X.Org Server 1.9 RC3 vychází vstříc ovladačům NVIDIA (diskuse)

[lukve]

bože jak som sa potešil... dik.

[Jarek Čecho]

s/ovladaače/ovladače/

[Robert Krátký]

Dík, opraveno.

[Dusan]

Viem mali by sme byť vďačný Nvidii za podporu linuxu ale odtiaľ potiaľ.

Oni to robia pre zisk. Tak sa nak prispôsobia, sakra.

Nevedia pridať podporu randr 1,2 (koľko je tomu rokov čo vyšla špecifikácia a implementácia?) A do xorgu, ktorý by sa mal zjednodušovať a vylaďovať sa zanesie spústu kódu ktorú treba aj spravovať a už by mal byť vyhodený.

Už odvtedy ako má Mandriva oficiálne v cooker/repozitároch dri ovládače pre nvídiu používam nouveau a som spokojný. 3D je nič moc ale aj to sa spraví.

[lukve]

načo potom vzkonnu grafiku ked ju clovek nevyuzije naplno lebo pouziva open source bez 3d podpory ovladace? a grafiky maju poslednu dobu sialeny 3d vykon tak preco nevyuzit?

[Dusan]

Ale 3D my ide len výkon je nižší a v aktuálne používanej mese nieje podpora s3tc (v gite už bola pridaná asi v 4/2010).

Aktivita na git je veľká.

Kedy tedy si zahrá rodina supertux a iné drobnosti a výkon na tie hry nieje až taký potrebný.

odkaz na git

[riddick]

supertux :) nemierim na vas .. ale celkovo hrat supertux na 3000KC alebo viac korunovej grafike je kus mimo nie?

[riddick]

ono bz to chcelo daco vzsieho kalibru nech sa grafika zapoti. a investicia naleyite vrati.

[mimi.vx]

+1

[R]

nVidia Linux nepodporuje. Nedava mu totiz absolutne nic. Len berie - podporuje predaj svojich kariet.

[vlastikroot]

Já jsem za to celkem rád, mám totiž co koupit, když chci aby to fungovalo.

[xm]

Naprosto nechápu, proč vývojáři X serveru vychází vstříc proprietárnímu blobu od NVidie a budou kvůli němu udržovat 2000 řádků zbytečného legacy kódu! Obzvláště ještě když si člověk uvědomí, že třeba proprietární blob od ATI/AMD často také přestane s novým X serverem fungovat a nikoho z X vývojářů to nezajímá (naštěstí už ani mě, protože spokojeně používám opensource ovladače).

Grr, tohle je fakt hnus, pryč s NVidií.

[Tan]

Pryc s Nvidii, pryc s ATI a co tedy za rozumne vykonnou grafickou kartu pouzit?

[xm]

Psal jsem snad pryč s ATI? Ani náhodou, ATI/AMD narozdíl od NVidie vychází opensource komunitě vstříc a poskytuje dokumentaci.

[Tan]

Ty ne. Coz asi neni na miste, ze to pisi k tvemu prispveku, ale v jinych diskuzich zas neslysis o nicem jinym, nez jak ze je ATI na houby..

[pavlix]

+1

[jehovista]

Me vic vychazi vstric nvidia, protoze mi dava o tri rady lepsi drivery, nez ATI.

[D.A.Tiger]

+1 Chtěl jsem napsat něco podobného.

Hodně hraji na Linuxu windows hry pod wine. A alespoň podle mých zkušeností grafika mi na nich nejlépe funguje právě s NVidia kartami. Myslím, že NVidia se moc s tou slavnou podporou na Linux nepředře, ale zas na druhou stranu, je to o dost lepší, jak kdyby na nás kašlaly úplně (např. jako Intel ).

[xm]

He? Intel vyvíjí svobodné ovladače, to je to nejlepší co může dělat (i když třeba nejsou dokonalé, je to z principu vždy lepší než proprietární blob). ATI/AMD uvolnilo dokumentaci a vývojáře svobodných ovladačů podporuje. Jediná NVidia je k Linuxu naprosto nepřátelská (tím že nijak nepodporuje vývoj svobodných ovladačů ani neuvolňuje dokumentaci).

[D.A.Tiger]

Intel vyvíjí svobodné ovladače,...

Ke grafickým kartám (a obzvlášť integrovaným)...?

ATI/AMD uvolnilo dokumentaci a vývojáře svobodných ovladačů podporuje

To je pravda, ale všiml jste si nějakého výrazného zlepšení funkčností ATI karet pod Linuxem?

Jediná NVidia je k Linuxu naprosto nepřátelská

Byly doby,kdy pokud neexistoval komunitní ovladač, tak jste měl smůlu. Lidé rychle zapomínají. Podle mě by bohatě stačilo, kdyby NVidia svoji podporu a možnosti ovladačů rozšířila natolik aby byly identické s těmi ve Windows a uvolnila dokumentaci API ovladačů. Pokud chce implementaci držet pod zámkem, pro mě za mě..., hlavně ať to dobře funguje. navíc kdyby všichni výrobci gr. karet podporovaly Linux alespoň tak jak to dělá NVidia, bylo by defacto z hlediska grafiky po starostech (samozřejmě ani já bych se nezlobil, kdy to šlo lépe).

[pavlix]

To je pravda, ale všiml jste si nějakého výrazného zlepšení funkčností ATI karet pod Linuxem?

Mě ta jedna, co mam doma fungovala vždycky dobře :). Ale legraci nechme stranou, chápu, že někto třeba měl s jinou ATI problémy.

Pokud chce implementaci držet pod zámkem, pro mě za mě...

No vidíš, pro mě za mě, ať si drží pod zámkem třeba tři implementace... pokud nebude dělat překážky vzniku opensource driverů, podle kterých posoudím využitelnost karty na OSS systému.

hlavně ať to dobře funguje.

Jak dlouho a na kterym jádře? Proč bych měl sakra vyhazovat kartu (nebo nechávat starý kernel a tím pádem starou distribuci), kdykoli se výrobce HW rozhodne. Jednou si to koupím, tak to chci používat podle svého vlastního uvážení.

kdyby všichni výrobci gr. karet podporovaly Linux alespoň tak jak to dělá NVidia

Až budou kvalitní OSS ovladače, tak možná. Opěvování closedsource ovladačů mi přijde dost přijde dost mimo.

Ale možná jsem jediný, kdo provozuje hardware ve stáří mezi jedním a deseti lety ;).

[D.A.Tiger]

Také věřím tomu, že někdo mohl mít s kartami NVidie problémy, ale můj případ to opravdu není. Podotýkám, že preferuji ovladače přímo ze stránek NVidie, kde se někomu může zdát jejich instalace složitější, protože vyžadují zkompilované zdrojáky kernelu. S distribučními balíčky nemám dobré zkušenosti. Ale to nebývá problém jen NVidia karet, ale např. ovladačů některých HP Tiskáren.

Nemám problémy ani s přechodem na jinou (většinou novější) verzi jádra. Pokud změním kartu, stáhnu jen ovladač pro odpovídající řadu, nasměruji instalátor do adresáře s přeloženými zdrojovými kódy kernelu (u mě to není problém, protože si kernel kompiluji sám, a dokud danou verzi používám zachovávám i přeložené zdrojové kódy, pro případné změny) a instalátor si obstará vše co potřebuje. Necítím se nijak omezován. Dokonce i staré karty mi pod ním jely bez problému (není tak dávno, co jsem byl donucen nouzově použít GeForce2 MX400). Jediné co mě občas leze na nervy, tak že daný ovladač se dá použít na jednom systému jen pro jedno jádro.

Já neopěvuji closed source ovladače, to si nerozumíme. já píši, že jsem vděčný alespoň za to co je. Samozřejmě, že kdyby byly Open Source, mohlo by to spoustě věcí jedině prospět, a ani ty jejich ovladače nejsou úplně ideální, navíc mají poměrně omezené možnosti nastavení (oproti Windows - tedy co vím, možná existují některé volby do Xorg o kterých nemám páru), ale je to prostě lepší jak drátem do oka. :)

Mimochodem mám ASUS GeForce 8600 GT

[pavlix]

Ale to nebývá problém jen NVidia karet, ale např. ovladačů některých HP Tiskáren.

Nevšiml jsem si.

Pokud změním kartu, stáhnu jen ovladač pro odpovídající řadu

Jen dokud se o tebe a tvůj ovladač bude chtít nvidia starat.

[pavlix]

Pryč se všemi, co nepojedou na OSS driverech :). A co bude výkonné na OSS, tak tomu zatleskám, co bude použitelné, to mi stačí. Ale proprietární ovladače po leta ukazujou svoje nevýhody, nevidím důvod proč jim ustupovat víc než je nezbytně nutné.

[Grunt]

Ale proprietární ovladače po leta ukazujou svoje nevýhody, nevidím důvod proč jim ustupovat víc než je nezbytně nutné.

Ono to s tím ustupováním není vůbec sranda. Ono se bude ustupovat, ustupovat a nakonec to jednoho dne dopadne jako na Widlích.

[pavlix]

V tomhle s tebou výjimečně plně souhlasím.

Ty ústupky by měly být opravdu velmi pečlivě uvážené. Bohužel narozdíl od velké části diskutujících nerozumím grafickým kartám a Xkám tolik, abych uměl posoudit, jestli tenhle ústupek byl rozumný nebo ne.

Tak se snažím akorát trošku orodovat za opensource drivery kvůli jejich širší a dlouhodobější praktické využitelnosti oproti closedsource.

[Grunt]

Bohužel narozdíl od velké části diskutujících nerozumím grafickým kartám a Xkám tolik, abych uměl posoudit, jestli tenhle ústupek byl rozumný nebo ne.

[pavlix]

Ty se tomu směješ, ale já můžu s naprostou upřímností říct, že vůbec nemám ponětí jestli mám mít z postupu Xorg radost nebo ne :).

Tak rád bych se se všemi místními odborníky zhádal o to, jestli je to dobře nebo špatně, ale nevim na kterou stranu se postavit.

[Grunt]

Ty se tomu směješ, ale já můžu s naprostou upřímností říct, že vůbec nemám ponětí jestli mám mít z postupu Xorg radost nebo ne :).

Tím jsem chtěl říct, že i přesto o tom víš víc než 99% diskutujících zde (a to včetně mě).

Tak schválně: Kdo tady umí erudovaně posoudit, jestli tenhle ústupek byl rozumný nebo ne, nechť prosím zvedne ruku.

[pavlix]

Myslím, že tentokrát si moc dobře rozumíme a jsem rád, že jsem tě vyprovokoval k tomu to napsat naplno :).

I když možná mě fakt přeceňuješ, protože já fakt o grafických driverech vím prd (max vím, že existuje DRI, direct rendering, indirect rendering, a že se některé věci počítají líp na grafické kartě než na procesoru... a víc toho fakt nebude).

[Grunt]

I když možná mě fakt přeceňuješ, protože já fakt o grafických driverech vím prd

No vždyť to jsem tím také myslel. I když víš o tom úplné prd, tak o tom asi budeš vědět furt víc než většina zde diskutujících (a znova opakuju, že včetně mě). Jinými slovy (ty jo, zdá se mi to nebo ti nějak vynechává logická vyhodnocovačḱa), většina zde (já též) o tom ví takové prd a přesto se k tomu vyjadřuje.

[pavlix]

ty jo, zdá se mi to nebo ti nějak vynechává logická vyhodnocovačḱa

Myslím, že ne :), díky za optání.

[jehovista]

Mozna proto, ze NVidia je jediny vyrobce 3d grafik, ktere funguji v Linuxu.

[Marek Bernát]

Keby si napísal jeden z výrobcov a poriadne nefungujú, tak by sa tá veta začala blížiť pravde

[Zopper]

Ony jsou už ATI ovladače aspoň na úrovni těch nvidia? Co vím, tak nvidia karty (a proprietární ovladače) jsou pořád jediné výkonné grafiky, které v linuxu nemají žádné velké poklesy oproti windows verzi (pokud tu jsou nějaké speciální karty od malovýrobců pro speciální (korporátní/vědecké) účely s tomu odpovídající cenou, tak ty nepočítám).

[mimi.vx]

+1

[jehovista]

Jediny a fungujou, za tim si stojim. Kdyz si chci obcas neco zahrat, tak mam s Intelem smulu a s ATI jeste vetsi(open source ovladace jsou dost mizerne a v tech od vyrobce vecne neco nefunguje). Nez se patlat s ATI(jakoze jsem se s ni patlal hodnekrat), tak vzdycky sahnu po nvidii, nainstaluju binarni blob a mam vystarano.

[Marek Bernát]

Stoj si za čím chceš Pod linuxom neexistuje jediný rozumný výrobca dobrých 3D grafických kariet. Intel spolupracuje na open-source riešeniach, ale ich karty za moc nestoja. ATI spolupracuje čiastočne (rozumej, nehádže vývojárom polená pod nohy), ale kvalita open-source ovládačov nie je nič moc, aspoň pokiaľ človek chce z toho dostať slušný 3D výkon. Takže ti zostane len blob. Nvidia detto (aj keď svitá na lepšie časy vďaka nouveau). Že tebe stačí blob je pekné. Mne napr. tiež. Ale dokonalé riešenie to bohužiaľ zďaleka nie je (z najrôznejších dôvodov, ktoré sa preberali už 100x, počnúc licenciami a končiac upgradom xorg/kernel), preto by som bol s tvrdením, že Nvidia funguje a navyše je v tom jediná veľmi opatrný. Oveľa lepšie tvrdenie je, že nefunguje poriadne nič, ale s ATI a Nvidia máš možnosť používať celkom slušný blob. S takýmto tvrdením by som bol ochotný sa stotožniť