnější), ale pokud spáchaj něco v ČR (např. nějaké výtržnosti v ulicích), tak už na ně může. Nevidím v tom zas tak velký problém.

[Blaazen]

Přesně. Jenomže až začnou moderátoři TV a novináři bulváru masírovat lidem hlavy s tím jak by díky regulaci internetu bylo možno s těmi zahraničními servery díky tomuhle zatočit ("zregulovat" je), tak se na to lidi chytnou, protože většinou nejsou schopni tyhle věci domyslet v širších souvislostech. Ve volbách budou volit stranu, co si to dá do programu... Tak to chodí v demokracii, většina rozhoduje.

[jehovista]

Demokracie je zlo. Sice jsou i horsi zla, ale to na veci nic nemeni.

[Michal Fecko]

"Who's pedofile?"
"No, Moss - his name is Peter File..."
"Who's pedofile?"

[imploder]

To mají Angličani z toho vokalizovaného r. Lepší mi přijde americká výslovnost, kde se r normálně vyslovuje.

[J. M.]

Jenomže Angličani zase t nevyslovují jako d.

[imploder]

Ony jsou to trochu jiné zvuky, i když zní dost podobně.

Alveolar tap Voiced alveolar plosive

I když je možný, že to někde vyslovujou i jako [d].

[kralyk z abclinuxu]

Ono něco podobného jako "Peter File" je i v češtině, akorát obráceným směrem: vyslov rychle slovo "sedačka"

[J. M.]

Často zní prakticky totožně, každopádně to je důvod, proč si troufám tvrdit, že záměna Peter File a pedophile je mnohem pravděpodobnější v americké než anglické angličtině (s ostrým t). Byť možná úplně nejvíc v australské, kde nevyslovují to r, ale zároveň mají tu americkou výslovnost t.

[imploder]

Oni to myslím v Británii taky někdy vyslovují podobně jako d (mají tam různé více či méně podivné dialekty). Je to možný. Zní to podobně, ale ne stejně.

[corwin78]

Koukám, samé rozvinuté demokracie.

[Blaazen]

Ta Indie mě mrzí, země Buddhy a Gándhího.

[AsciiWolf]

+1

[xm]

Myslíš tu Indii, kde je např. nelegální veškeré porno?

[Xerces]

Hmm, zdá se že Věrka Pohlová to jen tak nenechala bejt a zatelefonovala pár kamarádům do OSN. Kdybyste ji blbci nedráždili, mohl bejt klid.

[Bill Gates]

Na Internetu se zvažuje globální regulace OSN.

A je tu další snaha cenzurovat moc. Tentokrát ze strany Internetu, kde se zvažuje vytvoření mezinárodní pracovní skupiny pro sladění snah o regulaci OSN. V čele této myšlenky je komunita uživatelů Intenetu, za kterou se postavily komunity z dalších zemí: Indie, JAR, ČLR a Saúdská Arábie.

[Petr Tomášek]

A já myslel, že za všecko můžou imperialisti z USA a z Izraele...

[mess]

Za všechno můžou pokémoni.

[Zopper]

Ne, za všechno můžou trpaslíci!

[AsciiWolf]

A já myslel, že za to můžou "ti zlí komunisté", před kterými nás varoval Uncle Sam!

[kokkotz]

Můžou za to všichni ti, kteří jsou závislý na ovládání druhých, potřebují moc jako upír krev a nemají nikdy dost!! Zkráceně jim říkám zmrdi a svině a jsou to téměř vždy ti nahoře.

[Zopper]

Taky to jsou obvykle ti, co mají důvod nahoru lozit. Ti, kterým o moc nejde, tak obvykle lezou nahoru jen tehdy, když chtějí vyčistit chlév...

[Mti.]

ale vetsinou nejsou nechani vylezt tak vysoko, aby mohli "skodit".

[eee]

Tolik jalovych kecu a to podstatne, co by melo byt obsahem regulace tady vubec nezaznelo. Obecne na regulaci neni nic spatneho.

[imploder]

+1

[Mrkva]

Jakakoliv regulace je spatna, pokud neni vylozene nutna. Coz v pripade internetu neni.