Windicators: Ikonky na pravou stranu okenních titulků v Ubuntu (diskuse)

[CEST]

Sorry za tvrdsi vyraz, ale "Boze, to je vul". To meli radsi nechat tlacitka, kde je bude kazdej hledat a tyhle kraviny dat misto toho vlevo.

Inovace je sice dobra, ale BFU obvykle krici "kde mam internet, to modry 'e'", tak neni dobrej napad rozjebavat tio, na co jsou lidi zvykly. Nejsem BFU a stejne by me to strasne stvalo, kdyby to bylo jinak, nez jsem zvyklej. Tak ted uz jenom zbyva otocit smer posunu ukazatele od smeru pohybu mysi a prohodit klikani tlacitek a Ubuntu to muze rovnou zabalit.

[Pavel Půlpán]

Jenže proč to nezkusit? Jak říkáš, inovace je dobrá věc... ale pokud nedostane příležitost k uplatnění, k čemu tedy potom je. Já osobně si myslím, že zrovna Ubuntu je ideální k pokusům na uživatele, má širokou základnu a nepoužívají ho jenom lamy.

[Dan]

Zrovna mně to vůbec nevadí i když jsem na Linuxu začátečník, naopak se mi to docela líbí. A souhlasím s Diwoczaakem, proč nedat šanci změně, komu se to nebude líbit, vypne si to. Pokud se to neujme vyšumí to.

[l4m4]

komu se to nebude líbit, vypne si to

Takhe ovšem uživatelé nefungují. Ti se přizpůsobují počítači namísto naopak.

[Andrtalec]

komu se to nebude líbit, vypne si to

Len aby. Všímam si, že pribúda podobných vylepšení alebo "vylepšení", ktoré sa vypnúť nedajú. KDE4 prišlo s takouto módou.

[bhy]

např.?

[Petr]

Nepoužívám Ubuntu ani jeho žádný derivát, ale co dělá Mark oceňuji. Je kravina snažit se být jako Windows a zavděčit se "BFU, který hledá modrý 'e'", protože to e tam stejně nenajde. A jestli něco nesnáším, tak dělat věci donekonečna špatně jenom proto, že je tam někdo nakreslil v win 3.0 a všichni to teď budou kopírovat. Stále viditelný status bar je u většiny aplikací úplně zbytečný a jen zabírá místo, takže inovace jako má Chrome nebo jako bude tohle vítám, třeba se nakonec ukáže, že to je potřeba udělat jinak, ale aspoň se někdo snaží hledat řešení místo ignorování problémů s odkazem na BFU.

[Jan]

Již dlouho jsem se nesetkal s clovekem, pro nejž modré é = internet. Vetsina lidi, co nam osobne pouzivaji "ohnivou lisku".

[stativ]

To není to nejhorší. Horší je, že by to vyžadovalo imlementovat client side windows. Jinak řečeno GTK by obsahovalo jednoduchý window manager a každá aplikace by si okna kreslila sama. Výsledek by byl takový, že by to totálně pohřbilo existující WM (compiz by s tím prý nemohl fungovat, kwin taky ne a co teprve tilling WM)

[vlastikroot]

To snad neni potřeba ne? Však stačí nějaká vychytávka v window dekoraci a aplikace si to tam nahází přes dbus stejně jako si to hází do panelu. A stejně tak to potom vubec nemusí být v dekoraci ale třeba rovnou v určitý časti toho panelu. Nebo třeba vubec nikde. Teda aspoň v tom článku je, že by to mělo být stejné dbus API.

[stativ]

Jasně, šlo by to. Ale fungovalo by to jen jen na vybraných window managerech. Rozhodně by to bylo lepší než client side window decorations, které by v případě, že by to „nějak“ daný WM neobcházel způsobily nejspíš slušné problémy (horší verze AWT vs enlightenment).

Zatím jsem četl dva blogy, jeden vývojáře KDE, který nadával na client side window decorations a druhý vývojáře compizu, který odkazoval na předchozí blog s tím, že má pravdu.

[Vlastimil Ott]

Čili tím se pohřbívá koncept panelu? Nahoře bude jen základní nabídka jako na Mackách, ale applety budou v rámu každého/aktuálního okna?

[Robert Krátký]

Neřekl bych. Podle toho, co píše, bude nahoře gnomácký panel s applety a navíc bude mít každé okno tyto windikátory. Jen v režimu netbook se při maximalizaci okna sloučí titulek okna a horní panel a windikátory se promíchají s ikonami appletů v panelu. Viz druhý screenshot.

[Vlastimil Ott]

Aha, už jsem to pochopil. No - proč ne... Docela mě zajímá, jak to bude vypadat, zatím si marně zvykám na tlačítko vlevo.

[Dent]

Pokud jsem to správně pochopil, applety budou stále na panelu, společně s tím global menu ve stylu Maců. Na pravé straně dekorace oken by měly být pouze applety ovlivňující chování dané aplikace (ovladač zvuku u přehrávačů multimédií, který bude nastavovat hlasitost té dané aplikace - ne globálně jako applet na panelu - to je příklad ve zprávičce a nic jiného podobného mne nenapadá :)))

[Robo]

jj, asi tak; inak by pribudlo plno dalsich tlacidiel a to by bol teda brutal neprehladny humus; vidim to tak, ze coskoro premigrujem na ine distro, ziadne z veci, ktore tam chcu dat mi nevyhovuju a su pre mna zbytocne:

* Online / offline status indicator and toggle options for the mail client, chat program or Gwibber, the broadcast messages application.
* An “unsaved” indicator, that tells people that the contents of the file they are working on have changed and potentially lets them save it or set autosave properties.
* Progress indicators, which show that an action is in progress, and possibly also indicate the extent of the progress. The associated menu would enable one to pause or cancel the operation, and perhaps define the behaviour on completion of the action.
* A “basket” indicator, which shows if any items have been selected for purchase,
* Sharing indicators, which would show if a document is shared with multiple people, and enable one to setup such a share.
* Volume indicators, which would show the loudness of application audio streams, and enable one to set the volume for that specific application.

[bazil]

tak tohle mi přijde jako naprostá zbytečnost, mám zajet vpravo ke kraji okna nebo nahoru vpravo (o pár pixelů vejš) ke kraji obrazovky? ... kravina

[cezz]

No ja som to pochopil tak, ze toto je taky window-related tray bar. Cize napr. ovladanie hlasitosti na tomto okne meni hlasitost len pre toto okno (aplikaciu)

[l4m4]

Takovou pitomost asi skutečně lze plně vystihnout jen s použitím Comic Sans.

[vlastikroot]

Mě se to líbí, třeba na to pulseaudio je to zajímavý nápad.

[Honza Balák]

Přesně tak. U toho zvuku (PulseAudio) to bude myslím velmi použitelné a rozhodně ne zbytečné.

[thingie]

Jenže mezi pulseaudio proudy z jednotlivých aplikací, které se dají zvlášť regulovat, a mezi oknama ve WM existuje v podstatě nijaké mapování, jsou to dvě různé věci, o kterých se maximálně dá říct, že asi většinou relativně slabě souvisí. Achjo.

Aplikace by měla ideálně sama nabídnout vlastní regulaci hlasitosti pro každý jeden svůj proud ve svém rozhraní, tohle je zase hovadina, achjo.

[cezz]

Jenže mezi pulseaudio proudy z jednotlivých aplikací, které se dají zvlášť regulovat, a mezi oknama ve WM existuje v podstatě nijaké mapování, jsou to dvě různé věci, o kterých se maximálně dá říct, že asi většinou relativně slabě souvisí.

Samozrejme by to bolo na aplikacii, aby si toto prepojenie "ustrazila". Problem je, ze momentalne to kazda aplikacia nejako riesi. Vzdy inak a ked nieco zrazu zacne vydavat prapodivne zvuky, alebo RnB, tak musim hladat, ako sa to preboha vypne.. Rovnako by mohla aplikacia sama riesit svoju minimalizaciu a podobne (a dokonca take su, ak chcu mat skvely skin) lenze na takej potom zvycajne hladam, ako ju co najskor vypnut, viac ma nezaujima.

Dalsia moznost by bola napriklad jednotna indikacia neulozeneho obsahu vztahujuceho sa k danemu oknu (ako to robia napr. aplikacie na Mac OS - bodkou uprostred close tlacidla) alebo volba rozlozenia klavesnice per okno (nekamenovat )

[thingie]

No, to je právě důsledek podobných přístupů. Regulaci hlasitosti jednotlivých proudů v pulse lze řešit buď v pulse centrálně (jako třeba gnome applet na hlasitost), nebo v jednotlivých aplikacích, nebo nějakou kombinací toho. Pokud do toho přidáte nějaké další úplně nesouvisející členění (okna), gratuluju, vítejte v pekle. Pulseaudio (pokud se to aplikace obtěžovala všechno nastavit) má dost informací k jednotlivému proudu, aby se s tím dalo něco dělat.

Co vlastně řídíte tím oknem? Máte aplikaci, která hraje nějaké zvuky, třeba hudbu, a rovněž tak jsou tam nějaké zvuky pro widgety (takové to klik a tak, má to svoje použití), přičemž to druhé vás štve. Copak asi dělá tenhle „windicator“? (No, odpověď je zřejmá. Bordel.)

[cezz]

Widgety vydavajuce zvuky su IMHO dost vynimka, priznam sa, ze by mi napladlo takuto hlasitost menit niekde v globalnych nastaveniach skinu (ak by to suviselo s nejakym globalnym skinom riesiacim aj zvuk)

V pripade, ze by slo o nejaku application specific feature, asi by som ocakaval ze ovladanie hlasitosti zmeni volume pre cele toto okno - vratane hlucneho skinu a povedzme pripadneho videa.

Ja osobne ale skor uvazujem o oknach ako dokumentoch/suboroch. Nemam otvoreny videoprehravac, ale video, nemam otvoreny audioplayer, ale zvukovy subor/album/playlist. Takisto ma nezaujima openoffice, ale dokument ktory mam otvoreny. A teda neovladam hlasitost mplayera, xmms, openoffice, ale hlasitost videa, oggu, odp,...

Ale to je len moj dokumentocentricky pohlad na vec

[thingie]

Nojo. Jenže problém je v tom, že jak začnete vytvářet moc šílené vztahy mezi různýma věcma, které je jinak z principu nemají, potřebujete strašně moc politiky a kázně pro aplikace, a to prostě nemáte. Okno je prostě okno, a moc neznamená. Pokud mu začnete přiřazovat nějaký moc velký význam, (dokument, aplikace, cokoliv), buď budete muset věnovat obrovské úsilí aby vám to drželo při sobě, nebo se vám to rozklíží, a vznikne zmatek. Ovládací prvky začnou dělat šílené věci, a tak. Zrovna zvuk je s pulse docela zvladatelný. Teoreticky by každý proud měl mít nějakého rozumného vlastníka i název a některá další metadata. Je to dost na to, aby se s tím dalo pracovat. Ale rozumný vztah k oknům prostě chybí, a nepřijde mi rozumné ho vyrábět.

[cezz]

No ja som toho nazoru, ze ak by to zacal byt v nejakej aplikacii zmatok, tak je to znamenie, ze zacina byt zbytocne komplikovana. Ale nechcem generalizovat, kazdopadne by som nieco take rad videl v praxi..

[LennyCZ]

Já právě taky, ale musím říct že s thingieho varováními plně souhlasím.

Nezbývá než věřit, že to všichni nějak zvládnou a jestli to nejde, tak to celý někam zapadne...

[Zdenek]

Vypada to zajimave. Znamena to, ze by v programech mohla odpadnout status bar, ktery je vetsinou na spodku. A pokud by to bylo udelano jako soucast standardu okolo freedesktop (treba primo EWMH) tak proc ne.

[Jardík]

houbelec, nacpou tam client-side window decorations a bude z toho zkri*lenina, pod kterou kompizitní WM nebudou renderovat stíny (jako u chrome, kde to jde díky bohu vypnout) a kýbl dalších věcí s tím spojených (např. aplikace se zasekne a ani ji inteligentně nepůjde zavřít, leda že by implmentovali to, co je ve Windows - pokud aplikace neodpovídá, je okno nahrazeno "ghost" oknem, se kterým dále manipulovat jde, jenže to opět neudělají (a nebo to nebude fungovat ve všech WM) a bude to k ho*nu).