Portál AbcLinuxu, 14. května 2025 20:50
Kdysi v Corelu jsem měl libých fontů skoro mraky ... to je let. Teď aspon DejaVu.
0
/O
, 1
/l
), a aby vypadalo dobře normální i tučné a v těch velikostech, které potřebuji.
misc
Jj, popisek nelže. Na čučení do zdrojáků jsem nic lepšího nenašel
hm, taky jsem se podivil, že pouze 12% hlasujících opravdu pracuje v terminálu (ať už čistě textovém nebo třeba v té konsoli)
Z čeho jste to usoudil?
... a ještě se sluší dodat - černý pozadí
Tohle pozérství jsem nikdy nechápal. Podle vás pokud nemám černé pozadí (pokud možno se zeleným písmem) a nepoužívám dostatečně čtverečkovaný font, nikdy ze mne pořádný systémák nebude, zatímco pokud tohle všechno mám, nemusím umět vůbec nic a budu velký borec? Opravdu vám to nepřipadá směšné?
z podílu fontu Terminus v hlasování - patřil tam smajlík, samozřejmě vše je otázkou vkusu, ale dle mých zkušeností výše uvedené o použitelnosti také platí, takže soudím, že kdo déle kouká na nějakou věc s pevnou šířkou písma (což je typicky terminál), ten si spíše vybere písmo, které z daných voleb v tomto ohledu bezkonkurenčně vedehm, taky jsem se podivil, že pouze 12% hlasujících opravdu pracuje v terminálu (ať už čistě textovém nebo třeba v té konsoli)Z čeho jste to usoudil?
tohle není žádné pozérství - opravdu mě bolí oči z toho, když mi celý den něco světle září do xichtu ... i s jasem monitoru na ještě-použitelném minimu mám s bílým pozadím problém, proto mám na ábíčku nastaven černý stylesheet, proto si v psi apod. nastavuji alespoň šedé pozadí ... a proto mám v konsoli téma s černým pozadím; pro mě jde tedy jen o logické doplnění výběru vzhledu, který nejméně namáhá oči font Terminus existuje v několika velikostech, které bohatě pokrývají mé potřeby vzhledem k dostupnému rozlišení monitorů, není na tom nic "čtverečkovaného" přiznávám bez mučení, mám nastaveno i to zelené písmo, ale to je opět pokračování principu šetření zraku atd. - s bílou vzniká zbytečně velký kontrast, šedá mě nudí (špatně se mi vnímá), varianty s červenou (žlutá) mě dráždí, navíc některé programy je používají pro warningy a errory, takže se do defaultu moc nehodí, a mám-li si vybrat mezi modrou a zelenou, hm, u mě to není snaha být "in" kvůli nějakému Matrixu a podobným blbostem, jenom prostá nostalgie, třetí počítač, na kterém jsem měl možnost více pracovat, byl zeleno-zelený Consul ...... a ještě se sluší dodat - černý pozadíTohle pozérství jsem nikdy nechápal. Podle vás pokud nemám černé pozadí (pokud možno se zeleným písmem) a nepoužívám dostatečně čtverečkovaný font, nikdy ze mne pořádný systémák nebude, zatímco pokud tohle všechno mám, nemusím umět vůbec nic a budu velký borec? Opravdu vám to nepřipadá směšné?
takže soudím, že kdo déle kouká na nějakou věc s pevnou šířkou písma (což je typicky terminál), ten si spíše vybere písmo, které z daných voleb v tomto ohledu bezkonkurenčně vede
Jak vidno, soudíte špatně; tedy ne v tom, že si častý uživatel terminálu vybere (pro něj) vhodné písmo, ale v tom, že jiné než Terminus to být nemůže. Je dost lidí, kteří s terminálem pracují více než dost a mají jiné preference než vy. Sám jsem jedním z nich. Ale rozhodně by mne nenapadlo odsuzovat ty, kterým vyhovuje jiný font než mně.
tohle není žádné pozérství - opravdu mě bolí oči z toho, když mi celý den něco světle září do xichtu
Stačí si seřídit jas a kontrast na přijatelné hodnosty, řada LCD navíc umožňuje nastavit si několik "profilů" pro různé činnosti. Mně (a nejen mně) třeba daleko víc vadí, když na černém pozadí vidím odlesky veškerých světlejších předmětů v místnosti - a to ve dne vidím i u "matného" LCD, natož u CRT nebo "lesklých" LCD. Ale opět vám své preference nevnucuji a nehlásám, že kdo má raději něco jiného než já, není směrodatný, protože s počítačem vlastně pořádně nepracuje.
jak vidno, Vy zase špatně čtete ... podle mě formulace "spíše vybere" (zvláště v kontextu "vše je otázkou vkusu") zcela jasně připouští možnost, že si může vybrat i jinétakže soudím, že kdo déle kouká na nějakou věc s pevnou šířkou písma (což je typicky terminál), ten si spíše vybere písmo, které z daných voleb v tomto ohledu bezkonkurenčně vedeJak vidno, soudíte špatně; tedy ne v tom, že si častý uživatel terminálu vybere (pro něj) vhodné písmo, ale v tom, že jiné než Terminus to být nemůže.
Je dost lidí, kteří s terminálem pracují více než dost a mají jiné preference než vy.o tom nepochybuji, nicméně to mě neodrazuje od názoru, že z daného výběru je Terminus z hlediska namáhání zraku nejlepší klidně si věřte v opak, dokud někdo neudělá řádný průzkum na toto téma, nelze říci, kdo má pravdu, nanejvýše bychom se zde mohli častovat důvody, proč si to myslíme, což považuji za zbytečné
Ale rozhodně by mne nenapadlo odsuzovat ty, kterým vyhovuje jiný font než mně.hm, no a mě by prozměnu nenapadlo, že to budete považovat za nějaké odsuzování (v hanlivém smyslu slova), zvláště když jsem Vám upřesnil, že to nebylo míněno úplně vážně ("patřil tam smajlík")
pardon, ale dnes asi opravdu špatně čtete ... psal jsem "i s jasem monitoru na ještě-použitelném minimu mám s bílým pozadím problém", tedy seřízení monitoru mi zjevně nestačítohle není žádné pozérství - opravdu mě bolí oči z toho, když mi celý den něco světle září do xichtuStačí si seřídit jas a kontrast na přijatelné hodnosty,
Ale opět vám své preference nevnucuji a nehlásám, že kdo má raději něco jiného než já, není směrodatný, protože s počítačem vlastně pořádně nepracuje.nezlobte se, ale to zní skoro jako kdyby Vám někdo šlápl na kuří oko a potřeboval jste si to vylít - ano, nevyjádřil jsem se úplně dobře, ale takováto reakce je značně přehnaná, rozhodně jsem nechtěl něco někomu vnucovat, a "než já" také není úplně na místě, byla-li řeč spíše o vlastnostech fontu než přímo o osobním vkusu ... tedy přijde mi to od Vás divné; kdyby mi Usáma vynadal do idiotů, byl bych klidnější
jak vidno, Vy zase špatně čtete ... podle mě formulace "spíše vybere" (zvláště v kontextu "vše je otázkou vkusu") zcela jasně připouští možnost, že si může vybrat i jiné
Nepřipouštíte ovšem možnost, že by to bylo z jiného důvodu než proto, že tomu nerozumí, protože vy Terminus považujete za objektivně nejvhodnější.
o tom nepochybuji, nicméně to mě neodrazuje od názoru, že z daného výběru je Terminus z hlediska namáhání zraku nejlepší. Klidně si věřte v opak, dokud někdo neudělá řádný průzkum na toto téma, nelze říci, kdo má pravdu, nanejvýše bychom se zde mohli častovat důvody, proč si to myslíme, což považuji za zbytečné
Pořád jste nepochopil, že já nevěřím v opak (tj. že nejvhodnější je nějaký jiný konkrétní font), ale tvrdím, že pro někoho může být vhodnější Andale Monotype nebo DejaVu Sans Mono, zatímco pro jiného Terminus. Vy ovšem předpokládáte, že existuje jeden univerzální nejvhodnější font pro všechny (a protože vám nejvíc vyhovuje Terminus, jste toho názoru, že je to on).
nezlobte se, ale to zní skoro jako kdyby Vám někdo šlápl na kuří oko a potřeboval jste si to vylít - ano, nevyjádřil jsem se úplně dobře, ale takováto reakce je značně přehnaná, rozhodně jsem nechtěl něco někomu vnucovat, a "než já" také není úplně na místě, byla-li řeč spíše o vlastnostech fontu než přímo o osobním vkusu
Jenže ono to právě je o osobním vkusu. A vaši formulaci "pouze 12% hlasujících opravdu pracuje v terminálu" musím chápat tak, že pokud k těm 12 procentům nepatřím, v terminálu opravdu nepracuji. Smajlíků si tam můžete napsat kolik chcete, nic to nezmění na faktu, že ty, kteří používají jiný font než vy (a dokonce si troufnou tvrdit, že jim víc vyhovuje), považujete za pomýlené.
hm, zvláště mluvím-li o vkusu, to není "jiný důvod" ...jak vidno, Vy zase špatně čtete ... podle mě formulace "spíše vybere" (zvláště v kontextu "vše je otázkou vkusu") zcela jasně připouští možnost, že si může vybrat i jinéNepřipouštíte ovšem možnost, že by to bylo z jiného důvodu než proto, že tomu nerozumí,
protože vy Terminus považujete za objektivně nejvhodnější.to ovšem neznamená, že bych si myslel, že musí být nejvhodnější pro každého ... zajisté se například najde nenulová množina uživatelů, kteří pracují výhradně v terminálu, a přesto jim Terminus vyhovuje nesrovnatelně méně nežli Braillovo písmo ... tím "objektivně" v tomto případě myslím, že má vlastnosti, o kterých se domnívám, že z nabízené škály vyhovují očím průměrného člověka nejvíce - ovšem známe to, průměrného jedince aby pohledal ...
Pořád jste nepochopil, že já nevěřím v opak (tj. že nejvhodnější je nějaký jiný konkrétní font), ale tvrdím, že pro někoho může být vhodnější Andale Monotype nebo DejaVu Sans Mono, zatímco pro jiného Terminus. Vy ovšem předpokládáte, že existuje jeden univerzální nejvhodnější font pro všechnynic takového nepředpokládám, pouze jsem si dovolil menšiny zanedbat - z čehož neplyne, že bych jejich existenci popíral, to jste si tam dosadil sám ... když navážu na příklad výše, je to asi takový rozdíl, jako mezi tvrzením "lidé mají zrak" a "100% lidí má zrak"
(a protože vám nejvíc vyhovuje Terminus, jste toho názoru, že je to on).vizte výše, neřídím se nějakým "líbí/nelíbí", ale parametry, které se dají nějak zkoumat - například to, nakolik se znaky vzájemně liší, a tedy jak snadné je rozlišit
záleží, co se tím "vkusem" rozumí ... je pravděpodobné, že člověk pracující často v terminálu zakotví u písma, které mu vyhovuje (třeba z hlediska výše zmíněné rozlišitelnosti písmen apod.), spíše nežli u písma, které se mu jenom "líbí" "líbit" se může cokoliv, "vyhovovat" bude dle mého názoru Terminus (až na vyjímky, vizte výše) - a to je determinováno právě jeho vlastnostmi omlouvám se, že jsem tyto dvě nuance "vkusu" zamotal... byla-li řeč spíše o vlastnostech fontu než přímo o osobním vkusuJenže ono to právě je o osobním vkusu.
A vaši formulaci "pouze 12% hlasujících opravdu pracuje v terminálu" musím chápat tak, že pokud k těm 12 procentům nepatřím, v terminálu opravdu nepracuji. Smajlíků si tam můžete napsat kolik chcete, nic to nezmění na faktu, že ty, kteří používají jiný font než vy (a dokonce si troufnou tvrdit, že jim víc vyhovuje), považujete za pomýlené.to chápete téměř správně, téměř takto to bylo myšleno - až na to "opravdu" neboli oněch "100%" v příkladu výše
nic takového nepředpokládám, pouze jsem si dovolil menšiny zanedbat
Ale proč by to musela být menšina? Opravdu si nedokážete představit, že z uživatelů pracujících ve velké míře v textovém terminálu bude třetině nejvíc vyhovovat font typu Terminus, třetině font typu DejaVu a třetině něco úplně jiného, třeba na způsob Courieru? Já ano. Že vám na základě určitých vlastností vyhovuje nejvíc Terminus, přeci ještě neznamená, že pro jiného nemůže být nevhodný - a klidně na základě přesně týchž vlastností.
záleží, co se tím "vkusem" rozumí ... je pravděpodobné, že člověk pracující často v terminálu zakotví u písma, které mu vyhovuje (třeba z hlediska výše zmíněné rozlišitelnosti písmen apod.), spíše nežli u písma, které se mu jenom "líbí". "líbit" se může cokoliv, "vyhovovat" bude dle mého názoru Terminus (až na vyjímky, vizte výše) - a to je determinováno právě jeho vlastnostmi
Jenže já právě tvrdím, že různým lidem mohou vyhovovat různé věci. Na někoho působí rušivě "rozmazaný" font, na jiného "schody". Stejně jako vás (nebo někoho jiného v této diskusi, nevím teď přesně, kdo to psal) oslňuje bílé pozadí i při minimálním jasu monitoru, zatímco já s ním problémy nemám, ale neuvěřitelně mne ruší odraz bílého trika, které mám na sobě.
oslňuje bílé pozadí i při minimálním jasu monitoruVětšinou by mělo stačit správné osvětlení a nepracovat v úplné tmě (což je jediný okamžik, kdy mě monitor oslňuje)
Ale proč by to musela být menšina? Opravdu si nedokážete představit, ...prostě něco považuji za pravděpodobné a něco ne - pokud v dané věci máte jiný názor, nenuťte mě, abych jej přijal za stejně pravděpodobný jako ten svůj; já neříkám, že něco nemůže být jinak, ale že nemám důvod věřit, že to je jinak ... pokud se zde vytasíte s nějakou studií dokazující, že Terminus je pro dlouhé zírání do terminálu nevyhovující pro většinu lidí, prosím, uznám, že jsem se zmýlil, ale pouhá představa, že komusi vyhovuje cosi, podpořená jediným příkladem, není dostatečný argument
Že vám na základě určitých vlastností vyhovuje nejvíc Terminus, přeci ještě neznamená, že pro jiného nemůže být nevhodný - a klidně na základě přesně týchž vlastností.to je sice pravda, ale tak nějak z obecných znalostí o tom, jak lidé fungují, soudím, že právě tyto vlastnosti jsou pro většinu vyhovující to je jako když mi přítulkyně povídala, jak jim chcípla krysa po podání naprosto neškodného anestetika - pro většinu neškodného ... není to tak, že si myslím, že co vyhovuje mě, musí vyhovovat i většině, nýbrž tak, že něco nejspíše (dle mého názoru) vyhovuje většině a já do ní patřím (což tak lehce popírá obvinění z pozérství výše, neb "pózuje" se obvykle právě pro odlišení od tupého davu)
grep iso10646 /usr/share/fonts/ttf-bitstream-vera/fonts.dir
tak mi to něco vyhodí (stejně jako pro dejavu). Jste si tou nepodporou jist?
ttf-bistream-vera
a po čase také dejavu
, ale to už jsem měl všude (KDE, FF. TB) nastaveno Bistream Vera a nic mi nechybí. Takže buď je to nějak zaliasované, nebo je to nějaké jiné ttf-bistream-vera :) nicméně ten soubor fontu obsahuje copyright.. a také zmínku o znakové sadě iso-10646 o čemž jsem se domníval že je tak asi unicode/utf-8. Tak nevím. Byl by příklad nějakého znaku který by mi měly chybět? Že bych to vyzkoušel.. Na stránkách typu "test utf-8" vidím skoro vše. Doteď jsem až dosud měl za to, že Bitstream Vera má podporu utf-8 (ale chápu že rozšířenost vzhledově identického dejavu založeného na Bistream Vera asi nebude sama sebou :D).
Font, který mi nezobrazí správně češtinu, letí z mého stroje ihned pryč. (Řeč je o Bitstream Vera.) Sice mám papíry na tři cizí jazyky, ale kdyby na mě můj počítač mluvil jinak než mateřštinou, asi bych zezelenal a prohodil ho oknem.
A co má DejaVu společného s dietní kofolou?
U grafických karet VGA a lepších se přece fonty dají změnit... Takže který je ten „klasický linuxový“?
Defaultně bezpatkové. Patkové: DejaVu Serif Condensed, Bezpatkové: DejaVu Sans Condensed. Tohle je ale hodně individuální věc. Těžko se tím dá inspirovat - oblíbená barva je podobný příklad.
Bohužel kolegové napsali jen muhehe a podobné žblepty, takže nám neprozradili svůj soukromý názro na význam slova patka :)tož se teda strašně vomlouvám, ale fakt jsem se chtěl vyjádřit pouze k těm stránkám ... ale když to má bejt, tak já bych za dostatečně autoritativní zdroj považoval třeba tyhle slajdy, strana 30 - z jedný blbý nevysvětlující závorky lze těžko soudit, jestli jde o úplná synonyma, nicméně pro účely rozdělení řezů bych řekl, že patkové a bezpatkové je stejné vymezení jako serif a sans-serif ...
In typography, serifs are non-structural details on the ends of some of the strokes that make up letters and symbols. A font that has serifs is called a serif font (or seriffed font).Tedy volně přeloženo: V typografii, patky jsou nestrukturální detaily na koncích některých tahů, které tvoří písmena a symboly. Písmu, které má patky, se říká patkové písmo. Tedy, stručně: serif=patka (pokud mluvíme o písmu) Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Serif
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.