Vývojář Linux Mintu forkuje GNOME Shell (diskuse)

[razor]

Tak tomu fandím.

[voj-tech]

Taky fandim, ale zustavam skepticky. Jeste ze tu mame LXDE a Xfce!

[l4m4]

Já těmto trucpodnikům nefandím. Než předělávat GNOME 3 zpátky, kdyby raději lidi pracovali na vylepšení existujících fungujících no-nonsense prostředí jako XFce. Jenže to asi tak nepošimrá ego, jako velkolepé oznámení forku GNOME 3...

[Jan Přech]

No, asi dost záleží, před kým by se to ego mělo naleštit - osobně mi připadá, že u dost lidí už se objevuje lehce alergická reakce bezprostředně po přečtení slova "fork".

Upřímně řečeno, celkem jim rozumím .

[pavlix]

Ale to je jen první fáze, časem ti lidé zjistí, jak moc je forkování spjato s opensource, takže začnou být alergičtí na slovo opensource.

I já bych je mohl chápat, ale, přecijen, je to jejich problém, ne můj.

[Mandarinka]

Hehe :)

[l4m4]

Ale jen ať si klidně kdo chce forkuje co chce. Je to důležitý mechanismus a řadu projektů zachránil. Ovšem nemůže každý čekat, že zrovna tomu jeho forku budu fandit...

[Václav Pávek]

Také tomu fandím, jen nevím zda je vynaložené úsilí bude stát za to. Problém vidím v kompatibilitě s programi pro Gnome 3 a to vč. vazby na knihovny. Sám používám LinuxMint Debian Edition a čistý Debian oboje s Gnome 3.

Tak uvidíme co z toho bude, ale držím pěsti

[pavlix]

Tak pokud udělají něco, co po technické stránce zapadá do Gnome 3 a po technické stránce se blíží spíše Gnome 2, tak podle mě mají velkou šanci.

Když srovnám uživatelský dojem z Gnome 2/3 proti XFCE, LXDE a dalším, tak musím říct, že pro normálního člověka je to nebe a dudy. Takže jestliže někdo chce plný komfort, tak Gnome2-like prostředí technicky odvozené od Gnome Shellu může být zajímavá věc.

Nehledě na to, že by mohli líp řešit takové věci jako návaznost na telepathy apod...

Mně nevadí, že Gnome Shell zahrnuje komunikaci přes telepathy... trochu mě vadí, že vyskakují okna, které si berou fokus, to je podle mě bezpečnostní díra jak prase (když to vyskočí v době, kdy zadávám heslo nebo něco, co není pro dotyčného určené). Ale ze všeho nejvíc mi vadí to, že třeba ve Fedoře 16 Gnome Shell padá už při startu (na mém hardware a potom, co přidám XMPP účet).

Takže i kdyby tyhle vychytávky buď z jejich for

[l4m4]

pro normálního člověka je to nebe a dudy.

Citation needed.

Já normálně při práci rozdíl mezi Gnome 2 a XFce nepoznám, nebýt toho, že je v rohu obrazovky myš namísto stopy.

[pavlix]

No tak... když si uvědomím, co jsou první akce, když se nově přihlásím do nějakého prostředí, tak je to nastavení klávesnice (to mi v Gnome nikdy nedělalo problém), pak tuším spouštěč aplikací na alt+f2 mi teď v XFCE doplňoval pouze dříve spuštěné příkazy...

Pak už člověk pracuje s aplikacema, ale...

Několikrát jsem si klikl na tlačítko logout omylem, což docela zamrzí (ztráta rozdělané práce). Toho se určitě dá zbavit, ale výchozí nastavení by mělo být rozumné.

Potom mám v XFCE pouze logout, ne shutdown či suspend.

Mno... a při příštím spuštění se mi v XFCE postupně spouští, co bylo spouštěno minule. A po vypnutí této funkce se mi stále spouští původní session, což taky není úplně ideální.

[l4m4]

první akce ... nastavení

Nebavili jsme se náhodou o normálních lidech? Pokud je první akce nastavování čehokoli, tak jsi automaticky computer geek, ne normální.

Jinak ohledně logout/suspend/etc. nechápu, o čem mluvíš, protože jsem nic nenastavoval a zobrazuje mi to vždy nabídku, kde jsou všechny možnosti (tedy se jednak nic samo neohdlašuje a druhak to nabízí suspend...).

[pavlix]

Nebavili jsme se náhodou o normálních lidech? Pokud je první akce nastavování čehokoli, tak jsi automaticky computer geek, ne normální.

To jakože normální člověk nepotřebuje nastavit rozložení klávesnice? Moje zkušenost s normálními lidmi je přesně opačná. Jakmile přijdou k něčemu, co má jiné rozložení klávesnice, než jsou zvyklí, ptají se mě, jak to opravit.

Jinak ohledně logout/suspend/etc. nechápu, o čem mluvíš, protože jsem nic nenastavoval a zobrazuje mi to vždy nabídku, kde jsou všechny možnosti (tedy se jednak nic samo neohdlašuje a druhak to nabízí suspend...).

To zelené logout tlačítko jsi ve výchozí konfiguraci neměl? Testováno na Fedoře 16.

[l4m4]

To zelené logout tlačítko jsi ve výchozí konfiguraci neměl? Testováno na Fedoře 16.

Měl a zobrazilo vždy (řádově na tuctu instalací na různém hardware) nabídku, která přinejmenším obsahhovala logout, restart a shut down, když už nebyl suspend a hibernate k disposici.

[Ravensun]

To jakože normální člověk nepotřebuje nastavit rozložení klávesnice? Moje zkušenost s normálními lidmi je přesně opačná. Jakmile přijdou k něčemu, co má jiné rozložení klávesnice, než jsou zvyklí, ptají se mě, jak to opravit.

To je jich tolik?

To je zvláštní, čekal bych běžného kancelářského zaměstnance v čechách, že bude používat klasické české rozložení klávesnice a když by IT nastavoval všechny počítače na toto rozložení, tak by neměl mít problém....

No zajímavé

Každopádně pokud to je úplně jinak, tak si rád vyslechnu jak to tedy běžně je.

[gtz]

Několikrát jsem si klikl na tlačítko logout omylem

No na Suse to nic neudělá a čeká na potvzení

XFCE pouze logout, ne shutdown či suspend

Suse opět Všechny tři

Zkoušel jsem FC16 s XFCE a tam to bylo taky tak, že tam bylo jen logout.

[pavlix]

Zkoušel jsem FC16 s XFCE a tam to bylo taky tak, že tam bylo jen logout.

Chtěl jsem tu distribuci napsat, zapomněl jsem, byla to Fedora 16.

[l4m4]

Zkoušel jsem FC16 s XFCE a tam to bylo taky tak, že tam bylo jen logout

By mě zajímalo, jak se ti to podařilo, protože FC16 s XFce mám ledaskde a všude to dává nabídku (akorát na desktopu v práci asi ne suspend, protože to neumí, musel bych to vyzkoušet).

[pavlix]

Je to na počítači, na kterém 'sudo pm-suspend' z konzole normálně funguje.

[gtz]

Bylo to na starém Sempronu a FC16 běžela z USB flešky. Tehdy se nějak moc nedělo na Xfce pro Suse tak jsem vyzkoušel FC16. Tehdy tam opravdu bylo jen tlačítko logout, ostatní restart, shutdown byly invisible.

[skywaker]

echo -n mem > /sys/power/state

[Petr Tomášek]

No tak... když si uvědomím, co jsou první akce, když se nově přihlásím do nějakého prostředí, tak je to nastavení klávesnice (to mi v Gnome nikdy nedělalo problém)...

Tak to mas dobry. Pro me osobne jsou 4 klavesove mapy jaksi malo...

[Šangala]

Tý jo(!), a jaké mapy používáte a jaká je ta 5.?

[Petr Ježek]

Nemohu souhlasit. Prostředí LXDE přináší klasický design, lištu, menu, ikony na desktopu, to vše volitelné a nastavitelné. Eronomie na 1. LXDE vzniko právě jako reakce na nepříliš uspokojivou práci v Gnome2. XFCE je trochu na delší povídání, ale Olivier Fourdan by mohl vyprávět pro kdejaké zatvrzelce bez arguemntů...

[pavlix]

Nemohu souhlasit.

Někdy je dobré uvést s čím nesouhlasíš :), nejen módně nesouhlasit.

Prostředí LXDE přináší klasický design, lištu, menu, ikony na desktopu

Gnome 2 jsem nějakou dobu používal, a skoro bych přísahal, že lištu, menu i ikony má :).

LXDE vzniko právě jako reakce na nepříliš uspokojivou práci v Gnome2.

Konkrétně?

XFCE je trochu na delší povídání, ale Olivier Fourdan by mohl vyprávět pro kdejaké zatvrzelce bez arguemntů...

Nejsem si úplně jistý, jaké zatvrzelce bez argumentů máš na mysli, ale až napíšeš aspoň jeden obstojný argument, můžeme se o tom klidně pobavit :). Jestli jsi zatvrzelec, to říct nemůžu, neznám tě.

[pavlix]

ku vykopli nebo je pouštěli v samostatných procesech, aby padalo jenom něco a ne celá session, tak jedině plus.

P.S.: Abclinuxu mi vrací nějakou chybu čtení nebo tak něco... zřejmě závisle na délce příspěvku. Vrací tu chybu při zobrazování náhledu komentáře. Proto rozděluju.

[jozka]

Pozde. Na netbooku po upgradu GNOME3 vydrzelo asi mesic. Uz je tam KDE...

[Andy]

ja ted asi 3tejdny testuju MATE, a zatim spokojenost, i kdyz vim ze u toho asi na furt nevydrzim, takze tomuto forku taky fandim

[skywaker]

je na case bud razne prejst na KDE4 / XFCE / LXDE alebo nejaky window manager alebo Linux opustit.. same forky, same rozdrobeniny, kam to speje? hadajte preco Google uspel z Androidom co je tiez OS postaveny na Linuxe? odpoved je jasna : jeden jediny android ziadne forky ... linux takto plytva svojou silou a zdrojmy

[Leinad]

Očividně jsi přehlédl různé forky Androida

[Mti.]

Kez by vsichni ti trolli, kteri tu hlasaji sve jedine pravdy o tristeni sil a opusteni linuxu taky jednou prestali tristit sily, spojili se a hromadne odtahli tam, kam je jim milo a prestali sem cpat sve zvasty. :-/

Leckomu se nelibi stav gnome3 (pripadne cehokoiv jineho), ale nemuze s tim nic delat, protoze vyvojari (ti, co na to maji cas) to takto "chteji". Kazdy muze pouzit jineho spravce. Male mnozstvi lidi je schopno udelat fork a z nich opet male procento to i nekam dotahne. Proc jim v tom ale branit nebo otravovat diskuse (ktere s tim nacvic nemaji moc spolecneho) blbymi kecy?

A pro jistotu: Linux neni jen gnome3.

[Bedňa]

+1

[pavlix]

Kez by vsichni ti trolli, kteri tu hlasaji sve jedine pravdy o tristeni sil a opusteni linuxu taky jednou prestali tristit sily, spojili se a hromadne odtahli tam, kam je jim milo a prestali sem cpat sve zvasty. :-/

Tak pod to bych se podepsal :). Akorát já bych je neposlal tam, kde je jim milo, ale radši rovnou do prdele, aby si náhodou nespletli cestu :).

Ale co, máme volnou diskuzi, každý může vyjádřit svůj názor na věc, což jsme oba taky udělali :).

Jinak nevidím důvod kvůli tomu odcházet ke KDE, které si nedávno prošlo přesně tím samým, XFCE ani LXDE nedosahuje toho, co nabízí Gnome 2. Gnome 3 je celkem přirozený vývoj, kdy se jedna komponenta toho celého nahradila za podstatně odlišnou.

Ideální doba na forky a alternativy. I kdyby vzniklo těch forků deset, tak je to dobré, protože pomůžou vyzkoušt různé větve vývoje.

[pavlix]

Popravdě řečeno výchozí konfigurace Gnome Shell má oproti výchozí konfiguraci Gnome Panelu a dalším věcem co dohánět, takže nezaškodí, když někdo předvede, co umí a třeba přinese nový směr, kam se vše bude ubírat (i kdyby novým směrem mělo být z velké části napodobit vzhled klasického Gnome).

(Opět rozděluju kvůli chybě v Abclinuxu)

[Michal Marek]

Třeba HTC i Samsung mají pro androidí telefony každý svůj shell. A daří se jim dobře :).

[Petr Ježek]

Připomínáte mi medáka, co létá z kytky na kytku a už ho to nebaví... Nevím, jak vám mám pomoci...

[Šangala]

Fandit nefandím, ale když jej to baví, tak je to super.
Většina fork-ování je jen o tom, že nějaký projekt dostane nový nápad, ale nemá sílu (skupina kolem něj se motající) na to založit nový projekt, tak ze stávajícího začne dělat něco nového/jiného a tím pochopitelně vznikne velká skupina nespokojenců a někdo schopnější udělá prostě fork.
Osobně mi to docela nesedí, nové věci jsou super, rád si je vyzkouším a třeba je i začnu používat, ale je hloupé když zaniknou ty dosavadní fungující. A de-facto ty nové nedávají novou alternativu, spíše ji ubírají, protože neexistuje jejich paralelní koexistence (před novým nápadem a po něm).

[skywaker]

Šangala: pekne si to napisal, nevedel by som lepsie. s tymto suhlasim

[skywaker]

open source je o tom ze kazdy moze ak ma schopnosti na to pretvorit svoju myslienku k realite

[lertimir]

Také nijak nefandím.

Kromě toho, co napsal Šangala mi navíc připadá, že většina forků je v oblasti GUI uživatelského interface. Názorů na to, jak optimálně ovládat systém, jsou mraky a potenciál nedohodnout se je obrovský. A počet lidí, kteří mají pocit, že svou pravdu o ovládání, musí prezentovat forkem je také dost značný.

Je příznačné, že u command line utilit je minimální počet forků. Připadá mi, že je to hlavně proto, že tam je podstatný algoritmus a je náboženství o správném ovládání. A pokud vytvořím pro danou činnost lepší algoritmus je jednodušší přesvědčit autory, že úprava má smysl a není třeba forku. jediný fork, co si vzpomínám z poslední doby, je libav jako fork ffmpeg.

Je to celkem škoda, protože v právě v těch grafických prostředích je spousta chybějící práce v backgroundu těch prostředí.

[100% Lenin]

Inu. Proč ne?

Nejsem proti minimalismu. K tomu je Gnome shell určen. Ovšem - jakási náboženská zaslepenost mobilními "dyvajsy" je dnes vidět na každém kroku. Každý vám to cpe do kdejaké aplikace. A tak se na to díváte s nadšením, poté s úsměvem a ve výsledku se zhnusením. Víte - co je císařovo, nechť patří císaři. Co je mobilovo, nechť patří mobilovi (:D). Jen to necpěte tam, kde to nemá co dělat. Otestoval jsem, zhodnotil jsem, zamítl jsem. Nevidím jediného důvodu, proč bych měl dělat BAT testera Gnome Shellu na standardním PC, se standardním monitorem, klávesnicí a myši. Až to bude dostupné na tabletu, půjdu do toho. Ale nyní? Jen hořká pachuť z čehosi, co v jistém slova smyslu nemá přínos pro běžného uživatele. Co se týče vnitřností a zrychlení startu, pak zde hodnotím více než-li kladně. Výsledek? SuSe 12.1 odloženo do skupiny "možná někdy" a návrat k SuSe 11.4.

[Petr Ježek]

Zjevně je dost lidí, kteří považují GUI za nutné zlo a nechtějí být jím obtěžováni. Tahle autostimulace k většímu a krásnějšímu (nároky na zdroje, na rekonfigurace, možnosti odvádějící od práce...) je falešná jako sedma...

[Václav Kramář]

Pokud to zafunguje jako proof of concept pro Gnome řekněme 3.6, tak proč ne. Diverzita je dobrá věc, ale všeho moc škodí. Je škoda, že se i Gnome vydalo cestou revoluce, což teď vyvolává vznik více forků, než je zdrávo.

Chtěli nový backendy? Proč ne. Chtěli změnit "jazyk témat" (nebo jak tomu říct...)? Proč ne. Chtěli ubrat některé možnosti nastavení? Pokud by to nepřehnali, tak proč ne. Ale v základním ovládání měli jít cestou evoluce a zachovat osvědčené. Jsou věci, které se mi na Gnome 3 líbí, ale jsou také prvky, které prostě vyhazovat rozhodně neměli. Navzdory tomu je ale pro mě Gnome 3 ještě pořád dost vysoko v osobním žebříčku:

1. Gnome 2
2. Gnome 3, Xfce, "Openbox/pekwm/... + tint2/lxpanel/..."
3. Windows XP
4. KDE 3, Windows 7
5. KDE 4, Windows Vista
6. Unity
7. E17, Windows 8

Jsem zvědavý, kam se Gnome posune do doby vydání RHEL 7 (plánováno na 2013) a jeho klonů. Jestli budu upgradovat, nebo zůstanu u šestky s dvojkovým Gnome.

[Petr Ježek]

Někdy je dobré vědět, co k čemu používáme a kolik z toho nemá cílovou funkci, jen to tak nějak chroustá "in the box" místo přímočaré cílové funčnosti. Nářky nad pomalými starty aplikací přesně vypovídají o povaze problému - proč to v tomhle startuje pomalu, když to v támhletom staruje rychle (nemám na mysli Chromium)? Není nad odladěný boot a náběh GUI, pokud je nutné pro práci. Idea lehkých WM s možností informačních widgetů vyhovuje drtivé většině cílových činnosti nejlépe, jen to "nevypadá", "nejde v tom tanhle shortcut", "je to nemoderní"... Děkujme za ekonomickou recesi i těm, co mnohé z nás naučili hrát si bez naděje na naučení se smysluplným věcem...

[Sešívaný]

GNOME 3 se do vydání RHEL 7 už nijak radikálně nezmění. Bude se pracovat především na stabilitě a na tom, aby GNOME Shell fungoval i bez 3D akcelerace.

[Václav Kramář]

To je mi jasné. Ale snad se dostane zpátky pár funkcí z dvojky. Alespoň ve formě doplňků. GNOME Shell Frippery je na dobré cestě, ale ještě chce trochu dotáhnout.